Cage : نمايش ''Sci-fi'' مايكروسافت براي Natal دروغي بيش نبود

[T@ntaL 73]

سلام.

Quantic Dream قبلا در مورد علاقمندي هاش به motion control ها گفته بود و حتي به دنبال آپديتي براي پشتيباني HR از Move هستند.David Cage (يكي از موسسان QD و co-CEO ) در مورد تكنولوژي motion control مايكروسافت (Natal) مشكوك بودن خود را اعلام كرد.

​

''من Natal را ديدم و بسيار كنجكاوم كه ببينم چه كاري مي خواهند با آن انجام دهند''. و بعد گفت:
''من در مورد اين نمايش sci-fi آنها, زياد فكر هاي خوبي نميكنم.''

او به ويدئويي كه در E3 سال گذشته پخش شد اشاره كرد. يك منتاژ از استفاده ي عام و كلي Natal براي بازي كردن هر عنواني (مثل بازي هاي racing, فوتبال, و fighting ). يك فعل و انفعال متقابل با Xbox 360 و تنها استفاده از حركات دست و صدا.اما تظاهر و بلوفي بيش نبوده كه به نظر كيج شاكي تر از همه است.

​

كيج گفت چشم هايم 4 تا شد وقتي ديدم: ''وقتي كه يه بچه با يك اسكيت بورد اومد و يك اشعه ي ليزر ان اسكيت بورد را اسكن كرد و بعد ما ان اسكيت بورد رو در بازي ديديم'' .او توضيح داد كه توانايي گرفتن عكس و قرار دادن آن در بازي ممكن است, ولي نه به اندازه اي كه اين ويدئو از Natal دوست داره كه ما آن را باور كنيم. ''ما در صنعت هستيم ; و ميدانيم چه چيزي شدنيست و چه چيزي نشدني.''

او اضافه كرد: ''من فكر ميكنم كه يه كم دروغ هم در آن چاشني كار شده.چون اجازه ميده ملت در مورد ديدن آن چيزي فكر بكنند كه حتي به آن نزديك هم نشده اند.''

در سيزدهم June در E3 ما آخرين نقشه ها و برنامه ريزي هاي مايكروسافت را در مورد Project Natal ميبينيم.

Spoiler

منبع

 

[shefer]

فقط همین یک جمله برای رد کردن کل استدلال های شما کافیه. اگر قراره دیتابیسی پر از اسکیت برد های مختلف داشته باشیم دیگه چه نیازی به اسکن بود چون اصلا اسکن نمیشه و فقط میگرده نزدیک ترین رو انتخاب میکنه که با حرکت دادن دست به چپ و راست میشد از بین گزینه های موجود در دیتابیس یکی رو انتخاب کرد.

شما منظور من رو درست نگرفتی.منظورم این بود که توی یه بازی که مربوط به اسکیت میشه،دستگاه این رو باید بدونه که به جای هیکل شخص فقط اسکیت رو اسکن کنه!

عزیز ترو خدا شما برو اون تریلر رو ببین بعد بیا بگو سیخی چنده و حمایت کور کورانه بکن و نظریات خوشحال بده آخه اسکن کردن و ... چه ربطی به دیتا بیس داره نکنه اسکن میکنه که از اون دیتا بیسیه استفاده کنه اسکن میکنه که چیزی که پیش شماست رو ببره تو بازی ترو خدا چیزی نمیدونی نظر نده .

لطفا شما که میدونی بیا نظر بده ما هم متوجه بشیم!اصلا مسئله کمی با موشن کپچر کردن فاصله داره.این تکنولوژی اولین بار توسط یونیورسال ارائه شده و اولین بار توی فیلم کینگ کونگ ازش بهره بردن.توی اون فیلم از نائومی واتس یه اسکن سه بعدی گرفت بدون هیچ موشن کپچری فقط با یه سری دوربین خاص و بعد این کار تمامی پردازشهای حرکتی مربوط میشد به کامپیوتر.که از اون زمان(2004-2005) تا حالا این تکنولوژی مسلما پیشرفتهای بسیار زیادی کرده و من فکر میکنم که نتال هم شاخه ای از همون تکنولوژیه.

