Changed_Man 50
کاربر سایت
این حرف درسته، البته یه نکته داره اونم اینکه فقط کسی اینطور نا امید میشه که بولد ترین بخش گیم براش داستان و شخصیت پردازی باشه، خب همچین آدمی محکومه یه روز این فکت ساده رو متوجه بشه که بطور میانگین این ویژگی ها در مدیوم هایی مث سینما، رمان یا حتی کامیک بوک قوی تر هستن.
اما کسی که کلیت گیم رو در نظر بگیره و اهمیت فراگیر و تاثیرگذار گیمپلی و ژانر های مختلف اون، طبیعتا هیچوقت این مدیوم از نظرش نمی افته.
پس گیم بطور کلی نیازی نداره تو این ویژگی ها همسطح سینما و مدیوم های دیگه باشه، هرچند هر از گاهی عناوینی میان که خیلی نزدیک میشن یا حتی یک داستان با کیفیت رو به شیوه های کاملا جدیدی روایت میکنن.
تو این بحث احتمالا خیلی از فن های ویدیوگیم که اونقدر مخاطب سینما نیستن به این مغلطه رو میارن که فلان ویدیو گیم از خیلی از فیلم ها بهتره، در حالی که ما داریم مشخصا راجع به میانگین حرف میزنیم نه مقایسه آثار استثنایی یا نیچ ویدیوگیم با سینما.
rpg321
کاربر سایت
مایکل اوهر منبع الهام فیلم The Blind Side می‌گوید حضانت او یک دروغ است
حمله به بازیگر سوگوار The Blind Side: «اسکار سندرا بولاک را پس بگیرید»؛ واکنش نویسنده فیلم به حواشی: «استودیوهای هالیوود را سرزنش کنید»
جنیفر انیستون: «فرهنگ تحریم» را درک نمیکنم؛ همه هاروی واینستین نیستند
انیستون می‌گوید از «فرهنگ تحریم» خسته شده است.
انیستون اخیراً فقط به خاطر «لایک» کردن یکی از پست‌های اینستاگرام «جیمی فاکس» که «یهودستیزانه» دانسته شد تا مرز تحریم شدن پیش رفت.
مدیر های وارنر بدون این که خنده شون بگیره به سرمایه گذار های وارنر گفتن : دلیل فروش ضعیف فیلم سوسک آبی، طوفان استوایی هیلاری است، چون مردم از ترس این طوفان مرگبار به سینما ها نیومدن.اکران مجدد انیمیشن Coraline تونسته تو دو روز اول اکرانش نصف جدیدترین فیلم DC یعنی Blue Beetle که اونم تو هفته اول اکرانشه فروش داشته باشه.
️این نسخه شامل سکانس‌های جدید از این انیمیشن هست و هنوز تاریخی برای انتشار نسخه دیجیتالش اعلام نشده.بسوزید در آتش نفرت و دروغی که خودتان روشن کردید
پیامی برای بشریت -سخنرانی چارلی چاپلین در دیکتاتور بزرگ
به پا خیزید برادران(
) برای آزادی هنر
Disney 23
کاربر سایت
اولین پوستر فیلم جدید دیزی ریدلی
barneysawyer
کاربر سایت
در توانایی بانو شکی نیست . اما من که خودم بیشتر برای دیدن یک رول مریض دیگه از بن مندلسون تو این فیلم لحظه شماری می کنم. به نظر میاد کاراکتر جالبی داشته باشه
در مورد ME2 اولین باریه که چنین عبارتی رو میشنومتا حالا همیشه اوج بازی های فضایی و اینا ازش یاد میشده(حالا من موافقم یا نه بحث دیگریست:دس )
اون بخش کپی و ریپ آف و اینا حقیقتا خیلیییی جاده خاکیه!
اینکه یک موضوع، یک طراحی یا هرچیزی اولین جا کجا استفاده شده نه اینکه اصلا مهم نیست، ولی همه چیز هم نیست!
نمونه واضحش همین ایندیانا جونز ، اینکه آنچارتد تو اون سبک و سیاقه، یعنی سطحش پایین تره؟
نه حقیقتا! چه تو صحنه هایی که ارائه میدن ، چه داستان و کاراکترها اصلا مقایسه مسخره ایه
همین مورد در مورد طراحی اسنیک که گفتی هم هست! اصلا اسنیک کپی برابر اصل ، ولی این وسط داستانی هم وجود دارد، شخصیت پردازی هایی هم وجود دارد و ... ، به صرف شبیه بودن یک کاراکتر نمیتونیم بگیم چون اون فیلمه، فیلم لهی بوده و MGS طراحیش رو از اون الهام گرفته ، پس در نتیجه MGS سطح پایین تری حتی از اون فیلم دارد
خلاصه چیزی که میگی به نظر من که منطقی نیست و صرفا نظر شخصی میتونه باشه
وگرنه چندین مثال از بازی ها هم زده شد که فقط داستان و روایت تنها تو همین مدیوم بازی میشه در اورد یا بهتر میشه در اورد که صحبت خاصی در جوابش نداشتی
---
بزار یک مورد دیگه هم بگم از نقاط قوتی که تو بازی ها هست و فکر نمیکنم چندان تو فیلم بشه بهش پرداخت
توی یک سری بازی ها (احتمالا نمونه بارزش کارهای میازاکی ولی مثال من از گنشینی هست که خودم زدم
به هر حال این محیط داستانی برای گفتن داره ، که چرا و چگونه اینجوری شده
تو این اطلاعات رو از خود محیط ، از آیتم های دراپ ، از صحبت با NPCها ، ماموریت های اصلی و فرعی و ... میگیری
کسی نمیاد تو دو خط بهت بگه آره اینجا این بوده و الان این شده به فلان دلیل(البته تو دو خط میگن ولی داستان کامل رو نمیتونند بگن
داستان به صورت تکه های پازل وجود داره و باید بچینی کنار هم و ببینی عجب!
