شکارچی کابوس - داستان Bloodborne

[Qu1ckZ]

آره زدم کشتمش.
آقا يه سوال خيلي خيلي مهم که الان به نظرم رسيد و ميشه باهاش به سوالات بازي هم جواب داد:

چرا در اين بازي ما و همچنين دشمنان(به جز باس ها) respawn ميشيم؟؟؟‌
در دارک سولز اين دليل داشت چون هم ما و هم دشمنان undead بوديم و مرگ برامون معنايي نداشت(بخاطر dark sign) ولي اينجا چطور؟؟؟؟‌ چرا همواره ميميريم و زنده ميشيم و همچنين دشمنان؟؟

جواب سادس: در ابتدا اون امپولي که به ما زده ميشه ما رو کلا به رويا ميبره.....ما از ابتدا تا انتهاي بازي در رويا هستيم و يارنام و همه افرادي که مي کشيم هم رويا هستن....تنها در صورتي ميتوني به يارنام بدون رويا دسترسي پيدا کني که پايان اول بازي رو انتخاب کني

در نتيجه اون مردي که پشت در هم رمز رو ميگه يا کالسکه از روي پلي که مدتهاس نابود شده به قلعه ميره اينه که شما داري رويا مي بيني(تاثير دارويي که زدن بهت و در روياي گرمن گير کردي)


+

يارنام وجود داره...great one ها وجود دارند همه اشخاص و باسها وجود دارند(يعني اصول و اطلاعات رويايي که بهت تزريق شده مستند و و اقعي هست)ولي ادامه عملکرد تو در رويا خيالي هست و البته کابوسها که اونها مستنداتي هستند که به دست اشخاص بازي ساخته شده اند يا great one ها درش هستن.(معابد زير شهر هم وحود دارند ولي دشمنان داخلش حاصل رويا هستن)


+

يکم ناجور شد داستان اينجورياينکه همه چي رويا باشه داستان نويسي رو ساده تر مي کنه


.

آره امکان داره همه چيز رويا باشه ولي طبق فلسفه ميازاکي و همچنين فلسفه داستان هاي لاوکرافت خود رويا و کابوس هم بعد ديگه اي از واقعيت هستن . مثلا Great One ها که توي بعد هاي زيادي هستن (مثل رويا و کابوس ) اينا کاملا واقعا هستن . در حقيقت همين بعد رويا ـ بلادبورن هم خودش يه جنبه از واقعيت ـ . همچنين Great One ها ميتونن توي بعد هايي از آگاهي حضور داشته باشن که يه انسان عادي نميتونه از نظر "ماديت" درک کنه . واس همين مستر ويلم ميخواست با چشم درونش رو باز کنه و خردمند شه تا بتونه در حقيقت وراي انسانيت و وراي جسم و ماديت محدود انسان ببينه همه چيز رو . در کل داستان Bloodborne اصلا اصلا ساده نیست . در خیلی از موارد از خود دارک سولز هم فلسفی تر و مفهومی تر میشه .

من هميشه اين قسمت برام يه سوال بود...
دجورا تاکيد ميکنه که من هم يه مدتي هانتر بودم و خواب ميديدم...
بعد توي قسمت بعدي اشاره ميکنه اينهايي که تو ميکشي بيست نيستن و انسانن!
بنظر دوستان منظورش چه بوده؟!
يعني هانتر ها به واسطه ي خوابي که ميرن انسان هاي معمولي رو به صورت بيست ميبينن؟!

نه منظورش اينه که اينا هميشه beast نبودن , قبلا انسان بودن که به خاطر خون به beast تبديل شدن .

 

[HalfLife G]

من همیشه این قسمت برام یه سوال بود...
دجورا تاکید میکنه که من هم یه مدتی هانتر بودم و خواب میدیدم...
بعد توی قسمت بعدی اشاره میکنه اینهایی که تو میکشی بیست نیستن و انسانن!
بنظر دوستان منظورش چه بوده؟!
یعنی هانتر ها به واسطه ی خوابی که میرن انسان های معمولی رو به صورت بیست میبینن؟!

- - -ویرایش - - -


این قسمت رنگی با صحبت های دجورا یجورایی تناقض داره!
اگه واقعا اینهایی که میکشیم رویا هستن چرا باید دجورا ازشون محافظت کنه؟!