 

[vivanred]

الان این شود جواب صحبتی که کردی ؟ یا این که کیج نمیفهمه ؟ یا این که ماکروسافت بزرگ نمای کرده آخه چه ربطی داره فیم کینگ کونگ آخه . شما اصلا نمیدونی چی نشون داده تو اون E3 و کیج داره در مورد چی صحبت میکنه امدی برای خودت صغرا . کبرا . میچینی واقعا که . الان شما خیلی از موشن کپچر و این جور دستگاه ها و کار کردش بیشتر از کیج میفهمی(اشتباه من بود بد نوشتم باید مینوشتم متوجه شدی) چون میدونی اولین فیلم این فیلم بوده ؟

اگه تو نمیفهمی به من ربطی نداره مشکل از خودته این رو هم در جواب دوستانی گفتم که میگن mc و اینقدر پیچیده هست و هزینه داره و..از این حرفا.منم اون دموی e3 رو دیدم.نمیدونم اگه کیج این حرفا رو نمیزد مخلصش بازم از اینجور چیزا میپروند یا نه..اره این وسط فقط کیج هست که میفهمه وتو یکی!

اول از همه درست صحبت کن یک کلمه من نه بهت توهین کردم نه چیزی فقط گفتم این چه ربطی به اون داره شما مشکل داری به بقیه چه ربطی داره وقتی نمیتونی جواب درست بدی برای چی بی خودی شلوغ میکنی حرف هیچ کسی رو هم قبول نداری جز خودت تا الن 100 نفر هم بهت گفتن باز حرف خودت رو میزنی .

با 2 کلمه کل موشن کپچر رو تعریف کردین اولین بار در فیلم کینگ کونگ بوده .حالا شده تعریف کار کرد دقت و هزینه خرج دوربین پس بی خودی هستش شرکت ها میرن 30000$ میدن برای 8 تا دوربین VICON باید بیان از شما و ماکروسافت دوربین 100 دلاری بگیرن با همون کار کرد. بعد من نمیفهمم واقعا که یکم دیگه دست پیش رو بگیر پس نیفتی.

اگه قراره بازی ای برای اسکیت ساخته بشه به راحتی میتونن توی خود بازی یه دتابیس بزرگ از مدلهای مختلف اسکیت قرار بدن که موقع اجرای اون بازی نتال با اسکن کردن اسکیت یارو،اسکیتی مشابه یا همون رو برای بازیکن تو بازی ایجاد کنه!یا خیلی راه دیگه هم برای اینکار ممکنه که ما ازش خبر نداریم.شماها میاید مارو به فن بوئیسم متهم میکنید در حالی خودتون رو نمیبینید که چجوری دارید از این اقا حمایت محض میکنید..

:arrowu:
دوستان بیان بگن این دو صحبت اصلا ربطی به هم داره ؟
:arrowd:

شما منظور من رو درست نگرفتی.منظورم این بود که توی یه بازی که مربوط به اسکیت میشه،دستگاه این رو باید بدونه که به جای هیکل شخص فقط اسکیت رو اسکن کنه!

جواب صحبت شما رو هم این آریا جان قبلا داده بود اگه به دقت میخوندی .

یعنی اون تخته اسکیت نمیتونه لبه های غیر صاف داشته باشه ؟! باید حتمآ همه اسکیتها یه شکل باشن ؟!!
این طوری که میگی پس باید از قبل شکل آدم هم برای Natal تعریف شده باشه و اگه یکی قدش بلند تر باشه از قاب بزنه بیرون ! چون قدش اضافه هست !!

