Unpopular Opinion Center | [قوانین پست اول مطالعه شود]

[Z-fan]

با عرض سلام خدمت همه کاربرهای عزیز این انجمن
احتمالا برای شما هم شده که سلیقه گیمینگ تون و نظرات تون در مورد مباحث مختلف با چیزی که به صورت عمومی مورد قبوله اختلاف زیادی داره. نظر شما نظر منفور و ناپسندیه و با جریان غالب همخونی نداره.​

این جا جاییه که میتونید این نظرات تون رو بدون هیچ پیش داشت و رودربایستی ای به اشتراک بذارید​

چند تا قانون رو باید رعایت کنید در این خصوص :

1. قبل از هر چیز تو متن نظراتتون احترام به سلایق همدیگه رو مد نظر قرار بدید و سعی کنید به هیچ وجه متن تون جنبه توهین آمیزی نداشته باشه
2. نظر Unpopular شما باید فقط در مورد ویدیوگیم باشه.
3. مهم تر از قانون قبل، حتما نظرتون Unpopular Opinion باشه. این که بگید Ride to Hell Retribiution بازی مزخرفی بود یا این بازی ای که هفتصد تا نمره کامل و کلی جایزه برده بهترین بازی تاریخه، Unpopular Opinion محسوب نمیشن. حتی اگه ده بیست نفر یه گوشه ای خلافش رو بهتون گفته باشند.
4. به هیچ وجه نظرات همدیگه رو جهت تمسخر و ایجاد بحث و درگیری نقل قول نکنید. اگه کسی با احترام نظرشو در مورد چیزی گفته که مخالف نظر شماست، شما حق ندارید با بی احترامی باهاش برخورد کنید. و اگه نظر شخصی با بی احترامی همراه بود، پست مربوطه رو گزارش کنید تا رسیدگی شه
5. و مهم تر از هر چیز از قوانین کلی انجمن نظیر ادبیات مناسب، عدم ارسال پست های سیاسی و مذهبی، ارسال عکس های حجیم و... حتما رعایت کنید

موفق باشید.

 

[Red Sox]

همه جای دنیا این انتقادات وجود داره و مختص به ایرانی حالا با هر شكل و ژنتیكی... نیست،

خب البته بحث سر اینه که خیلی از افرادی که این انتقادات رو میکنند اصلا تو اون جامعه‌ای که این آثار ازشون خارج میشه نیستن، من واقعا نمیخوام با قطعیت بگم، ولی تعجب نخواهم کرد اگه سیاه‌پوستای نیجریه هم بیان خودشون بگن «برو بابا هالیوود شورش رو درآورده، خب ما هم سیاهیم ولی برامون مهم نیست که این موضوع».

یا اینکه افرادی هم ممکنه باشه که تو اون همون جامعه غربی هستن، ولی تو قسمت‌های ایزوله‌تر زندگی میکنن. مثلا احتمال اینکه یه مرد ۴۰ ساله سفید پوست که توی یه دهکده ۲۰۰۰ نفره تو آلاباما زندگی میکنه بیاد نسبت به تغییرات اعتراض کنه خیلی بیشتر از یه پسر ۲۰ ساله سفید پوست هست که تو دانشگاه نیویورک درس میخونه.

اینایی که دارم میگم بیشتر بحث آمار احتمالاتیه. وگرنه همه این موارد قطعا هزاران مثال نقض دارن.

 

[VITAMIN2X]

در مورد تغییر شخصیت های سفید پوست به رنگین پوست یا همجنسگرا به نظر بنده هم جالب نیست. فرض کن شخصیت ایرون من بعدی یه رنگین پوست همجنس گرا باشه یا جیمز باند و خیلی های دیگه، جالب نیست واقعا. نکته بد ماجرا اینه که از افراد رنگین پوستی استفاده میشه که بازیگر های قابلی نیستن و بسیار ضعیف ظاهر میشن. به قول دوستمون اگر شخصیت اصلی یک داستان اورجینال باشن مشکلی نیست. با خراب کردن فیلم های دیگه حتی حس تنفر نسبت بهشون بیشتر میشه!
من خودم عاشق مورگان فیری من و دنزل واشنگتن هستم چون توی کارشون استادن.