ببین حرفای دجورا به خاطر بک گراند نقشی هست که تو بازی‌داره....دجورا جزو هانترهای powder kegs بوده که وقتی بیماری خون از old yharnam شروع میشه و درمانها و هانترهای مخفی نمیتونن کاری کنن کل اون منطقه رو سلاخی (چه هیولاش چه انسان معمولیش) و کل منطقه رو با خاک یکسان می کنن..... .
بخاطر همین مساله هستش که دجورا شدیدا عذاب وجدان میگیره و هانتر بودن رو ترک میگه و خودشو بازنشست می کنه و دیگه با هیولاها و ادمای تو اون منطقه کاری نداره و اجازه هم نمیده کسی(از جمله ما هم) باهاشون کاری داشته باشه.

اینکه دجورا هم میگه من دیگه رویا نمی بینم همون بازنشستگی از هانتر بودن رو یجورایی داره بیان می کنه.

آره امکان داره همه چيز رويا باشه ولي طبق فلسفه ميازاکي و همچنين فلسفه داستان هاي لاوکرافت خود رويا و کابوس هم بعد ديگه اي از واقعيت هستن . مثلا Great One ها که توي بعد هاي زيادي هستن (مثل رويا و کابوس ) اينا کاملا واقعا هستن . در حقيقت همين بعد رويا ـ بلادبورن هم خودش يه جنبه از واقعيت ـ . همچنين Great One ها ميتونن توي بعد هايي از آگاهي حضور داشته باشن که يه انسان عادي نميتونه از نظر "ماديت" درک کنه . واس همين مستر ويلم ميخواست با چشم درونش رو باز کنه و خردمند شه تا بتونه در حقيقت وراي انسانيت و وراي جسم و ماديت محدود انسان ببينه همه چيز رو . در کل داستان Bloodborne اصلا اصلا ساده نیست . در خیلی از موارد از خود دارک سولز هم فلسفی تر و مفهومی تر میشه.

از اول تا اخر رویا که حتما هست شک نکنید چرا که وقتی با eileen هم مبارزه می کنی تو اخرای health اش میگه :
No more dreams for me. This is my last chance
یعنی اگه بمیره مرده و برگشتی در کار نیس....پس فقط تو رویا هست که میتونی بمیری و باز زنده شی.
ولی اینکه رویا خودش هم یه بعد واقعیت تو این بازی هست هم درسته....چون خیلی از Great One ها اصلا محل سکونتشون رویا(کابوس هست) هست.

+

حالا میشه علت اینکه لارنس و دور و بریهاش برای اولین بار با moon presence ارتباط برقرار کردند رو هم فهمید......شاید اونها اصلا خودشون خواهان چیزی مثل hunters dream برای هانترها بودن.....who knows.:d

.

 

[ArianAwesome]

ببین حرفای دجورا به خاطر بک گراند نقشی هست که تو بازی‌داره....دجورا جزو هانترهای powder kegs بوده که وقتی بیماری خون از old yharnam شروع میشه و درمانها و هانترهای مخفی نمیتونن کاری کنن کل اون منطقه رو سلاخی (چه هیولاش چه انسان معمولیش) و کل منطقه رو با خاک یکسان می کنن..... .
بخاطر همین مساله هستش که دجورا شدیدا عذاب وجدان میگیره و هانتر بودن رو ترک میگه و خودشو بازنشست می کنه و دیگه با هیولاها و ادمای تو اون منطقه کاری نداره و اجازه هم نمیده کسی(از جمله ما هم) باهاشون کاری داشته باشه.

اینکه دجورا هم میگه من دیگه رویا نمی بینم همون بازنشستگی از هانتر بودن رو یجورایی داره بیان می کنه.

.

همه ی اینها درست ولی یه قسمتی از حرفاش بیان میکنه

The things you hunt, they're not beasts. They're people

برای همین من نظرم اینه که این تئوری که همه ی بازی خواب هست اشتباهه...
چون ما داریم به هر حال روی دنیای واقعی تاثیر میزاریم و این با پایان سوم بازی بشدت در ارتباط هست.چون ما نتیجه ی همه این اکشن هارو میبینیم و Great One میشیم!

 

[HalfLife G]

برای همین من نظرم اینه که این تئوری که همه ی بازی خواب هست اشتباهه...
چون ما داریم به هر حال روی دنیای واقعی تاثیر میزاریم و این با پایان سوم بازی بشدت در ارتباط هست.چون ما نتیجه ی همه این اکشن هارو میبینیم و Great One میشیم!