توی گنشین مثلا محیطی داشتیم به نام انکانومیا
اطلاعات اولیه ت فقط اینه که یه تمدنی اینجا بودن
تو با گشتن تو محیطه که میفهمی این تمدن چرا اونجان ، چجور به وجود اومدن ، چجوری زندگی میکردن ک چه اعتقاداتی داشتن ، فلان سازه ای که وسط مپ وجود داره چرا ساخته شده و استفاده ش چی بوده ، چجوری از بین رفتن و ...
همین مورد رو مثلا ما توی U4 هم چنین چیزی داشتیم و مقایسه U4 با بازی های قبل کاملا مشخصه ...
اون مدینه ی فاضله ی دزدان دریایی رو از ایده اولیه ش، تا لحظه ترکیدنش رو نه به عنوان یک داستان/بازی/فیلم مستقل، که با خود نیت از اول تا آخر تجربه کردیم، کدوم فیلم برای داستان یک گنج یاب میاد چنین کاری رو برات بکنه؟ نمیتونه بکنه! چون کسی نمیشینه 20 ساعت پای یک فیلم
این مورد حتی توی کتاب و رمان هم قابل گفتن نیست توی خود داستان اصلی عموما ، نتیجه ش میشه خوب حالا بریم یک کتاب Lore بنویسیم براش!
ببین این موضوع که همه فیلم سازها و بازیساز ها، حتی همه آدم ها از صبح که بیدار میشن تحت تاثیر دنیای بیرون و اطرافشون هستن یه فکته و من قبول دارم. ولی بالاخره یه مرزی بین همون Inspiration و Rip-off هست. مثلا انتظار شما از کسی که داره یه فرنچایز خلق میکنه با یه آدم معمولی فرق داره. بعضی جاها کار به جایی میرسه که دیگه نمیشه اسمش رو "منبع الهام گذاشت. همین سری Uncharted منبع الهامش خودت گفتی Indiana Jones و منم گفتم (چون خیلی ها اصلا این سری رو ندیدن) National Treasure بوده. ولی در حین حال تجربه کاملا جدیدی هستن.
درباره قسمت دوم، منظورت Environmental Story Telling هستش که چند صفحه پیش بحث کردیم، در سینما هم ما Visual Narrative داریم که از فیلم های جدید تا قدیمی مثال زدم ( از قدیمی ها Eraserhead 1977 و جدید ها A Quiet Place 2018) که دیالوگ و توضیح به حداقل خودش رسیده و خود بیننده باید اتفاقات رو کشف کنه، در بازی ها باید پلیر بیشتر Interactive باشه که اطلاعات رو جذب کنه. درکل هر دو یک چیز هستن ولی اینور فنهای صنعت بازی فکر میکنن کلا سبک و ایده جدیدی هست. بعضی مواردی که اشاره کردی رو هم قبول دارم.
مشکل این بحث اینه که این دوستمون یه سری پیش فرض برای خودش در نظر گرفته که فلان فیلم چون در سینما خیلی خوب و خفنه پس در بازی ها چنین چیزی نمیشه داشته باشیم. خبر بد اینه که این حرف صرفا نظر شماست و اصلا و ابدا نمیشه به عنوان یه فکت جهانی حتی با مقبولیت عمومی قابل توجه در نظر گرفتش. از نظر من مدل داستان سرایی سولز لایکها خودش یه انقلاب در روایته داستانه، حالا شما بگو همشهری کین تاثیرگذار بود منم میگم دارک سولز هم تاثیرگذار بوده. کیه که تعیین کنه کدومش بزرگتر از اونیکیه؟ هر کدوم در مدیوم خودشون درخشیدن به طوری که نمیشده جاشون رو با هم عوض کرد.
بحثی هم که در مورد کتاب و سینما شد کاملا درسته. اگه به مقایسه موردیه ما هم از هری پاتر مثال میاریم که چقدر فیلم هاش به نسبت کتاب هاش افتضاح بوده یا حتی ارباب حلقه ها که فیلم هاش محبوبیت بسیار زیادی داره باز هم نسبت به عمق کتاب هاش خیلی ناقصه و هیچوقت نمیتونه تجربه کتاب رو به طور کامل بهت انتقال بده. خب الان باید نتیجه بگیریم که مدیوم سینما همیشه نسبت به کتاب عقب موندس و هیچوقت نمیتونه بدرخشه و ریده؟
حالا نکته باحال گیم ها اینه که اکثر داستان های خفن گیمی اتفاقا برداشت از کتاب و فیلم نبودن بلکه آثاری اورجینال محسوب میشدن که اتفاقا از این نظر به سینما برتری داره بنظر من. مثلا اسکورسیزی که به عنوان یکی از خفن ترین کارگردان های تاریخ سینما شناخته میشه خیلی از کارهاش بر اساس رمان ساخته شده (من جمله همین فیلم آخرش که هنوز نیومده) ولی چنین چیزی رو در بازی ها شاهد نیستیم که بنظر من نکته مثبته. عموما هم بازی هایی از نظر داستانی ماندگار شدن که مخصوص این مدیوم بودن و هیچ جور دیگه ای نمیشده در سینما یا کتاب اون مدل داستان سرایی رو ارائه داد. یعنی داستانی که کاملا خاصه این صنعت هستش.
راجع به ریپ آف سری متال گیر از بی مووی هم که واقعا بحث مسخره ای بودش. اینکه کوجیما عاشق سینما بوده و بجاش اومده بازی ساخته و از یه سری بی مووی الهام گرفته باید این نتیجه استخراج شه که سینما از گیم بالاتره؟! این دیگه چجور استدلالیه؟
حالا بگذریم که همین الان هم سینمای هالیوود تحت تاثیر گیم قرار گرفته و میتونیم تاثیرات روایی و سینماتوگرافیش رو در خیلی از فیلم های امروزی مشاهده کنیم.