 

[Red Sox]

در مورد تغییر شخصیت های سفید پوست به رنگین پوست یا همجنسگرا به نظر بنده هم جالب نیست. فرض کن شخصیت ایرون من بعدی یه رنگین پوست همجنس گرا باشه یا جیمز باند و خیلی های دیگه، جالب نیست واقعا. نکته بد ماجرا اینه که از افراد رنگین پوستی استفاده میشه که بازیگر های قابلی نیستن و بسیار ضعیف ظاهر میشن. به قول دوستمون اگر شخصیت اصلی یک داستان اورجینال باشن مشکلی نیست. با خراب کردن فیلم های دیگه حتی حس تنفر نسبت بهشون بیشتر میشه!
من خودم عاشق مورگان فیری من و دنزل واشنگتن هستم چون توی کارشون استادن.

شاید آدم میتونه از خودش بپرسه چرا تغییر «جالب نیست»؟ چرا فیلم با تغییر نژاد یا گرایش «خراب» میشه؟ (دنبال جواب و بحث اصلا نیستم، صرفا دارم میگم هرکسی میتونه از خودش بپرسه و روش فکر کنه. شاید به این نتیجه رسید که حق با خودشه، شاید هم به این نتیجه رسید که اشتباه میکنه.)
دوباره همون مثال Thor رو یه بار دیگه میزنم. این شخصیت قرن‌هاست که وجود داشته، میشه از خودمون بپرسیم چرا تغییراتی که مارول داده باعث «خراب شدن» شخصیت نشده؟
و سوال دیگه که تو تاپیک دیگه‌ای پرسیده بودم توی همین بحث و طرف مقابل جواب نداد: اگه ادریس البا نقش جیمز باند یا همین مورگان فریمن نقش دکتر هو رو بازی کنن چطور؟ آیا مشکلیه؟ اگه مشکلیه که پس بحث خوب و بد بودن بازیگر نیست. اگه مشکلی نیست، پس یعنی بحث تغییر نژاد بازیگر نیست.

 

[VITAMIN2X]

شاید آدم میتونه از خودش بپرسه چرا تغییر «جالب نیست»؟ چرا فیلم با تغییر نژاد یا گرایش «خراب» میشه؟ (دنبال جواب و بحث اصلا نیستم، صرفا دارم میگم هرکسی میتونه از خودش بپرسه و روش فکر کنه. شاید به این نتیجه رسید که حق با خودشه، شاید هم به این نتیجه رسید که اشتباه میکنه.)
دوباره همون مثال Thor رو یه بار دیگه میزنم. این شخصیت قرن‌هاست که وجود داشته، میشه از خودمون بپرسیم چرا تغییراتی که مارول داده باعث «خراب شدن» شخصیت نشده؟
و سوال دیگه که تو تاپیک دیگه‌ای پرسیده بودم توی همین بحث و طرف مقابل جواب نداد: اگه ادریس البا نقش جیمز باند یا همین مورگان فریمن نقش دکتر هو رو بازی کنن چطور؟ آیا مشکلیه؟ اگه مشکلیه که پس بحث خوب و بد بودن بازیگر نیست. اگه مشکلی نیست، پس یعنی بحث تغییر نژاد بازیگر نیست.

چرا بیان جیمز باند رو سیاه پوست کنن وقتی می تونن شخصیت جدید خلق کنن؟ نمونه اش مایلز مورالز که بسیار قوی ظاهر شده، اگر پیتر پارکر هم سیاه پوست میشد ایا باز هم طرفدار ها خوششون میومد؟

در مورد بحث کردن هم تا وقتی به کسی توهین نشه چرا بد باشه، خیلی هم خوبه چون شاید بنده وقتی حرف های فرد دیگری رو میشنوم و منطقی باشه نظرم تغییر کنه.

 

[MrElectricWizard]

خب البته بحث سر اینه که خیلی از افرادی که این انتقادات رو میکنند اصلا تو اون جامعه‌ای که این آثار ازشون خارج میشه نیستن، من واقعا نمیخوام با قطعیت بگم، ولی تعجب نخواهم کرد اگه سیاه‌پوستای نیجریه هم بیان خودشون بگن «برو بابا هالیوود شورش رو درآورده، خب ما هم سیاهیم ولی برامون مهم نیست که این موضوع».