این حرفی که دجورا میگه بیشتر به نظر میرسه(چون فقط برای این نگرش مدرکی هست) بخاطر اینه که از کارایی که کرده پشیمونه و صدها انسان و هیولا رو کشته و دیگه دلش نمیاد اینکارو ادامه بده و به ما هم میگه که دقت کن و این هیولا رو همینجوری نکش چون اینام آدم بودن روزی یا هنوزم خوی آدمی درشون هست(درست بر عکس حرفی که Eileen میگه و تمام مردم شهرو یه تکه گوشت خطاب می کنه:d:d).
در مورد تاثیر گذاریمون بر دنیای اطراف و مخصوصا great one ها دلیلش اینه که برخی از great one ها در رویا و کابوس هستن و با تو رویا بودن میشه باهاشون ارتباط برقرار کرد و دیدشون و حتی کشتشون.....ولی اینکه با رویا بتونی تو کل واقعیت تاثیر بگذاری یه جورایی مبهم هست و تو داستان گفته نمیشه(شاید هم منظور از رویا نوعی بینش ماورایی هست در این بازی)

اینم بگم اگر رویا بودن بازی اشتباه باشه و ما تو واقعیت بارها بمیریم و زنده بشیم باید کلا نسخه این بازی و داستانش رو پیچید انداخت تو سطل آشغال:d:d...پس مطمین باش با دلایلی خیلی خیلی محکمی که میشه آورد رویا هستش(ولی رویایی که بجور ارتباطی با واقعیت داره)

.

 

[ArianAwesome]

این حرفی که دجورا میگه بیشتر به نظر میرسه(چون فقط برای این نگرش مدرکی هست) بخاطر اینه که از کارایی که کرده پشیمونه و صدها انسان و هیولا رو کشته و دیگه دلش نمیاد اینکارو ادامه بده و به ما هم میگه که دقت کن و این هیولا رو همینجوری نکش چون اینام آدم بودن روزی یا هنوزم خوی آدمی درشون هست(درست بر عکس حرفی که Eileen میگه و تمام مردم شهرو یه تکه گوشت خطاب می کنه:d:d).
در مورد تاثیر گذاریمون بر دنیای اطراف و مخصوصا great one ها دلیلش اینه که خود great one ها در رویا و کابوس هستن و با تو رویا بودن میشه باهاشون ارتباط برقرار کرد و دیدشون و حتی کشتشون.....ولی اینکه با رویا بتونی تو کل واقعیت تاثیر بگذاری یه جورایی مبهم هست و تو داستان گفته نمیشه(شاید هم منظور از رویا نوعی بینش ماورایی هست در این بازی)

اینم بگم اگر رویا بودن بازی اشتباه باشه و ما تو واقعیت بارها بمیریم و زنده بشیم باید کلا نسخه این بازی و داستانش رو پیچید انداخت تو سطل آشغال:d:d...پس مطمین باش با دلایلی خیلی خیلی محکمی که میشه آورد رویا هستش(ولی رویایی که بجور ارتباطی با واقعیت داره)

.

هممم تا حدودی قابل قبول هست...
جا داره یه یادی هم بکنیم از گیلبرت! NPC که از اول بازی تا اواسط بازی بهمون اطلاعات میده بهمون سلاح میده و ...
و در آخر تبدیل میشه به بیست و مجبوریم بکشیمش!
لذا شاید منظور دجورا چیز مشابهی باشه!
شاید اصلا دجورا اهل الد یارنام هست و به همین دلیل از اونجا مراقبت میکنه!

 

[HalfLife G]

هممم تا حدودی قابل قبول هست...
جا داره یه یادی هم بکنیم از گیلبرت! NPC که از اول بازی تا اواسط بازی بهمون اطلاعات میده بهمون سلاح میده و ...
و در آخر تبدیل میشه به بیست و مجبوریم بکشیمش!
لذا شاید منظور دجورا چیز مشابهی باشه!

گیلبرت هم مثل ما و eileen و پدر گسکویین به دلایلی(درمان) به این شهر اومده و به نظرم میرسه هانتری چیزی بوده باشه(چون هر کی میاد شهر باهاش قرارداد می بندن و هانترش می کنن..مثل خود ما)چون اسلحه ای که به ما میده هم مربوط به هانترای healing church بوده و تو اخرم به هیولایی شبیه هیولاهای old yharnam میشه که نشون میده تو اون منطقه بوده.

