.:Soheil:.
کاربر سایت
شما اول بگو GT رو برای ماشين هایی كه تو اوراقی می شه بری ببينی می خری؟
من واقعا فن های GT (البته اکثرا فن PS هستند، نه GT) رو تحسین میکنم، که با این وضعیت اسفناکی که براشون پیش اومده و دستشون هم به هیچ جا و بهانه ای بند نیست، همچنان دارند با قدرت در بحث ها شرکت میکنند یعنی دیگه فکر نمیکنم هیچ سایت و مجله ای مونده باشه که نگه Forza بهترین Racing Simـه موجوده. آدم این دوستان رو میبینه یاد فیلم 300 میفته
شما گفتی فاجعه بوده من گفتم به دلايلی كه يكیش فروش بازیه نبوده.بحث فروش عمه من گفت یا شما شروع کردی ؟
والا اگه ربطی به PS فن بودنم داشته باشه. به نظرات همديگه احترام بذاريم بد نيست،يكی از دوستان امضا گذاشته گفته حقيقت رو قبول كنيد آخه يعنی چی؟در مورد برتری نمرات می شه قبول كرد ولی از لحاظ سليقه نه،بحث من هم همين بود... حالا اينم بماند كه GT خيلی گسترده تره و همين شماها تا كسی مياد MGS رو با SC مقايسه كنه می گيد اون تا زمين تا آسمون با هم فرق دارن،نمی دونم چطور گستردگی فرق به حساب نمیاد...با تشکر از بابک عزیز
ramin cybran :
همه این چیزهایی که گفتی فقط نظر شخصی خودت هست , ولی بهتره واقعیت انکار نکنی ...
ماشینها توی GT حدودا 300تا 400 هزار پلیگون دارند , توی FM4 یک میلیون پلیگون ... ( این واقعیته , نظر شخصی نیست )
رفلکس نور در GT تماما فیک هست , ولی توی FM که از سیستم IBL استفاده می کنه تماما Real time . تازه FM سیستم HDR داره که GT اصلا نداره ... ( این واقعیته , نظر شخصی نیست )
حالا اینها فقط عکسه گذاشتی , افت فریم , ST اینها بماند ...
Angeal :
آخه بحث سر کیفیت , ما اصلا از فروش حرف نزدیم ... اخراجی ها هم فیلم پرفروشیه تو ایران ...
نظر من بعد از يه سال بازي کردن GT5 و رسيدن به Level 17 توي Forza 4 (فقط در مورد گرافيک دو تا بازي که موضوع بحث هست) :
محيط : Forza 4
ماشين (داخل و خارج) : GT5 ، هم طراحي داخلي (کاکپيت) و هم خارجي توي ماشين هاي پريميوم به نظرم بهتر هست ، رنگ آميزي ماشين ها هم طبيعي تره.
فريم ريت : Forza 4
نورپردازي : Forza 4 تکنيک پيشرفته تر و جديدتري داره و انعکاس ها هم بهتره. اون حالت انعکاس نور که توي بعضي زاويه ها ايجاد ميشه فوق العادست ! در کل توي نورپردازي از GT5 زيباتر هست ولي GT5 رو طبيعي تر ميدونم. (شايد به خاطر همون رنگ آميزي ماشين ها باشه)
AA : فرق خاصي نديدم.
دود و خاک : GT5
انيميشن راننده و چيزايي که ازش ديده ميشه (مثل تعويض دنده و فرمون دست گرفتن) : GT5
سايه ها : توي GT5 ديناميک تر و واقعي تر هست و طبيعي تر توي کاکپيت حرکت ميکنه ولي از اون طرف بعضي جاها خيلي ميلرزه و شايد توي ذوق بزنه که توي Forza 4 اين طور نيست و تميزتره.
تعداد ماشين : توي Forza 4 در حالت تک نفره تا 12 تا ماشين هست و توي GT5 تا 16 تا. شيشه ها هم هنوز حالت کِدِر دارن توي Forza و به جز بخش هايي که فقط يه ماشين توي پيست هست ، داخل ماشين زياد معلوم نيست. از توي کاکپيت هم اصلآ شيشه اي وجود نداره.
در کل گرافيک GT5 رو طبيعي تر و واقعي تر ميدونم ولي گرافيک Forza 4 تميزتره و توي مواردي مثل محيط و نورپردازي هم زيباتره ! هرکدوم خوبي ها و بدي هاي خودشون رو دارن ولي در مجموع Forza 4 گرافيک يکدست تر و کم نقص تري ارائه ميده و از این نظر جلوتره !
دلیلش اینه آریا :در کل گرافيک GT5 رو طبيعي تر و واقعي تر ميدونم ولي گرافيک Forza 4 تميزتره و توي مواردي مثل محيط و نورپردازي هم زيباتره ! هرکدوم خوبي ها و بدي هاي خودشون رو دارن ولي در مجموع Forza 4 گرافيک يکدست تر و کم نقص تري ارائه ميده و از این نظر جلوتره !