یا اینکه افرادی هم ممکنه باشه که تو اون همون جامعه غربی هستن، ولی تو قسمت‌های ایزوله‌تر زندگی میکنن. مثلا احتمال اینکه یه مرد ۴۰ ساله سفید پوست که توی یه دهکده ۲۰۰۰ نفره تو آلاباما زندگی میکنه بیاد نسبت به تغییرات اعتراض کنه خیلی بیشتر از یه پسر ۲۰ ساله سفید پوست هست که تو دانشگاه نیویورک درس میخونه.

اینایی که دارم میگم بیشتر بحث آمار احتمالاتیه. وگرنه همه این موارد قطعا هزاران مثال نقض دارن.

فكر كنم داری حدس میزنی و آمار خاصی نداری،

اما به نظرم درست میگی، ممكنه كسی كه در مركز آون جامعه رشد پیدا كرده نرم تر برخورد كنه چون از كودكی با فعل و انفعالات و خصوصیات آون جامعه رشد پیدا كرده و خو گرفته، همون خصوصیات و فعل و انفعال و كرداری كه این خروجی فرهنگی و تغییراتش رو پدید میاره،
جامعه و فرهنگ ازادی كه خودم به شخصه بسیار به خصوصیات و محتواش علاقه مند هستم..

اما خب اصن همینه كه كار به اینجا رسیده

به نظرم بحث اصلی آینه كه اكثریت انتقادات رو باید در چارچوب همین "انتقاد" دید و ربط دادن به موضوعات در ظاهر شبیه اما در عمق به شدت متفاوت مثل نازی و فلان درست نیست، هر گردی گردو نیست

واقعا نمیشه از رو صرف انتقاد تشخیص راست یا نازی و فاشیست و نژاد پرستی داد، این برچسب زدن خودش میتونه معنای خودبرتر بینی و شیفتگی باشه و در نهایت نشان دهنده فرافكنی اصل برچسب یا دسته بندی.

*یك نازی هم میتونه انتقاد كنه اما به معنی نازی بودن همه متقدین نیست، چون گردو گرد هست هر گردی گردو نیست،

**من از طرف خودم و محیطی كه میبینم حرف میزنم(مثلا بازیسنتر به طور نسبی) وگرنه قطعا همه جا همه نوع ادم ممكنه پیدا شه.

 

[Kirk-Hammedd]

خب مثال غیر اغراق آمیز و واقع‌گرایانه بزنی برای درک قضیه بهتر نیست؟ میدونی که برای آخوند نمیشه چیزی در دفاع گفت.

آخه بحث اینجاست کاراکتر اصلی داستان اوریجینال رو هم تغییر بدن نباید مشکلی باشه. داستان وحی منزل نیست که. اگه اینجوری باشه که مثلا Thor مارول هم از بیخ شخصیت نادرستیه چون یه تعبیر متفاوتی از اساطیر اکاندیناویه.

کسی با اسکارلت جوهانسون تو ghost in the shell مشکلی نداشت (نگید که خب کارگردان انیمه هم که مشکلی نداشت. وقتی رولینگ با سیاه بودن هرماینی مشکلی نداشت، انتقادها تموم شد؟). یا مثلا کسی مشکلی نداشت تو Prince of Persia همه بازیگرا سفید اروپایی بودن. (چون خیلی از ایرانیا به طور عجیبی خودشون رو سفید اروپایی محسوب میکنن، در حالی که شما برد پیت رو بذاری کنار شهاب حسینی به کسی که نمیشناستشون نشون بدی راحت میتونه بگه کدوم سفید خاورمیانه‌ایه کدوم سفید اروپایی).

مشکل دیگه هم اینه که اگه بازیگر سفید نقش غیر سفید بازی کنه، بای دیفالت میگن خب شایستگی بازیگر مهمه نه نژادش. ولی اگه غیر سفید نقش سفید رو بازی کنه بای دیفالت میگن به خاطر نژادش بوده که انتخاب شده (صرف نظر از شایستگیش).

اما در مورد درصد، پایه هستی بریم یه وقتی بذاریم با همدیگه به عنوان یه پروژه دربیاریم ببینیم اقلیت‌ها الان چقدر شخصیت‌های فیلما و سریالا رو مثلا تشکیل میدن؟ مثلا بشینیم ببینیم توی فیلما و سریالای پرطرفدار یک سال گذشته چند درصد شخصیتا آسیایی یا lgbt بودن مثلا. جدی میگم. اگه اهلشی من هستم.