خب الآن تکنولوژی ای وجود داره که پشت اجسام نه چندان ضخیم رو نمایش میده. ولی با قیمتهای فوق العاده زیاد !
حالا به نظر خودت دوربینی که حتی یه قسمتی رو ازش برداشتن و انداختن روی دوش CPU کنسول (به خاطر ارزون شدن) , واقعآ میتونه با این دقت این چیزهایی که گفتی (سرعت و شتاب و دما و رنگ و ...) رو ارزیابی کنه ؟ بازم میگم اگه همچین کارهایی رو با این دقت انجام بده واقعآ شاهکاره ! دوربینی که با یه هزینه کم (احتمالآ زیر 100 دلار) بتونه طرح اسکیت که دست طرف روش قرار گرفته رو ببینه دیگه نمیشه ازش ایرادی گرفت !

خوبه دیگه شرکت ها بجای موشن کپچر های 5000 دلار .... میرن ناتال 100$ میگیرن . اصلا هیچ یک از صحبت های ما ربطی به خوب بودن یا بد بودنش نداره که شما جبهه میگیری ربط به این داره که تو اون ویدیو قلو شده همین بی خودی هم موضوع رو کشش میدی که اقا شما و کیج نمیفهمین و بیخود کرده حرف زده همون جوری که شما حق نظر دادن دارین بقیه هم همین طور تازه انم کسی که خودش صاحب یکی از استدیو های بزرگ موشن کپچر هستش که همیشه باید تحقیق کنه که اگه موشن کپچر های قوی تر و دقیق تری توی بازار هستش برای بهتر شدن بازیشون در استدیوشن استفاده کنن تا از علم روز عقب نیفتن چون استدیو QD برای فیلم سازی هم استفاده میشه .

شما میگی منتقد ولی کجای هیکل ایشون منتقده؟این چجور منتقدیه که همیشه به نفع سونی حرف میزنه؟درضمن نکنه ایشون علاوه بر تخصص بازیسازی،متخصص الکترونیک و... هم هستن و ما نمیدونستیم؟
به کسی میگن منتقد که حداقل بیاد وبیطرفانه حرف بزنه نه مثل ایشون (مثل گرینبرگ:biggrin1: )همیشه یک جانبه.

اه اه : این رو ندیده بودم وگرنه اصلا صحبت رو شروع نمیکردم شرمنده اشتباه از من بود .

 

[shefer]

الان این شود جواب صحبتی که کردی ؟ یا این که کیج نمیفهمه ؟ یا این که ماکروسافت بزرگ نمای کرده آخه چه ربطی داره فیم کینگ کونگ آخه . شما اصلا نمیدونی چی نشون داده تو اون E3 و کیج داره در مورد چی صحبت میکنه امدی برای خودت صغرا . کبرا . میچینی واقعا که . الان شما خیلی از موشن کپچر و این جور دستگاه ها و کار کردش بیشتر از کیج میفهمی چون میدونی اولین فیلم این فیلم بوده ؟

دوست داری تند حرف بزنی پس طاقت جواب تند رو هم داشته باش!
اگه تو نمیفهمی به من ربطی نداره مشکل از خودته این رو هم در جواب دوستانی گفتم که میگن mc و اینقدر پیچیده هست و هزینه داره و..از این حرفا.منم اون دموی e3 رو دیدم.نمیدونم اگه کیج این حرفا رو نمیزد مخلصش بازم از اینجور چیزا میپروند یا نه..اره این وسط فقط کیج هست که میفهمه وتو یکی!

 

[rod]

100% قابلیت اسکن رو داره اما نه در اون حد دموی E3 . همین الان در یکسری از بازی ها با استفاده از eye toy و xbox live vision میتونین از صورتتون یک . عکس . بگیرین و بزارید روی صورت کاراکترتون اگه نتال نتونه اسکن بگیره عکس میتونه بگیره ! ( تو همین بازی FNR4 از خودتون عکس میگیرین و جا های مهم رو با چند تا نقطه علامت گزاری میکنین مثل گوشه ی چشم , نوک بینی و . . حالا همین کارم میشه با این اسکیت انجام داد با 8تا نقطه ! )
اینو هم چند روز پیش تو IGN گذاشته بودن