.

 

[HalfLife G]

حیف واقعا....انحصاری شدن این شاهکار باعث شد خیلی ها بازی نکنن و همچین تردی جلو نره.ولی خوب من برا دل خودم اینو اینجا مینویسم:d

یکم که به روابط بین great one ها و البته سرنوشت گرمن نگاه کنیم نکته جالبی رو میشه دید:
عروسک میگه : "گرمن دیگه تو دنیای رویا نیس ولی تو این hunters dream هستش" و جالب اینکه هر کی هم میاد شهر باهاش قرار داد امضا می کنن و میفرستنش به رویا .....که چی بشه؟

یه احتمال قوی اینو میشه گفت که گرمن جانشین و دست نشانده moon presence برای استخدام و اموزش هانترها و کشتن great one های دیگه بوده....چون وقتی گرمن میمیره چه نیازی هست که دوباره MP یکی رو جانشین کنه تا این رویه رو ادامه بده؟
ایجاد رویایی در قالب واقعیت توسط MP برای دستیابی هانترها به Great one ها و بعد یکی یکی کشتن اونها توسط هانترها و کیف کردن MP:d

میمونه اودن که mp بعد ما هنوز نتوسته بکشتش و به همین دلیل ما رو هم تو رویا حبس می کنه تا به بقیه یاد بدیم تا به حدی برسن که اودن رو هم بکشن

.

 

[ArianAwesome]

دوستان نظرتون راجع به اون کابوسی که بالای سر کازم بود چیه؟!
دقت کردین شبیه مسنجرها بود؟! دلیلش چی میتونه باشه؟!

 

[HalfLife G]

آقا امروز داشتم ng+ می رفتم یه بررسیهایی کردم و به کشفای جدیدی رسیدم که خیلی معقول میزنه:d.

اون نوشته ای که تو odeon chapel هستش میگه عنکبوت تو بگنورث همه چیزو از ما مخفی می کنه و این کار زشتیه و فلان...این فرد جزو پرستندگان اودن هستش.......healing church و لاورنس و گرمن و .... هم با mp ارتباط برقرار کردن و همونا بودن که به گفته الفرد راه ورود به بگنورث رو مسدود کردن و براش رمز گذاشتن(یعنی نمی خوان کسی به عنکبوت یعنی ROM برسه)

تا حالا همه اینا تو بازی مستند بوده......و ازاینا میشه نتیجه گرفت که HEALING CHURCH و MP و ROM در مقابل ODEON وایسادن........پس میشه نتیجه گرفت که مکانیزم رویا دیدن و هانتر پرورش دادن توسط MP برای کشتن GREAT ONE هایی مثل ODEON و KOS بوده.

نظرتون چیه؟؟:d

دوستان نظرتون راجع به اون کابوسی که بالای سر کازم بود چیه؟!
دقت کردین شبیه مسنجرها بود؟! دلیلش چی میتونه باشه؟!

به نظر من KOS و فرزندش یه قربانی بودن.....یا قربانی که اون بالا توضیح دادم یا چیز دیگه. اون روح سیاهرو هم من نمیدونم ولی جالب اینجاس که تا به اون ضربه نزنی نمیگه که NIGHTMARE SLAIN..... .یعنی شاید GREAT ONE‌همون روح سیاه و بدون فرم فیزیکی هست.

راستی اونی که بعد کشته شدن ارفان او کز صحبت می کنه کی هست؟؟کسی میدونه؟؟

.

 

[ArianAwesome]

آقا امروز داشتم ng+ می رفتم یه بررسیهایی کردم و به کشفای جدیدی رسیدم که خیلی معقول میزنه:d.

اون نوشته ای که تو odeon chapel هستش میگه عنکبوت تو بگنورث همه چیزو از ما مخفی می کنه و این کار زشتیه و فلان...این فرد جزو پرستندگان اودن هستش.......healing church و لاورنس و گرمن و .... هم با mp ارتباط برقرار کردن و همونا بودن که به گفته الفرد راه ورود به بگنورث رو مسدود کردن و براش رمز گذاشتن(یعنی نمی خوان کسی به عنکبوت یعنی ROM برسه)

تا حالا همه اینا تو بازی مستند بوده......و ازاینا میشه نتیجه گرفت که HEALING CHURCH و MP و ROM در مقابل ODEON وایسادن........پس میشه نتیجه گرفت که مکانیزم رویا دیدن و هانتر پرورش دادن توسط MP برای کشتن GREAT ONE هایی مثل ODEON و KOS بوده.