در مورد بخش آخر چی بگم. نسبت به میانگین 20 سال گذشته ببین فیلم های این یکی دو سال اخیر چند درصد کاراکتر با گرایش جنسی مختلف بیشتر شده. حسابش شاید اونقدر سخت نباشه. ولی امار تعداد این اقلیت در جامعه رو چطوری میخوای در بیاریم. بریم تو کوچه و خیابون از مردم بپرسیم؟
خودت هم خوب میدونی که این عادی نیست و ترند و پروپاگاندایی که پشتش هست داره این رو بزور تو فیلم و سریال ها جا میده.
بازم میگم که مشکل من فقط با کرکتر هایی هست که میخوان بزور تو یه فیلمی جاش بدن و یا فیلم هایی که اسمش «سفید» برفیه میان کارکتر رنگین پوست میارن. فکرم نکنید من خودم رو دارم قاطی سفید پوستا میگیرم. من یه کله سیاه خاور میانه ای هستم ولی دلم میخواد دنیای سینما و فیلمی که میبینم منطق داشته باشه و نخوان الکی هرچیزی رو توش جا بدن.
نکته دیگه هم در مورد عوض کردن کاراکتر های کتاب ها هست که بعضا مثل ویچر روی یه شخصیت و رنگ مو و پوستش هم اشاره شده میان یهو یه کارکتر سیاه جاش میذارن.

 

[Red Sox]

Spoiler

چرا بیان جیمز باند رو سیاه پوست کنن وقتی می تونن شخصیت جدید خلق کنن؟ نمونه اش مایلز مورالز که بسیار قوی ظاهر شده، اگر پیتر پارکر هم سیاه پوست میشد ایا باز هم طرفدار ها خوششون میومد؟

در مورد بحث کردن هم تا وقتی به کسی توهین نشه چرا بد باشه، خیلی هم خوبه چون شاید بنده وقتی حرف های فرد دیگری رو میشنوم و منطقی باشه نظرم تغییر کنه.

خب ببین خیلی‌ها هم بودن و هستن که انتقاد کردن که چرا به زور یه اسپایدرمن سیاه درست کردید؟

منظورم از بحث هم این بود که یعنی دنبال این نیستم حتما طرف بخواد به من جواب بده، وگرنه من که از بحث لذت میبرم و تا جایی که میتونم تلاش میکنم جواب بدم، مگه اینکه طرف دیگه بیاد بگه جنگل منظم‌ترین جای دنیاست یا مثلا طرف به من بگه طالبان.

فكر كنم داری حدس میزنی و آمار خاصی نداری،

اما به نظرم درست میگی، ممكنه كسی كه در مركز آون جامعه رشد پیدا كرده نرم تر برخورد كنه چون از كودكی با فعل و انفعالات و خصوصیات آون جامعه رشد پیدا كرده و خو گرفته، همون خصوصیات و فعل و انفعال و كرداری كه این خروجی فرهنگی و تغییراتش رو پدید میاره،
جامعه و فرهنگ ازادی كه خودم به شخصه بسیار به خصوصیات و محتواش علاقه مند هستم..

اما خب اصن همینه كه كار به اینجا رسیده

به نظرم بحث اصلی آینه كه اكثریت انتقادات رو باید در چارچوب همین "انتقاد" دید و ربط دادن به موضوعات در ظاهر شبیه اما در عمق به شدت متفاوت مثل نازی و فلان درست نیست، هر گردی گردو نیست

واقعا نمیشه از رو صرف انتقاد تشخیص راست یا نازی و فاشیست و نژاد پرستی داد، این برچسب زدن خودش میتونه معنای خودبرتر بینی و شیفتگی باشه و در نهایت نشان دهنده فرافكنی اصل برچسب یا دسته بندی.