 

[McAfeex]

حس ميکنم تاپيک مفيدی رو دارم ميخونم ، با اینکه فردا اعزامم به سمت سربازی و لانچ هيچ کدوم از اینارو نخواهم ديد ، اما خيلی به اطلاعاتم اضافه شد از خوندن این تاپيک.
آدم بايد قدر این تاپيک هارو بدونه ، هرکی ندونه بقيه ميدونن که من از طرفداران بسيار خوب (!) ایکس باکس و مايکرو هستم. اما حرفايی که اینجا خوندم نظرم رو داره در مورد ناتال عوض ميکنه ، اگر با عدالت و انصاف به حرفها و نظر ها توجه کنيد يکسری از حقايق براتون کاملا روشن خواهد شد.

 

[.:Soheil:.]

حالا همه اینها کنار ...
یه فکری به حال DVD این E3 در پیش رو بکنید که از کجا تهیه کنیم ؟:biggrin1:

 

[T@ntaL 73]

مگه شما نظر موافق بقیه کسانی که از موشن کپجر استفاده میکنن رو دارید؟ مگه هر کس استفاده کرده مجبوره نظر بده؟ مگه نظر ندادن به معنی مخالفت با نظر ایشون ـه؟
ادبیات ایشون اتفاقا کاملا ملایم و بیطرفانه است. میتونید یکبار دیگه متن اصلی خبر رو بخونید. تنها چیزی که این وسط عزیزان رو اذیت میکنه ترکیدن حباب توهم داشتن وسیله ای با قابلیت های یک استدیو مجهز موشن کپچر در داخل خونه ( البته با ارم مایکروسافت ) هست که کیج دوست نداشت ملت خیالبافی کنند و حباب رو ترکوند.

خب ديگه, شما يك سازنده ي مطرح ديگه رو مثال بزنيد كه نظري مطابق با ايشون داشته باشه.
ولي من ميتونم چندين و چند سازنده كه حتي دارن براش بازي ميسازن رو بگم كه دارن با اين وسيله به روياهاشون ميرسن.نمونش هم پيتر عزيز.
............................................................................
در ضمن تكنولوژي اين وسيله شباهتي با استوديوي موشن كپچر داره ولي تفاوتاش خيلي بيشتره....

Spoiler

خيلي دوست دارم حرف كيج درست از آب در بياد و نتال اون چيزي كه همه فكر ميكنن نباشه چون وقتي اين وسيله عرضه بشه فكر كنم ديگه هيچ جا آفتابي نشه :biggrin1: چون با اين حرف اعتبارش رو (كه با 2 تا از بهترين بازي هاي عمرم به دست اورده) در ميون گذاشته ....

 

[Kourosh]

شما منظور من رو درست نگرفتی.منظورم این بود که توی یه بازی که مربوط به اسکیت میشه،دستگاه این رو باید بدونه که به جای هیکل شخص فقط اسکیت رو اسکن کنه!

مگر بازی فقط همین اسکیت بازی برای این دستگاه میاد؟ فرض کنیم یه بازی نوازندگی به سبک گیتار هیرو اومد براش. اونوقت چطور انتظار داری تمام شکلهای عجیب و غریب گیتارهای مختلف که هر روز هم عوض میشن داخل دیتابیسش باشه. ضمنا شما حرفت رو عوض کردی . اول میگی از دیتا بیس میاره بعد میگی تو اون بازی حالیش میکنند که فقط اسکیت رو اسکن کنه. بر فرض که بتونه اسکیت رو اسکن کنه( که کیج داره میگه بصورت اون تیزر با تکنولوژی فعلی غیر ممکنه) تو بازیهای دیگه مفصل هارو چیکار میکنه. قبلا که از سنسور هایی که روی بدن نصب میشد استفاده میکردن و اخیرا هم از نشانگر استفاده میکنن. حالا این وسیله قراره کاری شبیه معجزه رو انجام بده و بدون سنسور و مارکر این کارها رو انجام بده.