خلاصه که بحث شما بشدت شخصیه و استدلال هاتون اصلا بیس خوبی نداره و این اصراری که بر مقبولیت عمومی حرفاتون دارید حقیقتا عجیب و حتی خنده داره....
من از اولش درباره روایت داستان ها مقایسه کردم که پایین بودن سطح کارگردان ها ونویسنده های صنعت گیم به صورت کلی ربطی به فیلم یا بازی (Interactive بودنش نداره). خب باز بیا بگو سری سولز انقلابیه چون بدون دیالوگ و کاتسین داستان رو به مخاطب انتقال میده،( Environmental Story Telling )منم میگم ما تو سینما از قدیم Visual Narrative داریم، حتی انسان های اولیه با کشیدن شکل روی دیوار بهم دیگه یه موضوعی رو انتقال میدادن بعد شما میگی "انقلاب". فکت اینه در 10 سال گذشته، طرفدار این مدل داستان گویی بین گیمر ها بیشتر شده، چون برای گیمر ها جدید هستش.
Rip-off بودن MGS رو خود John Carpenter گفته. البته اگه مثل همیشه نگی" منم میگم فلان و بهمان کی به کیه!؟
"البته شما امثال John Carpenter رو "هیچکس" حساب میکنین و حرفشون مهم نیست و بقیه هم بگن، میگین "حرف طرف بی اساسه". تعصبتون هم به قدری هم زیاد هستش که حتی به زبون نمیارین کوجیما نتونست وارد سینما بشه و میگین عاشق سینما بوده.
آخیمن شرط میبیندم حتی Escape From New York رو ندیدی ولی اینجا وظیفه خودت رو میدونی از بازیساز مورد علاقت دفاع کنی. برای اینکه زیاد اصرار داری اتفاقات این دو رو مقایسه کنیم تا بفهمیم چیزی که میگی منبع الهام بوده یا چیز دیگه ای:
- اسم کرکتر اول هر دو Snake هست.
- هردو 24 ساعت دارن تا ماموریتشون رو به سرانجام برسونن.
- اشاره میشه هردو بصورت داوطلبانه به ماموریت فرستاده نشدن.
- هر دو سنیک موقع توضیح ماموریت با سلاحی آلوده میشن.
- هر دو اشاره میکنن از سوزن بدشون میاد.
- Solid Snake با FoxDie آلوده میشه Snake Plissken هم با دوتا کپسول میکروسکوپی که به خونش انتقال داده میشه.
- هردو تنهایی میرن بدنبال ماموریت بدون هیچ کمکی به غیر از رادیو.
- هردو اولین شخصی که باید نجاتش بدن طعمه هستش، ولی در Escape From New York یک فرد مست که دستبند رئیس جمهور رو به دستش داره.
- هردو رو یه شخصی ساپورتشون میکنه که قبلا ملاقات کردن در MGS شخصیت Grey Fox. در EFNY شخصیت Harold "Brain" Herman.
- هردو رو یه شخصیت هم ساپورت میکنه Meryl و Maggie
- هردو رو اسیر میگیرن و شکنجه میکنن. Solid Snake رو صندلی الکتریکی. Snake Plissken رو تو یه میدان رینگ با یه شخص بزرگ که هیچ شانسی نداره.
- صحنه تعقیب رو گریز آخر هردو، Solid Snake با جیپ، Snake Plissken با تاکسی. و هردو رو یه شخصیت منفی داره دنبال میکنه Liquid Snake و The Duke
- هردو بصورت شانسی از مرگ حتمی نجات پیدا میکنن، Liquid Snake که دنبال سولید سنیک بود با FoxDie. بعد The Duke با The Presidents M16.
- هردو دوتا مهندس به اسم های Otacon و Brain دارن که بصورت اجباری با تروریست ها همکاری میکنن.
- ماموریت در هردو باید بصورت پنهانی انجام بشه، ولی با این حال اتفاقات در داستان هردو ثابت میکنه "پنهانی بودن" زیاد مهم نبوده به هر حال.
- تروریست ها هر دو، حرکتشون رو یک روز قبل از معاهده بین المللی هسته ای انجام میدن.
- در هردو باجگیری از رییس جمهور وجود داره.
- هردو ماموریتشون رو قبل از 24 تموم میکنن و هردو با اختلاف چند ثانیه ای .
- در نزدیک های پایان داستان هر دو یه فایت بدون سلاح وجود داره.
- اطلاعات واقعی دزدیده شده. Casette وسیله Snake Plissken و در طرف مقابل Metal Gear REX data بوسیله Ocelot.
- در آخر هردو شخصیت اسمش واقعی شون به شخصی میگن:
Hauk: "ما تیم خوبی میشیم اسنیک"
Snake: "اسم من Plissken هستش"
و اما در MGS:
Meryl: "خب، کجا بریم اسنیک.
Snake: "دیوید، اسم من دیوید هستش."
حالا من نمیخوام بحث سری James Bond یا Sequel همین Escape From New York رو بیارم چون این لیست به شکل وحشتناکی بلند تر میشه.
احتمالا بازهم فکر میکنی، اینها فقط یه "منبع الهام" بوده. تعصب چه ها که با آدم نمیکنه
اون هم بخاطر یه ویدیوگیم.در این 6 سال فعالیتم در این انجمن هم من هیچوقت تاحالا حرف اشتباه یا بی اساسی نزدم، خواستی برو پست های من رو مطالعه کن
حتی اگه میگفتین کوجیما pastiche کرده قبول میکردم، مشکل اینجاست نمیدونین pastiche یعنی چی.