*یك نازی هم میتونه انتقاد كنه اما به معنی نازی بودن همه متقدین نیست، چون گردو گرد هست هر گردی گردو نیست،

**من از طرف خودم و محیطی كه میبینم حرف میزنم(مثلا بازیسنتر به طور نسبی) وگرنه قطعا همه جا همه نوع ادم ممكنه پیدا شه.

درسته برای این موضوع که مردم فلان ایالت و شهر چقدر با این تغییرات تو فیلما و... موافقن آمار دقیق ندارم که بگم این درصد اینجوریه و... حرفام برمبنای anecdotal evidence هست که خودمم واقفم قابل نتیجه گیری نیستن. ولی در کنارش مثلا نظرسنجی‌هایی در مورد diversity بارها شده که تفاوت‌ها با توجه به عقاید سیاسی افراد فاحشه. اینکه از الگوهای رای گیری میشه تفکرات سیاسی غالب در یه منطقه رو پیش‌بینی کرد باعث میشه که بشه گمانه‌زنی کرد کسی که از یه قشر و محل خاصه چجوری واکنشی ممکنه نشون بده.

من که خودم شخصا هیچوقت به کسی انگ نازی، نژادپرست، هوموفوب و... نمیزنم. از لحاظ اخلاقی هم خودم رو برتر نمیدونم، صرفا در راستای چیزی حرف میزنم که «به نظر خودم» کار درسته.

 

[Red Sox]

در مورد بخش آخر چی بگم. نسبت به میانگین 20 سال گذشته ببین فیلم های این یکی دو سال اخیر چند درصد کاراکتر با گرایش جنسی مختلف بیشتر شده. حسابش شاید اونقدر سخت نباشه. ولی امار تعداد این اقلیت در جامعه رو چطوری میخوای در بیاریم. بریم تو کوچه و خیابون از مردم بپرسیم؟
خودت هم خوب میدونی که این عادی نیست و ترند و پروپاگاندایی که پشتش هست داره این رو بزور تو فیلم و سریال ها جا میده.
بازم میگم که مشکل من فقط با کرکتر هایی هست که میخوان بزور تو یه فیلمی جاش بدن و یا فیلم هایی که اسمش «سفید» برفیه میان کارکتر رنگین پوست میارن. فکرم نکنید من خودم رو دارم قاطی سفید پوستا میگیرم. من یه کله سیاه خاور میانه ای هستم ولی دلم میخواد دنیای سینما و فیلمی که میبینم منطق داشته باشه و نخوان الکی هرچیزی رو توش جا بدن.
نکته دیگه هم در مورد عوض کردن کاراکتر های کتاب ها هست که بعضا مثل ویچر روی یه شخصیت و رنگ مو و پوستش هم اشاره شده میان یهو یه کارکتر سیاه جاش میذارن.

خب آمارهای نظرسنجی‌هایی در مورد lgbt بودن افراد در جوامع مختلف وجود داره. مثلا تو آمریکا بالای ۵ درصد جامعه جزو همین قشر محسوب میشن.

من بارها گفتم، شکی ندارم که داستان این شرکت‌های مولتی میلیارد دلاری همون حرف «هیچ گربه‌ای برای رضا خدا موش نمیگیره» هست. ولی این به معنای بد بودن این موارد الزاما نیست.

متوجهم، از اون قسمت منظورم تو نبودی که بگم خودت رو اروپایی محسوب میکنی.

ولی خب با همین مدل استدلالا، میشه گفت فیلمی مثل death note هم برای اینکه به مذاق مخاطب غربی خوش بیاد، داستان رو «به زور» از ژاپن به آمریکا تغییر دادن. یا مثلا فیلم 21 که دیگه بر اساس داستان واقعیه، و در حقیقت اکثر شخصیتا آسیایی بودن، اونا هم «به زور» شخصیتا رو عوض کردن که اکثریت سفید پوست جامعه بیشتر نسبت به فیلم استقبال نشون بدن. اصلا اینجا منظورم whataboutism نیست.صرفا دارم این استدلال رو به چالش میکشم.

 

[AminMoradiX]

بچه ها در مورد آخوندو سگ و گربه و میمون و اینا حرف نزنین اینجا حال آدم به هم میخوره

 

[smoker]

