imnotaretardlikeu
کاربر سایت
فقط بخاطر اینکه بفهمی چقدر اشتباه میکنی همون مطلبی را میگم که خودت در چند تا پست قبل گفتی ...
همه میدونند که معماری Unified ساختار و معماری پیچیده تری نسبت معماری پیشین پردازنده های گرافیکی داره .. فکر نمی کنم نیازی هم به گفتن داشته باشه اما طبق گفته ی خودت RSX که از اون معماری ساده تر استفاده میکنه نسبت به Xenos از لحاظ پردازش Shader قدرتمند تر هست !!!! ...
پس اگر اینطور که تو میگی معماری پیچیده تر به معنی پردازنده ی قویتر باشه پس Xenos هم قدرتمند تر از RSX هست ...
اولا من یادم نمیاد گفته باشم xenos از نظر ساختار پیچیده تره بلکه همیشه میگفتم جدیدتره، اگه گفتم حتما نقل قول کن و اگرم نگفتم حرفی که نزدم توی دهنم نگذار. ثانیا مقایسه پردازنده های گرافیکی (که وظیفه شون کاملا مشخصه) با cpu ها که انواع و اقسام application ها رو باید اجرا کنن، خیلی وقتها چندین عمل رو باید با هم انجام بدن و ... خیلی اشتباهه
اونوقت اون لینک باید شک من رو در چه موردی برطرف کنه؟فکر نکنم کسی شکی داشته باشه که IBM سازنده و معمار اصلی این پردازنده هست ...جتی طرح اولیه ی معماری این پردازنده از روی PowerPC هست ... ...
اصلا سونی و توشیبا در حد و اندازه هایی نیستند که بخواند یک پردازنده با این ابعاد طراحی کنند ...بد نیست بدونی در سطح جهان تنها دو سه کمپانی بیشتر نیستند که توانایی و تکنولوژی ساخت چنین پردازنده هایی دارند ... IBM ، AMD و اینتل
http://games.slashdot.org/games/06/11/14/1642225.shtml
اگر هنوزم شک داری بگو بازم برات لینک میزارم
cell پردازنده IBM نیست بلکه پردازنده IBM , Sony , Toshiba هستش. IP این پردازنده متعلق به هر سه شرکت هستش. هر سه شرکت از سل به عنوان trademark خودشون استفاده میکنن.
Cell Broadband Engine is a trademark of Sony Computer Entertainment Inc.
انتهای صفحه آخر:
http://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/051110e.pdf
اونهایی که معنی trademark رو میدونن میفهمن این موضوع یعنی چی. اینم یک لینک دیگه که خود IBM گفته این پردازنده متعلق به کیه:
http://www.forbes.com/home/free_forbes/2006/0130/076.html
توی عکسی که وسطهای صفحه سمت چپ هستش خود IBM گفته سازنده پردازنده سل اون 3 شرکت هستن و این پردازنده متعلق به اون سه شرکت هستش (در حالیکه در مورد xenon گفته شده که ibm سازنده است)
نه با این استدلال ها کاملا متقاعد شدم که سل پردازنده IBM هستش :laughing:اگر این یک پروژه ی سه جانبست پس موضوع خیلی سادست .. دقیقا همین اتفاقی که برای ساخت موتور اتومبیل های ساخت داخل که قرار هست بزودی در چندین اتومبیل استفاده بشه افتاده ...در اینجا هم افتاده ... شرکت ایران خودرو در یک پروژه ی دو جانبه هزینه ی طراحی و ساخت این موتور را به یک شرکت آلمانی متقبل میشه و با همکاری همدیگر و حضور مهندسان هر دو طرف این موتور طراحی و ساخته میشه برای محض اطلاع شما حتی تولید انبوه این موتور هم در داخل ایران انجام میشه ... و در تلویزیون گفته میشه اولین موتور ساخت ایران به بهره برداری خواهد رسید ... اما ایران توانایی ساخت تمام اجزاء این موتور را نداره و بعضی قسمت ها را بایستی صرفا مونتاژ کنه ... این موضوع عینا در مورد Cell و سونی هم صادق هست
در ضمن در مورد تولید انبوه در ژاپن نیازی به دادن لینک نبود میگفتی خودم برات میزاشتم
http://arstechnica.com/news/posts/1065723217.html
اگر هنوز شک داری که Cell پردازنده ی IBM هست بهتره یک نگاهی هم به این لینک بندازی ..
http://www.advancedimagingpro.com/publication/article.jsp?pubId=1&id=2630
کسی هم منکر این موضوع نشده که IBM عمده ترین نقش رو توی طراحی و ساخت این پردازنده داشته اما سونی هزینه ها رو متقبل شده و دیگه هیچ پولی بابت پردازنده هایی که استفاده میکنه به IBM یا توشیبا نمیده (که اگه میخواست بده احمق نبود این همه هزینه کنه، خیلی راحت مثل مایکروسافت عمل میکرد نه اینکه بیشتر از 1.7 میلیارد دلار تا اینجا هزینه کرده باشه و تازه آخرشم مجبور باشه پول بده برای پردازنده ها)کسی شک نداره که این پردازنده همکاری سه جانبه ی STI هست اما IBM
در این بین عمده ترین نقش را داشته ... حالا اینکه سونی سرمایه گذاری کرده و هزینه ها را متقبل شده اون بحث دیگریه ...