مین مطلب این هست که نورپردازی محیطی بازی baked in هست و اثر آن از قبل رندر شده به این معنی که با وجود اینکه نور پردازی فوق العاده زیبا و چشم نواز به نظر میاد ولی منابع نور در جای خودشون ثابت هستن و هیچ حرکتی نمیکنن به همین دلیل تغییرات ساعت در روز و یا تغییرات داینامیک نور پردازی محیط که در بازی ای مثل GT5 وجود داره در Forza 4 دیده نمیشه.
من دارم حرف بی ربط میزنم.حرف بی ربط زدی برات عکس گذاشتم که ببینی :
اینم داره بی ربط میگه؟ شما فقط درست میگی دیگه ؟ .همونطور که در عکسها مشخص هست نور پردازی HDR بدون پیاده سازی کردن برخی تکنیکها در Forza 4 باعث شده که در بازی شاهد پدیده White & Black Crush باشیم که در تصویر مشهود است در نقاطی که سایه ها وجود داره بالا رفتن عمق رنگ مشکی به همراه بالا رفتن شدت رنگ سفید جزئیات را مجازا حذف کرده و کنتراست تصویر را بیش از حد بالا برده.
نسبت به فورزا 3 منظورم بود.در ثانی همه دارن از بافتها مدلسازی ها طراحی پیست و جزئیات بصری بازی تعریف میکنن بعد تو میای میگی فقط نون نور پردازیش رو میخوره ؟ الان این منظق جنابعالی هست ؟
والا 2 بازی تو هیچ بخشی همچی اختلافی با هم ندارن!نمیدونم شما تعریفت از نسل چیه,متعصب ترین فنهای جی تی یا فورتزا همچین جملاتی نمیگن!من تا حالا نشنیدممن واقعا برام جالبه چند تا کاربر هستن خودشون رو واسه فورزا یا حالا gt نابود میکنن و همش با گذاشتن عکس های تکراری میخوان بگن ما راس میگیم.
این تاپیک مقایسه گرافیکی هست و به نظرم فقط باید در این مورد صحبت بشه.چیزی که من در فیلم مقایسه forza 4 با GT5 دیدم همون رفلکت واقعی نور روی ماشین ها از چهره نسل قبلی GT انصافا خیلی بهتره اما با کمی دقت ادم میبینیه جدا این تکنیک برای پوشش اختلاف زیاد کیفیت طراحی ماشین ها توی این دو عنوانه.
یکی از کاربرا با اغراض همش این دوتا عکس رو میزاره:
خوب با دیدن عکس بالا من میگم تصویر بالایی جای رقابت با هم رو ندارن که هیچ یک جور فحشه که بخوایم مقایسه کنیم کیفیت تصاویر رو.انصافا تصویر X360 انگار یک نسل جلوتره.
حالا بیایم واقعی تر نگاه کنیم و تصاویری رو بزاریم که همه جنبه هارو در خودش داره:
انصافا با مقایسه این دو تصویر ادم از طراحی ماورای تصور و واقعی ماشین در GT5 حیرت میکنه و داد میزنه که اصلا قابل قیاس نیستن .اما در طراحی پیست سایه ها و شکل SSAO دار بودن(گمون نمیکنم از این تکنیک استفاده شده باشه) خوب فورزا با فاصله وحشتناک جلو هستش.
.بیایم تصاویر بیشتری رو ببینیم و مقایسه کنیم:
انصافا با دیدن این مقایسات کیفیت تصاویر تولیدی GT5 به طور قطع میشه گفت واقعا بالاتره و اینو به بچه 8 ساله هم نشون بدی قدرت تصمیم گیری برتری هر نسخرو داره.
طراحی ماشین ها در gT5 میشه گفت یه نسل جلوتره و رفلکت محیط روی شیشه اتومبیل و بدنه به وظوح این رو مشخص میکنه.:نکته مهم:اینه که نسخه 360 احتمالا برای جبران این ضعیف رفلکت شدید نور خورشید رو روی بدنه و اجزای ماشین گذاشته تا این ضعف رو ما شاهد نباشیم در قیاس با رقیب.
من کاری به نمره هایی که ادیتور ها دادن ندارم(اکثرا به خاطر اون تعداد بیشمار ماشین های با چهره نسل قبلی در بازی بوده) اما GT5 چیزی که من دارم میبینم میشه گفت حتی 1 نسل میتونه جلوتر باشه.البته از بعضی جنبه ها این میتونه کاملا برعکس باشه اما در کل تصاویر تولیدی GT5 بجز زمین پیست بسیار بیشتر به واقعیت نزدیکه تا تصاویر با کنتراست بالای رقیب فورزاش.