اینکه مردم نخوان تو فیلم ها کاراکتر "سفید برفی" یه شخص رنگین پوست و لاتین باشه و یا پری مهربون سیندرلا یه درگ کویین گی سیاه پوست باشه هیچ ربطی به نازی بودن و نژاد و اینا نداره.
مگه کم کاراکتر سیاه و همجنسگرا یا فلان و اینا داریم تو باقی فیلما. هیچ کدومش اینقدر انتقاد پشتش نداشته مگر جاهایی که بخوان بزور توی فیلم جاش بدن.
فک کن 30 سال دیگه ترند سینمای داخلی سرایت کنه به جهان. بعد دوباره همین فیلم های سفید برفی و سیندرلا رو بخوان بسازن. همه رو هم بزور بخوان مسلمون جا بزنن. پری مهربون رو یه اخوند بذارن و سیندرلا هم با حجاب باشه و نماز بخونه. توی جشن پرنس هم بجای کفش برقع شو جا بذاره. حالا هر کی هم مخالف باشن باید اسمش رو اسلام ستیز و اینا بذاریم.
حالا با این سناریو متوجه میشی چیزی که جاش نباشه رو بخوای بزور جا بزنی چقدر حال بهم زن میشه.

هیچکدوم از این اقتباس ها (حتی سفید برفی دیزنی که همه راضین ازش) نسبت به کتابای اصلیشون وفادار نیستن و اگه بحث وفاداری بود از اون ملت ایراد میگرفتن.

 

[Kirk-Hammedd]

خب آمارهای نظرسنجی‌هایی در مورد lgbt بودن افراد در جوامع مختلف وجود داره. مثلا تو آمریکا بالای ۵ درصد جامعه جزو همین قشر محسوب میشن.

من بارها گفتم، شکی ندارم که داستان این شرکت‌های مولتی میلیارد دلاری همون حرف «هیچ گربه‌ای برای رضا خدا موش نمیگیره» هست. ولی این به معنای بد بودن این موارد الزاما نیست.

متوجهم، از اون قسمت منظورم تو نبودی که بگم خودت رو اروپایی محسوب میکنی.

ولی خب با همین مدل استدلالا، میشه گفت فیلمی مثل death note هم برای اینکه به مذاق مخاطب غربی خوش بیاد، داستان رو «به زور» از ژاپن به آمریکا تغییر دادن. یا مثلا فیلم 21 که دیگه بر اساس داستان واقعیه، و در حقیقت اکثر شخصیتا آسیایی بودن، اونا هم «به زور» شخصیتا رو عوض کردن که اکثریت سفید پوست جامعه بیشتر نسبت به فیلم استقبال نشون بدن. اصلا اینجا منظورم whataboutism نیست.صرفا دارم این استدلال رو به چالش میکشم.

ببین بازم میگم که من کلا با این اقلیت و یا عوض شدن کاراکتر و اینا مشکلی ندارم. فقط با جاهایی که طبق هیچ منطقی راه نداره و یا روی ظاهر فلان کاراکتر در کتاب تاکید شده و عوض میکنن مشکل دارم.
در مورد اون دو تا فیلم و سریال که گفتی اون که یه کشوری بیاد ورژن خودش رو از یه فیلم و یا سریالی بسازه زیاد مورد هست. از فیلم حلقه و یا شاتر و یا فیلم departed بگیر تا سریال های مثل مانی هایست. این هیچکدومش مشکل نداره. ولی بذار مثال برعکس بزنم. فکر کن بازیگر فیلم جانگو رو یه سفید پوست میذاشتن. و یا نقش اول فیلم 12 سال بردگی رو به یه اسیایی میدادن.
این چیزا هست که به نظر من منطق اون دنیایی که فیلم میخواد به تصویر بکشه رو زیر سوال میبره.

 

[Red Sox]

Spoiler

ببین بازم میگم که من کلا با این اقلیت و یا عوض شدن کاراکتر و اینا مشکلی ندارم. فقط با جاهایی که طبق هیچ منطقی راه نداره و یا روی ظاهر فلان کاراکتر در کتاب تاکید شده و عوض میکنن مشکل دارم.
در مورد اون دو تا فیلم و سریال که گفتی اون که یه کشوری بیاد ورژن خودش رو از یه فیلم و یا سریالی بسازه زیاد مورد هست. از فیلم حلقه و یا شاتر و یا فیلم departed بگیر تا سریال های مثل مانی هایست. این هیچکدومش مشکل نداره. ولی بذار مثال برعکس بزنم. فکر کن بازیگر فیلم جانگو رو یه سفید پوست میذاشتن. و یا نقش اول فیلم 12 سال بردگی رو به یه اسیایی میدادن.
این چیزا هست که به نظر من منطق اون دنیایی که فیلم میخواد به تصویر بکشه رو زیر سوال میبره.