بعدش میبینی Arima Kishou میگه "گیم ها با همون MGS ها هنر تلقی میشند، نیازی به RDR2 نیست." فرض کن وقتی اسم Rockstar و بازیهاش میاد، زورت میاد قبول کردن سطح Rockstar.(قبلا هم گفتم در 10 سال گذشته 3 بازی باعث شد، صنعت بازی رو کل دنیا جدی بگیره که شدیدا هم داستان محور و سینمایی بودن، TLoU 2013 و GTA V , RDR2)یادت نره ولی وقتی به امثال Leslie, Dan, Sam, aaron garbut جایزه بفتا رو دادن این کوجیما بود که اونجا باهاشون عکس مینداخت نه برعکس. و یا اینکه شما نمیبینی این چهار نفر بیان بگن بازی کوجیما بازی مورد انتظار ماست، ولی کوجیما قبلا گفته بود RDR2 بازی مورد انتظارشه. قطعا سطح کاری استودیویی که در همه سبک ها از جمله Action, Thriller, Comedy, Horror , Noire بازی ساخته متفاوت هست با کسی که صرفا رو یه آیپی کار کرده.
زمان عرضه GTA V کوجیما اگه درست یادم باشه گفته بود بخاطرش در مقایسه با فانتوم پین "افسردگی" گرفته.
خلاصه فرض کن به Rip-off یه فیلم متوسط بگی هنر سطح 
متاسفانه یه سری غرق در بازیساز های شرقی شدن و ازشون بت درست کردن، هرچقدر براشون توضیح بدی، فایده نداره. مخصوصا که در کودکی چون این بازیهارو انجام دادن فکر میکنن، اینها بهترین هستش و دیگر هیچ.
mohsen_mzh
کاربر سایت
اسنیک تو قسمت دوم mgs خودش رو پلیسکن معرفی میکنه به جک
در صنعت ادبی وقتی اسم شخصی رو میارن یا چیزی که شناس هست برای مخاطب، آرایه محسوب میشه
منظورم اینه اینکه اسم جفتشون مثلا اسنیک هست جربانش این نبوده که کوجیما نمیتونسته اسمشو یه چیز دیگه بذاره. از عمد گذاشته. به لحاظ وفاداری و جذاب بودن برای پلیر و از اینجور چیزا
دیگه وقتی عملا اسمشو به جک میگه pliskin باید مشخص باشه منظور کوجیما چی بوده از این کارا. فکر کنم حدس نمیزده روزی این مشابهات اسمی و چیزای دیگه که از عمد قرار داده شده به عنوان اثبات ریپ-آف بودن استفاده شه
کلا خیلی ارجاع داره به فیلم های سینمایی مختلف (خیلی) تو شماره های مختلف. ولی داستان اصلیش مختص خودشه
Sepi_60
کاربر سایت
خب خدا رو شکر که غار نشینان و انسانهای اولیه همه اشکال داستان پردازی رو خز کردن و عملا سینما هم ریپ آف از دیوار نگاره های غار نشینان محسوب میشه دیگهببین این موضوع که همه فیلم سازها و بازیساز ها، حتی همه آدم ها از صبح که بیدار میشن تحت تاثیر دنیای بیرون و اطرافشون هستن یه فکته و من قبول دارم. ولی بالاخره یه مرزی بین همون Inspiration و Rip-off هست. مثلا انتظار شما از کسی که داره یه فرنچایز خلق میکنه با یه آدم معمولی فرق داره. بعضی جاها کار به جایی میرسه که دیگه نمیشه اسمش رو "منبع الهام گذاشت. همین سری Uncharted منبع الهامش خودت گفتی Indiana Jones و منم گفتم (چون خیلی ها اصلا این سری رو ندیدن) National Treasure بوده. ولی در حین حال تجربه کاملا جدیدی هستن.
درباره قسمت دوم، منظورت Environmental Story Telling هستش که چند صفحه پیش بحث کردیم، در سینما هم ما Visual Narrative داریم که از فیلم های جدید تا قدیمی مثال زدم ( از قدیمی ها Eraserhead 1977 و جدید ها A Quiet Place 2018) که دیالوگ و توضیح به حداقل خودش رسیده و خود بیننده باید اتفاقات رو کشف کنه، در بازی ها باید پلیر بیشتر Interactive باشه که اطلاعات رو جذب کنه. درکل هر دو یک چیز هستن ولی اینور فنهای صنعت بازی فکر میکنن کلا سبک و ایده جدیدی هست. بعضی مواردی که اشاره کردی رو هم قبول دارم.
من از اولش درباره روایت داستان ها مقایسه کردم که پایین بودن سطح کارگردان ها ونویسنده های صنعت گیم به صورت کلی ربطی به فیلم یا بازی (Interactive بودنش نداره). خب باز بیا بگو سری سولز انقلابیه چون بدون دیالوگ و کاتسین داستان رو به مخاطب انتقال میده،( Environmental Story Telling )منم میگم ما تو سینما از قدیم Visual Narrative داریم، حتی انسان های اولیه با کشیدن شکل روی دیوار بهم دیگه یه موضوعی رو انتقال میدادن بعد شما میگی "انقلاب". فکت اینه در 10 سال گذشته، طرفدار این مدل داستان گویی بین گیمر ها بیشتر شده، چون برای گیمر ها جدید هستش.
Rip-off بودن MGS رو خود John Carpenter گفته. البته اگه مثل همیشه نگی" منم میگم فلان و بهمان کی به کیه!؟
البته شما امثال John Carpenter رو "هیچکس" حساب میکنین و حرفشون مهم نیست و بقیه هم بگن، میگین "حرف طرف بی اساسه". تعصبتون هم به قدری هم زیاد هستش که حتی به زبون نمیارین کوجیما نتونست وارد سینما بشه و میگین عاشق سینما بوده.
من شرط میبیندم حتی Escape From New York رو ندیدی ولی اینجا وظیفه خودت رو میدونی از بازیساز مورد علاقت دفاع کنی. برای اینکه زیاد اصرار داری اتفاقات این دو رو مقایسه کنیم تا بفهمیم چیزی که میگی منبع الهام بوده یا چیز دیگه ای:
- اسم کرکتر اول هر دو Snake هست.