والا کل صحبتهای منم همینه تازه من دیگه به این شدت از تصاویر و کیفیت و مدلینگ ماشینهای GT5 تعریف نکردم! همیشه هم گفتم طراحی پیست FM3 و4 عالیه و در این مورد برتری داره .انصافا با دیدن این مقایسات کیفیت تصاویر تولیدی GT5 به طور قطع میشه گفت واقعا بالاتره و اینو به بچه 8 ساله هم نشون بدی قدرت تصمیم گیری برتری هر نسخرو داره.
طراحی ماشین ها در gT5 میشه گفت یه نسل جلوتره و رفلکت محیط روی شیشه اتومبیل و بدنه به وظوح این رو مشخص میکنه.:نکته مهم:اینه که نسخه 360 احتمالا برای جبران این ضعیف رفلکت شدید نور خورشید رو روی بدنه و اجزای ماشین گذاشته تا این ضعف رو ما شاهد نباشیم در قیاس با رقیب.
من کاری به نمره هایی که ادیتور ها دادن ندارم(اکثرا به خاطر اون تعداد بیشمار ماشین های با چهره نسل قبلی در بازی بوده) اما GT5 چیزی که من دارم میبینم میشه گفت حتی 1 نسل میتونه جلوتر باشه.البته از بعضی جنبه ها این میتونه کاملا برعکس باشه اما در کل تصاویر تولیدی GT5 بجز زمین پیست بسیار بیشتر به واقعیت نزدیکه تا تصاویر با کنتراست بالای رقیب فورزاش.
والا 2 بازی تو هیچ بخشی همچی اختلافی با هم ندارن!نمیدونم شما تعریفت از نسل چیه,متعصب ترین فنهای جی تی یا فورتزا همچین جملاتی نمیگن!من تا حالا نشنیدم
از فنای جی تی تو همین بی سی بپرسی میگن مدلهای پرمیوم جی تی تا حدودی بهتر از FM هست نه در حد یه نسل!
نمیدونم شما معیارت چیه برای اختلاف نسل ها تعداد پلیگان که یکی از بچه ها توضیح داد راجع به FM محیط هم که... نور پردازی رو هم خودت اشاره کردی
جی تی هم برتزی هایی داره FM هم داره ولی در حد یک نسل؟؟Kidding me sir?
طراحی ماشین ها هم در قسمت پرمیوم gt همونطور که در تصاویر مقایسه گذاشتم یک نسل انگار جلوتره(غیر از بخش pic فورزا)
همونطور که در عکسها مشخص هست نور پردازی HDR بدون پیاده سازی کردن برخی تکنیکها در Forza 4 باعث شده که در بازی شاهد پدیده White & Black Crush باشیم که در تصویر مشهود است در نقاطی که سایه ها وجود داره بالا رفتن عمق رنگ مشکی به همراه بالا رفتن شدت رنگ سفید جزئیات را مجازا حذف کرده و کنتراست تصویر را بیش از حد بالا برده.
طرف هنوز نمیدونه مدلهای ماشینی که در قسمت Photo Mode استفاده میشدن در عکسهای مقایسه ای هم استفاده شدن و خودش میگه :
بعد انقدر در تشخیص دادن تفاوت ها در مدلسازی این 2 تا مدل از یک ماشین عاجز هست که متوجه تفاوتهاشون هم نشده و نفهمیده که اینها یکی نیستن و فرق دارن ! بعد میگه یک نسل فرق دارن و ... من موندم با این قدرت تشخیص چطوری فهمیده مدلسازی GT5 یک نسل جلوتر هست ! تفاوتهای 2 تا مدل تقریباً یکسان با گرافیک یکسان رو تشخیص نمیده بعد از روی 4 تا عکس میگه GT5 ...
مدلی که در بخش Photo Mode ( یا به قول ایشون بخش pic ) هم استفاده میشه :
مدلی که فقط در بخش In-Race استفاده میشه :
اینم یه مقایسه دیگه !
اما بحث واقعی بودن نور پردازی ! واقعاً دوست دارم بدونم GT5 در حالت Photo Mode میتونه اینقدر شبیه به BMW M5 باشه ( البته میدونم نیست داخل GT5 این ماشین ولی خب مدلهای مشابه رو هم ببینیم قبول داریم )
عکسهای گرفته شده از بخش Replay Forza 4 & Forza 3 :
واقعاً خیلی جالبه !
=================
@Miesam
اولاً که مقایسه DF با نسخه Forza 3 غلط هست ! چون توی Forza 3 اون قسمت از پیست سایه هست و طبیعتاً نور پردازیشون فرق داره ! در ثانی، این ربطی به واقعی بودن یا نبودن نور پردازی نداره ! و تو هم این رو میگفتی که چشم رو میزنه و ... در حالی که DF این رو فقط در مورد ماشینها و بدنشون گفته نه در مورد آسفالت و جاده و ... بیش از حد سفید یا سیاه شدن برخی قسمتهای ماشین اشکالی هست که گرفته نه بازتاب شدید نور ! بهتر بود اول لینکی که داده رو میرفتی یه نگاه میکردی بعد اینها رو میگفتی !