خب ديگه, شما يك سازنده ي مطرح ديگه رو مثال بزنيد كه نظري مطابق با ايشون داشته باشه.
ولي من ميتونم چندين و چند سازنده كه حتي دارن براش بازي ميسازن رو بگم كه دارن با اين وسيله به روياهاشون ميرسن.نمونش هم پيتر عزيز.

یعنی چی این بحث؟ من برم و با بقیه مصاحبه کنم که ایا کیج راست میگه یا نه؟ نمیدونم چرا شما فکر میکنید اگه کسی حرف نزده پس حتما مخالف کیجه. اصولا خیلی ها اصلا دلشون نمیخواد دخالتی کنند و بعضی های دیگه تفریح میکنن وقتی میبینند ملت چه راحت سر کار میرن با یک تیزر.
پیتر عزیز هم تا وقتی عزیز هست که موافق شما حرف بزنه ولی کسی دقت نمیکنه ببینه بازی هایی که ایشون ساختن حرکات کاراکتر نتنها شبیه موشن کپچر نیست (یعنی ایشون به اندازه کیج در این زمینه صلاحیت اظهار نظر ندارن ) بلکه ادم رو یاد عروسک های خیمه شب بازی میندازه که انگار با نخ اویزون هستن و یکی داره تکونشون میده و البته یه نگاهی هم به پستهای ماکان تو همین تاپیک بندازید بد نیست.

خيلي دوست دارم حرف كيج درست از آب در بياد و نتال اون چيزي كه همه فكر ميكنن نباشه چون وقتي اين وسيله عرضه بشه فكر كنم ديگه هيچ جا آفتابي نشه چون با اين حرف اعتبارش رو (كه با 2 تا از بهترين بازي هاي عمرم به دست اورده) در ميون گذاشته ....

اتفاقا من برعکس شما پدر کشتگی با هیچ کسی ندارم ( حتی با کلیفی کبیر) و ترجیح میدم مایکرو بتونه همچین وسیله ای رو شبیه چیزی که تا الان نشون داده به بازار عرضه کنه و مطمئنم خود کیج هم از چنین پیشرفتی در تکنولوژی خوشحال میشه چون اگه قرار بود با بغض و کینه (مثل عزیزان فنبوی ) به مسائل نگاه کنه دیگه اسمش کیج نبود.

 

[Dinosaur]

قبلا که از سنسور هایی که روی بدن نصب میشد استفاده میکردن و اخیرا هم از نشانگر استفاده میکنن. حالا این وسیله قراره کاری شبیه معجزه رو انجام بده و بدون سنسور و مارکر این کارها رو انجام بده.

به هیچ وجه نمیخوام بگم اون قسمت Motion Capture نمایش الکی بوده و ...
ولی منم E3 پارسال به این نکته اشاره کردم و جوابی نشنیدم اگه Natal میتونه با این دقت همه حرکات گیمر رو وارد بدن شخصیت بازی کنه , این فرقش با Motion Capture چیه ؟! حالا فرض میکنیم Natal حرکات خیلی ظریف صورت رو نمیتونه کپچر کنه ولی بدن رو طبق ویدئوی E3 به راحتی میتونه عینآ داخل شخصیت بازی کنه !
خب به قول دوستان این استودیوهای هالیوودی به جای خرج چند ده میلیون دلار , یه Natal چند ده دلاری بگیرن و کارهاشون رو انجام بدن
بازم میگم نمیخوام چیزی رو زیر سوال ببرم ولی این موضوع برام عجیبه !