- هردو 24 ساعت دارن تا ماموریتشون رو به سرانجام برسونن.
- اشاره میشه هردو بصورت داوطلبانه به ماموریت فرستاده نشدن.
- هر دو سنیک موقع توضیح ماموریت با سلاحی آلوده میشن.
- هر دو اشاره میکنن از سوزن بدشون میاد.
- Solid Snake با FoxDie آلوده میشه Snake Plissken هم با دوتا کپسول میکروسکوپی که به خونش انتقال داده میشه.
- هردو تنهایی میرن بدنبال ماموریت بدون هیچ کمکی به غیر از رادیو.
- هردو اولین شخصی که باید نجاتش بدن طعمه هستش، ولی در Escape From New York یک فرد مست که دستبند رئیس جمهور رو به دستش داره.
- هردو رو یه شخصی ساپورتشون میکنه که قبلا ملاقات کردن در MGS شخصیت Grey Fox. در EFNY شخصیت Harold "Brain" Herman.
- هردو رو یه شخصیت هم ساپورت میکنه Meryl و Maggie
- هردو رو اسیر میگیرن و شکنجه میکنن. Solid Snake رو صندلی الکتریکی. Snake Plissken رو تو یه میدان رینگ با یه شخص بزرگ که هیچ شانسی نداره.
- صحنه تعقیب رو گریز آخر هردو، Solid Snake با جیپ، Snake Plissken با تاکسی. و هردو رو یه شخصیت منفی داره دنبال میکنه Liquid Snake و The Duke
- هردو بصورت شانسی از مرگ حتمی نجات پیدا میکنن، Liquid Snake که دنبال سولید سنیک بود با FoxDie. بعد The Duke با The Presidents M16.
- هردو دوتا مهندس به اسم های Otacon و Brain دارن که بصورت اجباری با تروریست ها همکاری میکنن.
- ماموریت در هردو باید بصورت پنهانی انجام بشه، ولی با این حال اتفاقات در داستان هردو ثابت میکنه "پنهانی بودن" زیاد مهم نبوده به هر حال.
- تروریست ها هر دو، حرکتشون رو یک روز قبل از معاهده بین المللی هسته ای انجام میدن.
- در هردو باجگیری از رییس جمهور وجود داره.
- هردو ماموریتشون رو قبل از 24 تموم میکنن و هردو با اختلاف چند ثانیه ای .
- در نزدیک های پایان داستان هر دو یه فایت بدون سلاح وجود داره.
- اطلاعات واقعی دزدیده شده. Casette وسیله Snake Plissken و در طرف مقابل Metal Gear REX data بوسیله Ocelot.
- در آخر هردو شخصیت اسمش واقعی شون به شخصی میگن:
Hauk: "ما تیم خوبی میشیم اسنیک"
Snake: "اسم من Plissken هستش"
و اما در MGS:
Meryl: "خب، کجا بریم اسنیک.
Snake: "دیوید، اسم من دیوید هستش."
حالا من نمیخوام بحث سری James Bond یا Sequel همین Escape From New York رو بیارم چون این لیست به شکل وحشتناکی بلند تر میشه.
احتمالا بازهم فکر میکنی، اینها فقط یه "منبع الهام" بوده. تعصب چه ها که با آدم نمیکنه
در این 6 سال فعالیتم در این انجمن هم من هیچوقت تاحالا حرف اشتباه یا بی اساسی نزدم، خواستی برو پست های من رو مطالعه کن
حتی اگه میگفتین کوجیما pastiche کرده قبول میکردم، مشکل اینجاست نمیدونین pastiche یعنی چی.
بعدش میبینی Arima Kishou میگه "گیم ها با همون MGS ها هنر تلقی میشند، نیازی به RDR2 نیست." فرض کن وقتی اسم Rockstar و بازیهاش میاد، زورت میاد قبول کردن سطح Rockstar.(قبلا هم گفتم در 10 سال گذشته 3 بازی باعث شد، صنعت بازی رو کل دنیا جدی بگیره که شدیدا هم داستان محور و سینمایی بودن، TLoU 2013 و GTA V , RDR2)یادت نره ولی وقتی به امثال Leslie, Dan, Sam, aaron garbut جایزه بفتا رو دادن این کوجیما بود که اونجا باهاشون عکس مینداخت نه برعکس. و یا اینکه شما نمیبینی این چهار نفر بیان بگن بازی کوجیما بازی مورد انتظار ماست، ولی کوجیما قبلا گفته بود RDR2 بازی مورد انتظارشه. قطعا سطح کاری استودیویی که در همه سبک ها از جمله Action, Thriller, Comedy, Horror , Noire بازی ساخته متفاوت هست با کسی که صرفا رو یه آیپی کار کرده.
زمان عرضه GTA V کوجیما اگه درست یادم باشه گفته بود بخاطرش در مقایسه با فانتوم پین "افسردگی" گرفته.
متاسفانه یه سری غرق در بازیساز های شرقی شدن و ازشون بت درست کردن، هرچقدر براشون توضیح بدی، فایده نداره. مخصوصا که در کودکی چون این بازیهارو انجام دادن فکر میکنن، اینها بهترین هستش و دیگر هیچ.
ما هم از اولش گفتیم این مدل مقایسه شما کار به جایی نمیبره چون در مورد سینما هم باید بگیم در برابر کتاب و رمان هیچی نیستش پس. جواب اینم ندادی که تکلیف فیلم های سوپرهیرویی چیه، بالاخره سینما زیر کامیک بوکه یا نهشما استدلالت برای سطح پایین بودن داستان پردازی در گیم اینه که فلان بازیساز عشق سینما بوده ولی نتونسته فیلم بسازه در نتیجه سینما خفن تره!!! این مصداق حقیقی گودرز و شقایقه. عملا نه آنالیزی به ما ارائه دادی نه تحلیلی نه قیاسی، فقط یه استدلال آبدوغ خیاری که چون کوجیما فیلم دوسته پس صنعت گیم ریده در داستان سرایی!!!