آخه موضوع اینجاست که این دو تا تخمین خیلی باهم تفاوت ندارن از نظر قیمتی پس بازم حرفت اشتباهه. توی یکی از این تخمین ها قیمت بعضی قطعات بیشتر حساب شده و توی یکی دیگه قیمت بعضی قطعات دیگه در نهایت هم هیچکدومشون درست نیستن و منم نگفتم اون 230 دلار درسته بلکه گفتم اینا همشون تخمینن پس انقدر بی چون و چرا بهشون استناد نکن.اولا من به تخمینی که جدید تر زده شده بیشتر اعتقاد دارم ...
دوما با همین تخمین که قیمت پردازنده ی Cell در حدود 90 دلار گفته شده بود سونی روی هر کنسول 250 دلار ضرر میداد حالا اگر این قیمت 230 دلار را درست بدونیم پس قیمت نهایی ساخت PS3 میره بالای 1000 دلار ...
http://www.intel.com/intel/finance/earnings/IntelQ32006EarningsRelease.pdfمن راستش اطلاعی ندارم که این آمار و ارقامی که اینجا گذاشتی تا چه حدی صحت داره ... فقط یکچیزی را میدونم
بین 90 دلار هزینه ی ساخت و مبلغ بالای 500 دلار هزینه ی فروش انقدر تفاوت زیاد هست که حتی اگر تمام اون آمار هایی را هم که دادی درست بدونیم بازم منطقی نباشه
گزارش مالی خود شرکت اینتل پس من یکی که حدس میزنم تا یه حدودی صحت داشته باشه :laughing:
میتونی صفحه 7 از اون گزارش رو ببینی. net revenue کل فروش هستش یا درآمد ناخالص، cost of sales هزینه تولید محصولاتیه که به فروش رفته و gross margin هم تفاوتشونه حتی بعد از کم شدن تمام هزینه های دیگه (r&d , marketing , restructuring , ...) بازهم بیشتر از 9 میلیارد دلار سود برای اینتل باقی مونده که بعد از کم شدن مالیات این سود کلا 6 میلیارد و 211 میلیون دلار سود خالص عاید این شرکت شده.
همونجوری که گفتم پردازنده ای که 100 - 150 دلار هزینه ساختش باشه بالای 400 دلار فروخته میشه. در ضمن یکی از مشخصات بارز سل (الکی نیست که 4 سال روی این پردازنده داشتن کار میکردن) اینه که توانایی بسیار بالایی داره و هزینه ساختش هم نسبت به سایر پردازنده ها پایینه.
خیلی ممنون کلی استفاده کردم از این همه اطلاعاتی که دادی :cheesygriبزار واضح بگم ما در مورد پنتیوم هم دو تا پردازنده داشتیم ... هر دو با فرکانس 3 گیگاهرتز .... اما یکی سلرون با قیمت زیر 200 دلار و دیگری فول کش و بالاتر با قیمت بالای 500 دلار ... تنها عامل این تفاوت قیمت ساختار و معماری این دو پردازنده بود و نه چیز دیگری ...
در مورد Cell هم کسی شکی نداره که پردازنده بسیار قدرتمندیه اما اون پردازنده ای که در PS3 استفاده شده از تمام قدرت این پردازنده استفاده نمیکنه و سعی شده با تغییراتی هزینه ی ساخت این پردازنده را پائین بیارند دقیقا مثل نوع ارزان قیمت پنتیوم ... حالا نیای بگی من قدرت پردازنده ی سل را با سلرون مقایسه کردم چون اصلا هدفم این نبود
سلی که توی PS3 استفاده شده مورد آزمایش قرار گرفته و اون بنچ مارکها همشون مربوط به همون پردازنده هستن. تنها تفاوت اینه که برای اینکه توی خط تولید پردازنده هایی که احیانا توی مراحل ساخت دچار مشکل میشن و یکی از SPE هاشون کار نمیکنه، از رده خارج نشن اومدن در PS3 فقط 7 تا از SPE های سل رو فعال گذاشتن تا بدین شکل اون پردازنده هایی که یکی از SPE هاشون عمل نمیکنه بی مصرف نشن (اونهایی هم که همه SPE هاشون درست عمل میکنن و سالم هستن، یکیشون رو از کار میندازن)
هیچ تفاوت دیگه ای وجود نداره.
همانطور که قبلا گفتم در اینجور موارد من اظهار نظر نمیکنم ... قضاوت بر عهده ی خوانندگان
اشکان جان ... بخاطر اینکه به این خواستت جامه ی عمل بپوشانم راحت دیگه توی این تاپیک نمیام که اصلا مطلبی را نخونم که نیازی به جواب دادن باشه ... ... من حرفام را زدم ...پس دیگه به هیج بحثی جواب نمی دم حالا چه بخواد درست باشه چه غلط
این آخرین پستم تو این تاپیک بود ...
من هم ترجیح میدم که دیگه توی هیچ بحثی شرکت نکنم چون احساس میکنم اینهمه وقت گذاشتن و تایپ کردن (برای اینکه 4 نفر 4 تا چیز یاد بگیرن) هیچ فایده ای نداره و در نهایت هیچ کس با هزار و یکی دلیل هم از حرف خودش بر نمیگرده، مشکل هم همونیه که توی این تاپیک قبلا گفتم.
بهرحال اینم آخرین پست من بود فقط و فقط برای اینکه اگه کسی تا اینجای بحث رو خونده بتونه برای خودش نتیجه گیری کنه.