 

[capitanrayan]

به هیچ وجه نمیخوام بگم اون قسمت Motion Capture نمایش الکی بوده و ...
ولی منم E3 پارسال به این نکته اشاره کردم و جوابی نشنیدم اگه Natal میتونه با این دقت همه حرکات گیمر رو وارد بدن شخصیت بازی کنه , این فرقش با Motion Capture چیه ؟! حالا فرض میکنیم Natal حرکات خیلی ظریف صورت رو نمیتونه کپچر کنه ولی بدن رو طبق ویدئوی E3 به راحتی میتونه عینآ داخل شخصیت بازی کنه !
خب به قول دوستان این استودیوهای هالیوودی به جای خرج چند ده میلیون دلار , یه Natal چند ده دلاری بگیرن و کارهاشون رو انجام بدن
بازم میگم نمیخوام چیزی رو زیر سوال ببرم ولی این موضوع برام عجیبه !

از اون لحاظ که تابلو بود توی همین تکون دادن اواتار ها هم که زنده اجرا میکردن- یارو دستش به سمت داخل میشکست ولی اواتار دستش نصفه از کمرش زده بود بیرون

ویدئو ها هم که هیچ کدوم زنده نبود غیر از اون بازیه!البته الان نتال بهتر شده نسبت به پارسال ولی هیچ وقت چیز کامل نبوده!ولی برای سر گرمی وسیله ی جالبیه!
برای حرفه ای ها نیست که استدیو بره نتال بخره - ولی میشه از روش چیز بهتر و بزرگتری
برای اینده ساخت که استدیو ها هم استفاده کنن تا دوستان راضی بشند:biggrin1::biggrin1:

-من که میخوام صبحا باهاش ورزش کنم(شوخی میکنم بابا- کسی که 12 ظهر از خواب بیدار میشه) ورزش نمیکنه:biggrin1:

 

[Rover]

داشتم به این فکر میکردم که اگه مایکرو نتونه اون چیزی که نشون دادو به ملت تحویل بده چه اتفاقی میفته؟:confused:ایا بیخیال نتال میشه؟واقعا چی میشه؟؟؟:confused:

همه میخرن و خیلی ها یادشون میره اصلا تو این تیزر چی نشون دادن.
به هر حال درسته که الان با این بحث موشن کپچر و تکنولوژی فعلی خیلی عجیب به نظر میرسه.ولی شاید اصلا از یه سیستم کاملا جدید داره استفاده میکنه.
یاده یکی از Send2All های یاهو افتادم که میگفت توی ناسا میلیون ها دلار صرف خودکار هایی با جوهر مخصوص کردن که توی فضا بشه باهاش نوشت.اما روسی های یه راه خیلی ساده تر و ارزونتر پیدا کردند.از مداد استفاده کردند! میدونم که این قضیه به احتمال خیلی زیاد واقعیت نداره.اما بعنوان یه مثال گفتم.گاهی میشه بعضی از مشکلات رو دور زد و از یه راه جدید وارد شد.
اگه الان بگن یه دوربین با یه سنسور 20 مگاپیکسلی ساختن که میتونه توی سرعت 100 کیلیومتر در ساعت از یه سوژه توی فاصله 5 سانتی متریش یه عکس ماکروی شارپ تهیه کنه واسمون خیلی عجیب به نظر میرسه ولی عجیب تر اینه که قیمت این دوربین بشه مثلا 1000 دلار! ولی خوب شاید از یه تکنولوژی خیلی جدید استفاده کرده باشه.کیج هم همینو داره میگه. ایشون یه استدیو موشن کپچر دارن و واسشون عجیبه که با 100 دلار بشه همیچین کاری رو کرد.

 

[u.s.a]

خوب قربون همتون برم:biggrin1:منم هیمنو دارم میگم.شاید اینا هم به تکنولوژی دست پیدا کردن که تمام غیرممکن ها ممکن میشه.بابا کیج که معدن تکنولوژی نیست:biggrin1:که هرچی که اون بگی شدنی هست بشه و هرچی که بگه ناشدنی هست نشه.:biggrin1:
من فقط اینو مطمئنم که مایکرو یه چیزی تو آستین داشته که اون ویدیو ها رو نشون داد.وگرنه خر مغزشو گاز نگرفته بود:biggrin1:که بیاد چیزی رو نشون بده که بعدا توش بمونه.