این تلاش عجیبت برای اینکه بحث رو ببری سمت mgs و مثلا انگ فن بوی بودن به بقیه بزنی واقعا مضحک هستش
برای من هیچ فرقی نمیکرد که از کوجیما یا هر شخص دیگه ای مثال بزنی، گفتمم کوجیما اصلا نماینده صنعت گیم محسوب نمیشه که بگیم چون کوجیما فلان علایق رو داره پس کلا صنعت گیم زیر سواله.این همه داستان رفتی از ویکیپدیا درباره شباهت mgs و اون فیلم برا من ردیف کردی که بازم حرف خود من رو تایید کنی
این مواردی که لیست کردی دقیقا چه چیزی در مورد روایت داستان میتونه به ما بگه؟ حتی پلات این دوتا رو هم نمیتونه به ما بفهمونه، بعد تو چطوری از این موارد به این نتیجه رسیدی که داستان mgs سطح پایین محسوب میشه؟ من دارم میگم شما بگو در کدوم یک از این فیلم ها میتونی لحظات تاثیرگذار روایی mgs رو پیدا کنی که بتونه ثابت کنه mgs هم بی موویه مثل اون فیلم ها، بعد تو میای میگی اسم شخصیت اصلی جفتشون اسنیکه خب واقعا خسته نباشی چه زحمتی کشیدی یعنی فراستی هم جرات نداره اینطوری داستان چیزی رو تحلیل کنه که تو با موفقیت انجام دادی.در کل بنظر میاد تو بیشتر از اینکه بحث سینما vs گیم داشته باشی صرفا خواستی بپری به کوجیما چون این همه بازیساز هست که داستان های خفن آوردن تو گیم و تو گیرت فقط کوجیمائه و میخوای بگی کاراش سطح پایینه که خب واقعا اهمیتی نداره و نظر شخصی خودته. ولی حداقل انقد تابلو نباش که باعث شه کل این بحثی که راه انداختی بره زیر سوال چون بیشتر حالت عقده خالی کردن شده برات
این همه مسئله مطرح کردیم هم نتونستی جواب هیچکدوم رو بدی. از جمله طول تاریخ این دو صنعت، تاثیر پذیری که از مدیوم های قبلی خودشون داشتن و چندین مورد دیگه. بازم میگم بحثت اصلا بیس بدرد بخوری نداره و برای استدلالات نه منبعی داری نه فکت مورد توجهی و هیچ تحلیل و نقد داستانی هم ارائه ندادی و صرفا یه سری نظر شخصی برامون لیست کردی.
پ.ن : فک کن یکی بیاد بگه من هیچ وقت حرف اشتباه نزدم بعد در مورد تعصب به بقیه طعنه بزنه!! The Irony
عزیز من شما وقتی اینطوری جاجمنتال به بقیه نگاه میکنی در حالی که هیچ شناختی ازشون نداری و از سمت خودت هم هیچ تحلیلی ارائه نمیدی عملا حرفهایی که داری میزنی ماقبل بحث محسوب میشه دیگه. یعنی همه صحبتات فقط جنبه انتقام گیری داره و هیچ چیز بدرد بخور برای بحث ارائه نمیدی.
آخرین ویرایش:
m.a.t
Loyal Member
با این جای حرفت به صورت جدی مخالفم. به نظرم استاد رو به صورت کامل درک نکردی.میگی اسم شخصیت اصلی جفتشون اسنیکه
rpg321
کاربر سایت
اینا وضعشون این قدر خراب شده که اینا هم براشون گونده گ.و.زی می کنن
rpg321
کاربر سایت
ولی جالبه بدونید که این مصاحبه بازیگر سفید برفی مال قبلا هست که الان ترند شده اون موقع نه پسر کارگردان انیمیشن سفید برفی حرفی زد نه نسل جدید الان که هردو پریدن بهش این یعنی یک چیزی در این مدت زمان شده.
ظاهرا منطق این که زمانه عوض شده دیگه کار ساز نیست و صدای نسل جدید یا مخاطب مدرن هم بلند شده.
disney is really setting up jada smith
View attachment 368254004_776579010885584_161574069070379416_n.mp4
این یکی خیلی خوبه عالیه
View attachment video_2023-08-25_11-06-27.mp4
لازم نیست هم بگم اگه قبلا چنین حرفایی می زدی تو اینترنت بار ها برچسب های مختلف می خوردی خود من همین جا چندتا برچسب خوردم. ولی الان نسل جدید داره باهاش جوک می سازه
امیدوارم سران دیزنی با دیدن اینا فیلمو کنسل نکنن و یا تاخیر نزنن که بخوان عوضش کنن و بعدش بازیگر سفید برفی بفرستن که بگه منظور من این نبوده .من همیشه از حق هنرمندان دفاع کردم
و گفتم کسی نباید در آثارشون دست ببره بالاخره اینا زحمت کشیدن بزارید ببینیم چی ساختن( ).ولی افسوس که دوره اینا هم تموم شد و رو سیاهیش برای یک عده دیگه موند.
اگه خواستید شما هم رو سیاه نشید برید اینجا و حرف من نه بلکه برتراند راسل رو بشنوید.