نظرتون چیه؟؟:d




به نظر من KOS و فرزندش یه قربانی بودن.....یا قربانی که اون بالا توضیح دادم یا چیز دیگه. اون روح سیاهرو هم من نمیدونم ولی جالب اینجاس که تا به اون ضربه نزنی نمیگه که NIGHTMARE SLAIN..... .یعنی شاید GREAT ONE‌همون روح سیاه و بدون فرم فیزیکی هست.

راستی اونی که بعد کشته شدن ارفان او کز صحبت می کنه کی هست؟؟کسی میدونه؟؟

.

من احساس میکنم این روح سیاه روح فرزندان کازم هست که از یه جسم به جسم دیگه منتقل میشه...
اون کسی که حرف میزنه هم همون فردیه که اول ورود به فیشینگ ویلج میبینیمش... یعنی صداهاشون که یکیه, مونولوگ هم تا حدودی یکی هست...
نظرت راجع به شباهت روح ارفان با مسنجر ها چیه؟

 

[HalfLife G]

من احساس میکنم این روح سیاه روح فرزندان کازم هست که از یه جسم به جسم دیگه منتقل میشه...
اون کسی که حرف میزنه هم همون فردیه که اول ورود به فیشینگ ویلج میبینیمش... یعنی صداهاشون که یکیه, مونولوگ هم تا حدودی یکی هست...
نظرت راجع به شباهت روح ارفان با مسنجر ها چیه؟

به نظر چندان قابل قبول نمیاد این فرضیه انتقال روح.....چون نه جایی اشاره ای شده بهش و نه میشه با اطمینان گفت Kos خدای محور و بزرگترین هست(طبق بررسیهای جدیدی که کردم و تو پست بعدی میذارم :dبه نظرم اودن و mp اصل کاری تر حساب میشن تا kos)و هم اینکه بیخودی پیچیده میشه قضیه که فک نکنم در این حد پیچیده باشه جریان:d

در مورد شباهت قیافش به اون مسنجرها ، عروسک در مورد مسنجرها میگه"ساکنین رویا هستند و به هانتر کمک می کنن" در نتیجه فک نکنم ربط زیادی باشه .....هر دوشون یه حالت انسانی دارن و حتی مسنجرها شبیه اورفان هم هستن:d

.

 

[Sport]

دوستان تو بازی تمام دشمنایی که میکشیم اسپاون میشن به جز هانترها.دلیلش چیه؟

 

[Coffee Addicted]

کلا این تاپیک هر کی هی چی گفت Factنبود حال کردم

 

[HalfLife G]

دوستان تو بازی تمام دشمنایی که میکشیم اسپاون میشن به جز هانترها.دلیلش چیه؟

همه جا اینطوری نیست و دلیل داره
علت respawn شدن شما و دشمنان این هست که شما تو رویا هستی و نه شما و نه سلامتی دشمناتون با مردن از بین نمیره ولی برخی هانترها که میمیرن و برنمی گردن خودشون به رویا یا کابوس اومدن و با مردن از کابوس خارج میشن(مثه یکی دو تا از شاگردای mensis که بکشی دیگه نمیان و .....)

ولی تو dlc که هانترها هم مثل شما تو رویا سیر می کنن:dبعد مردن بر می گردن

کلا این تاپیک هر کی هی چی گفت Factنبود حال کردم

دیگه اینطوریام نیس:dحدود ۶۰ تا ۷۰ در صد بحث و نظرات کاملا تو بازی و در قسمتای مختلف ذکر شدن یا نوشته شدن و فقط گاهی اون استنباط نهایی رو باید جمع کرد و حدس.

من وقت کنم یه فایل داستان برا این بازی با رفرنس دادن به شکلها و نقل قولا مینویسم تا کلیت بازی بیشتر آشکار بشه.



.

 

[HalfLife G]

یه سوال جالب که حتما جوابشو میخوام بدونم از شماها(کسایی که تو جریان تاپیک هستین):

مگه orphan of kos و mother kos کشته نمیشن.....پس میکلاش چرا از kos میخواد که مثل rom بهشون چشم و بصیرت بده؟؟
مگه نمیدونسته kos مرده؟یا kos یکی دیگس کلا

.