 

[vivanred]

خوب حالا درست شد و همه به یک نتیجه درست رسیدن هیچ کس با ماکروسافت دشمنی نداره که اگه مشکل داشتیم 3 تا کنسول ازش نمیگرفتیم این 4 رومیشم تا این جا اورجینال باشه با بازی اورجینال .

فقط بعضی از دوستان فکر میکنن چون نظر بعضی ها باهاشون فرق داره الان دشمن درجه 1 کنسولشون هستش .

من یه پولی براش کنار گزاشتم بعد E3 و امدنش نتیجه میگیرم خرج کردن این پول براش خوبه یا نه یا برم یه بازی اورجینال به جاش بگیرم مثل AW .

اما امید وارم اون جوری که میگه باشه اگه باشه نسل بعد کنسول ها تکنولوژی جدید تری ازش رو شاید از سونی یا نینتندو ببینیم یا خود ماکروسافت .

 

[mohamad_128]

به جرئت ميتونم بگم كه مفيدترين تاپيك اين چند وقته بود(به جز بحث فنبوييسمش:biggrin1

ولي جدا هنوز خيلي چيزا در مورد اين وسيله مبهمه.نمونش هم حرفهاي آقا كوروش و آريا

 

[T@ntaL 73]

یعنی چی این بحث؟ من برم و با بقیه مصاحبه کنم که ایا کیج راست میگه یا نه؟ نمیدونم چرا شما فکر میکنید اگه کسی حرف نزده پس حتما مخالف کیجه. اصولا خیلی ها اصلا دلشون نمیخواد دخالتی کنند و بعضی های دیگه تفریح میکنن وقتی میبینند ملت چه راحت سر کار میرن با یک تیزر.
پیتر عزیز هم تا وقتی عزیز هست که موافق شما حرف بزنه ولی کسی دقت نمیکنه ببینه بازی هایی که ایشون ساختن حرکات کاراکتر نتنها شبیه موشن کپچر نیست (یعنی ایشون به اندازه کیج در این زمینه صلاحیت اظهار نظر ندارن ) بلکه ادم رو یاد عروسک های خیمه شب بازی میندازه که انگار با نخ اویزون هستن و یکی داره تکونشون میده و البته یه نگاهی هم به پستهای ماکان تو همین تاپیک بندازید بد نیست.


اتفاقا من برعکس شما پدر کشتگی با هیچ کسی ندارم ( حتی با کلیفی کبیر) و ترجیح میدم مایکرو بتونه همچین وسیله ای رو شبیه چیزی که تا الان نشون داده به بازار عرضه کنه و مطمئنم خود کیج هم از چنین پیشرفتی در تکنولوژی خوشحال میشه چون اگه قرار بود با بغض و کینه (مثل عزیزان فنبوی ) به مسائل نگاه کنه دیگه اسمش کیج نبود.

از همه معزرت مي خوام كه اين بحث انقدر ادامه پيدا كرده (وهمچنين از شما دوست عزيز)
منظورم از بين كسايي كه در اين ضمينه اظهار نظر كردن بود.ولي باز هم حرفم رو تكرار ميكنم طرفداري از حرف استاد نميتونه كار درستي باشه.
اگر اين اظهار نظرات پايه ي علمي داشت يعني اگر نظر كارشناسانه بود (به قول شما كه ميگيد استاد ,استاد موشن كپچر هست كه بيراه هم نميگيد) ميتونست با مثال زدن بعضي تكنيك ها و غير ممكن بودن اونها براي يك به اصطلاح دوربين 100 دلاري ,همه رو متقاعد كنه. ولي استفاده از كلمه ي ''دروغ'' براي كسي كه خيلي ها از جمله من واقعا قبولش داريم براي چيزي كه حتي فكر استفاده و امتحانش رو هم نداشته (يعني از ظواهر كار ميشه تشخيص داد) نميتونه صورت خوشي داشته باشه.

*در ضمن با تمام احترام (برداشت بد نكنيد) صلاحيت افراد رو كساي ديگه بايد تشخيص بدن ....