برتراند راسل - پیامی برای تمام نسل ها
ظاهرا منطق این که زمانه عوض شده دیگه کار ساز نیست و صدای نسل جدید یا مخاطب مدرن هم بلند شده.
disney is really setting up jada smith
View attachment 368254004_776579010885584_161574069070379416_n.mp4
این یکی خیلی خوبه عالیه
View attachment video_2023-08-25_11-06-27.mp4
لازم نیست هم بگم اگه قبلا چنین حرفایی می زدی تو اینترنت بار ها برچسب های مختلف می خوردی خود من همین جا چندتا برچسب خوردم. ولی الان نسل جدید داره باهاش جوک می سازه
امیدوارم سران دیزنی با دیدن اینا فیلمو کنسل نکنن و یا تاخیر نزنن که بخوان عوضش کنن و بعدش بازیگر سفید برفی بفرستن که بگه منظور من این نبوده .من همیشه از حق هنرمندان دفاع کردم
و گفتم کسی نباید در آثارشون دست ببره بالاخره اینا زحمت کشیدن بزارید ببینیم چی ساختن(
).ولی افسوس که دوره اینا هم تموم شد و رو سیاهیش برای یک عده دیگه موند.اگه خواستید شما هم رو سیاه نشید برید اینجا و حرف من نه بلکه برتراند راسل رو بشنوید.
برتراند راسل - پیامی برای تمام نسل ها
خب خدا رو شکر که غار نشینان و انسانهای اولیه همه اشکال داستان پردازی رو خز کردن و عملا سینما هم ریپ آف از دیوار نگاره های غار نشینان محسوب میشه دیگه
شما استدلالت برای سطح پایین بودن داستان پردازی در گیم اینه که فلان بازیساز عشق سینما بوده ولی نتونسته فیلم بسازه در نتیجه سینما خفن تره!!! این مصداق حقیقی گودرز و شقایقه. عملا نه آنالیزی به ما ارائه دادی نه تحلیلی نه قیاسی، فقط یه استدلال آبدوغ خیاری که چون کوجیما فیلم دوسته پس صنعت گیم ریده در داستان سرایی!!!
این تلاش عجیبت برای اینکه بحث رو ببری سمت mgs و مثلا انگ فن بوی بودن به بقیه بزنی واقعا مضحک هستش
این همه داستان رفتی از ویکیپدیا درباره شباهت mgs و اون فیلم برا من ردیف کردی که بازم حرف خود من رو تایید کنی
در کل بنظر میاد تو بیشتر از اینکه بحث سینما vs گیم داشته باشی صرفا خواستی بپری به کوجیما چون این همه بازیساز هست که داستان های خفن آوردن تو گیم و تو گیرت فقط کوجیمائه و میخوای بگی کاراش سطح پایینه که خب واقعا اهمیتی نداره و نظر شخصی خودته. ولی حداقل انقد تابلو نباش که باعث شه کل این بحثی که راه انداختی بره زیر سوال چون بیشتر حالت عقده خالی کردن شده برات
این همه مسئله مطرح کردیم هم نتونستی جواب هیچکدوم رو بدی. از جمله طول تاریخ این دو صنعت، تاثیر پذیری که از مدیوم های قبلی خودشون داشتن و چندین مورد دیگه. بازم میگم بحثت اصلا بیس بدرد بخوری نداره و برای استدلالات نه منبعی داری نه فکت مورد توجهی و هیچ تحلیل و نقد داستانی هم ارائه ندادی و صرفا یه سری نظر شخصی برامون لیست کردی.
پ.ن : فک کن یکی بیاد بگه من هیچ وقت حرف اشتباه نزدم بعد در مورد تعصب به بقیه طعنه بزنه!! The Irony
عزیز من شما وقتی اینطوری جاجمنتال به بقیه نگاه میکنی در حالی که هیچ شناختی ازشون نداری و از سمت خودت هم هیچ تحلیلی ارائه نمیدی عملا حرفهایی که داری میزنی ماقبل بحث محسوب میشه دیگه. یعنی همه صحبتات فقط جنبه انتقام گیری داره و هیچ چیز بدرد بخور برای بحث ارائه نمیدی.
انصافا چرا چرت و پرت میگی!؟
وقتی اسم Visual Narrative رو به زبونت نمیاری و میگی "بازی X به این شکل داستانش رو میگه و مثلش رو در سینما نداریم" خب منظورت Environmental Story Telling هستش، که اگر Interactivity رو ازش بگیری دقیقا همون Visual Narrative سینما هستش. اون مثال غار رو زدم، چون با خودم گفتم شاید برات ساده تر باشه که گویا نیست.
برای بار هزارم، ما داریم میگیم این کارگردان های سینما بودن که نوشته (رمان، کتاب) یا رو تبدیل به تصویر 3D کردن و عملا پایه همه بازیهای اکشن از فیلم های اکشن هستش. برای سبک های مختلف هم همینه.
نخیر. استدلال من همون پست اول من هستش که درباره برتری و کیفیت کاری کارگردان های سینما نسبت به گیم بود. و در ادامه هم گفتم تعداد کمی از بازیها هستن که در حد سینما باشن. مثل (RDR2 و TLOU)
من بحث رو سمت MGS نبردم. چون آخر پستم اشاره ای به کوجیما کردم (میتونستم اسم یه کارگردان شناخته شده دیگه ای رو میاوردم) اکثر کوجیما فنها و طرفدار بازیهای شرقی اعلام مخالفت کردن، اون هم در تایپک فیلم
(چند وقت پیش در تاپیک دیگه ای وقتی یکی گفت با RDR 2 بود که دوباره بحث Video Game as an Art سر زبان ها افتاد، دوباره کوجیما فنها که اکثرا شرقی پسند هم هستن مخالفت کردن قشنگ معلومه کی کدوم طرف غش کرده، نمیخوای که تاپیک نمرات Death Stranding رو برات یاد آوری کنم؟ دقیقا شما فنبوی نیستی، برای شما در فرهنگ لغت باید یه کلمه جدید پیدا کرد، یعنی این حد از مقاومت بی سابقست. من فن به mohsen_mzhمیگم که خیلی منطقی گفت "اصلا صنعت گیم چرا باید کاملا داستان محور باشه"نه شما. فنهای میازاکی هم دقیقا همین هستن، تا کسی نظر مخالف میده گروهی حمله ور میشن.
دقیقا چه بیسی میخوای!؟
من دارم میگم، در فلان سبک صنعت بازی چیزی برای عرضه نداره. ما چندتا بازی همه چی کامل در سبک "جنایی" داریم که پلیر رو درگیر کنه!؟(آخریش L.A Noire و Alan Wake 2 تا حدودی که بعد 13 سال قسمت دوم ساخته شده) چندتا بازی سبک کمدی داریم با نویسندگی فان داریم!؟(آخریش GTA V).
من حتی گفتم یه فیلمی مثل Troy 2004 که ترکیب تاریخ و افسانه هستش ترکیب و داستان باور پذیر تری داره نسبت به God of War. شما جوابی برای پست اول من داشتی!؟ نه چون اون آخرش اسم کوجیما اومد، زود وظیفه خودت رو دونستی اعلام حضور کنی
یعنی در این حد کودکانه، در این حد متعصیببعدش هم گفتی MGS با هیچ فیلمی تشابه نداره که خلافش ثابت شد. به نظرت کوجیما میتونه در سال 2023 Death Stranding 2 رو عرضه کنه و در این حد Pacing یه فیلم رو کپی پست کنه و بعدش هم نمره 94 بگیره!؟
شما میگی منبعی نداری، در حالی که در پست های اول گفتم، "مقایسه داستان فیلم و بازی هارو سرچ" به چیزهای خوبی میرسی
شاید برای شما ولی برای دنیا موضوع عجیبی نیست و اثبات شدست.این انجمن تقریبا یه گروه پر جمعیته تا انجمن برای همین اکثرا میدونن چه کسی طرفدار چه سبکی هستش. جاجمنتال رو زمانی بکار میبرن که کاربری جدید باشه نه شما و بقیه شرقی پسندها، که هر چرتی از سمت شرق بیاد به به و چه چه میکنین و برعکس رو سطحی.
یادت هم نره این شما بودی بدون اینکه حرفی داشته باشی، نقل و قول کردی نه من و همونطور هم داری ادامه میدی.
Sepi_60
کاربر سایت
نمونه بارز کسی که هیچ وقت حرف غلط نزده و همیشه سند و مدرک داره برا حرفاشاین انجمن تقریبا یه گروه پر جمعیته تا انجمن برای همین اکثرا میدونن چه کسی طرفدار چه سبکی هستش. جاجمنتال رو زمانی بکار میبرن که کاربری جدید باشه نه شما و بقیه شرقی پسندها، که هر چرتی از سمت شرق بیاد به به و چه چه میکنین و برعکس رو سطحی.
یادت هم نره این شما بودی بدون اینکه حرفی داشته باشی، نقل و قول کردی نه من و همونطور هم داری ادامه میدی.
زارت! همونطور که گفتم تو صرفا دنبال عقده خالی کردن هستی مگرنه این همه کاربر دیگه هم پریدن به حرفات که خیلیاشون هم شرقی پسند!! نبودن ولی خب مغلطه که شاخ و دم نداره، باید یه چی بگی که صرفا حرفی زده باشیهمچنان دارم میگم یه بحثی انداختی وسط که ذره ای تحلیل و بررسی نتونستی باهاش ارائه بدی یعنی کل بحثت باد هوا. یه سری مقایسه شخصی بدون هیچ دلیل و توضیح منطقی صرفا چون نظر خودت همین بوده ولی حتی برا همون نظر خودت هم هیچ توضیحی نداشتی.
در همین حد بگم کسی که ویژال استوری تلینگ در سینما و غار رو با گیم یکی میدونه کلا تو باغ نیست هنوز. فقط یه چی شنیده خواسته عرض اندام کنه.
۱. انصافا این دیگه چه مقایسه مزخرفیه! الان ما هم باید بگیم در هالیوود سبک ترسناک چند سال هست که آبدوغ خیاری شده ولی در گیم کلی بازی ترسناک خفن و تاثیرگذار اومده. خب الان چه نتیجه ای باید بگیریم مثلا؟ یا مثلا بگیم چون در سینما درام اینتراکتیو نیست ولی در گیم هست یا در سینما روایت برا پایه D&D نداریم ولی در گیم بالدرزگیت ۳ داریم پس سینما بولشته؟ هر کدوم از این مدیوم ها بر اساس محدودیت ها و توانایی هایی که دارن در یه سری داستان سرایی ها قوی تر و ضعیفترن.
الان سینما نمیتونه داستان ۵۰ ساعته روایت کنه ولی گیم و سریال میتونه خب الان باید برینیم به سینما؟
۲. خب الان بر چه اساس داستان تروی بنظرت بهتر و باورپذیرتر از گاوه؟ توضیحی داشتی براش؟ یا فقط چون نظر شخصیته؟ از نظر من و خیلی های دیگه گاو داستان جذاب و درگیر کننده تری داره. البته ببخشید که به عنوان یه شرقی پسند این حرف رو دارم میزنم، چون دیدم شما توان درک اینو نداری که بقیه مثل خودت تک بعدی فکر نمیکنن لازم دیدم اشاره کنم بهش
۳. متاسفانه فارسی خوندن هم مشکل داری من گفتم توی اون فیلم هایی که به عنوان منبع الهام و اصلا ریپ آف سری mgs نام بردی کدومشون عمق داستان های mgs رو داره؟ حتی مثال هم برات آوردم ولی خب کسی که فقط میخواد عقده خالی کنه فارسی خوندن هم یادش میره
۴. کسی که ادعایی داره باید برای ادعاش منبع بیاره. اینکه برو خودت سرچ کن در حد کامنت های اینستاگرامیه که البته بحث شما هم در همون حده
از نظر من این بحث تموم شدس چون تو چیزی برا ارائه نداری و از حالت بحث هم خارج شدیم دیگه. کسی هم که با کلی پیش فرض میاد وسط ارزش بحث نداره کلا
آخرین ویرایش:
کاربرانی که این گفتگو را مشاهده می‌کنند
Google