ببین در مورد ۲۱، این افراد واقعا آمریکایی بودن، صرفا نژادشون آسیایی بود! میبینی، الان گفتی اون کشور ورژن خودش رو بسازه، انگار که آسیایی‌ها جزو آمریکا نیستن و صرفا آمریکا مترادفه با سفید بودن. و خب این اشتباه هم خیلی رایجه! من واقعا اعتراف میکنم خودم هم تا همین چند سال پیش همین جور اشتباهات رو میکردم. مثلا اون اوایل یه آسیایی رو میدیدم بنا رو به غیر آمریکایی بودن اون میذاشتم. تا اینکه فهمیدم واقعا این افراد جزو همین جامعه هستن.

و در مورد دث‌نوت، خب میتونستن داستان رو تو آمریکا بذارن، ولی از یه سری بازیگرای آسیایی-آمریکایی هم استفاده کنن! شهروند آمریکایی که نژادا آسیایی باشه که کم نیست! چند درصد فیلما و سریالای فعلی که تو آمریکا تولید میشه نقشای اصلی رو آسیایی‌ها دارن؟

و خب یه سوال دیگه: آمریکا یه جامعه رنگارنگه! آیا با تغییر دادن نژاد بعضی از شخصیت‌ها، در واقع آمریکا ورژن خودش رو درست نمیکنه؟ مثلا اگه قرار باشه فیلم سینمایی ناروتو تو غنا درست شه احتمالا همه سیاه‌پوست خواهند بود، درست؟ خب نمیشه بگیم اگه ناروتو تو آمریکا ساخته بشه هم احتمالا چند شخصیت سیاه داشته باشه و چند تا لاتین؟ چون بالاخره اینا هم درصد قابل توجهی از جامعه هستن. یا مثلا نمیشه آیا همین حرف رو برای سفید برفی زد؟

مسلما اگه در آینده با تغییر شرایط، احتمالا نقشایی که توش نژاد مهم نیست از همه نژادهای مختلف audition میشه و نقشایی که نژاد توشون مهمه نه. به نظرم هنوز به اونجا نرسیدیم، ولی به زودی خواهیم رسید.

Spoiler

در راستای همین حرف هم یه تجربه جالب که یخورده بی‌ربط به بحث اصلی شد رو مطرح کنم. به اون پاراگراف اول حرفم مرتبط میشه:

تو دانشگاه ما یه پسری درس میخوند که اسمش یه چیزی بود تو مایه‌های David Amini مثلا. یعنی اسم کوچیکش انگلیسی بود و فامیلیش ایرانی. و مسلما متولد و شهروند همین آمریکا بود ولی والدینش ایرانی بودن. انگلیسی رو قاعدتا بدون لهجه صحبت میکرد، فارسیش هم خوب بود، ولی میدیدی که لهجه داشت و خیلی اوقات به جاش با ایرانی‌ها هم انگلیسی حرف میزد و مثلا خیلی کلمات فارسی رو بلد نبود. و فک کنم جمعا دو سه بار تو زندگیش به ایران سفر کرده بود.

یه روز من و یه دوست دیگه که اون هم متولد و بزرگ‌شده ایران بود نشسته بودیم و این طرف اومد سمتمون. شروع کرد به انگلیسی حرف زدن. من از قبل میشناختم طرف رو و به فارسی باهاش صحبت کردم. اونم در جواب فارسی جواب داد و خودش رو به دوست ایرانی که کنارم نشسته بود معرفی کرد و از پیشینه خودش گفت. یهو دوستم گفت عه من که تو رو دیده بودم قبلا فکر میکردم آمریکایی هستی! و پسره در جواب گفت آره آمریکایی هستم دیگه.

اشتباه دوست من چی بود؟ آمریکایی یعنی چی؟ منظورش اینجا احتمالا سفید اروپایی بود. یعنی فکر میکرد طرف سفید اروپاییه. عجیب بود ازش همچین اشتباهیی چون طرف بهش گفته بود که متولد و بزرگ‌شده آمریکاست و اسمش هم حتی دیویده و هر کسی میدونه که یعنی طرف شهروند آمریکاست. وقتی طرف میگه من فکر میکردم آمریکایی هستی، یعنی داره به طور غیر تعمدی میگه کسی که نژادا ایرانیه آمریکایی محسوب نمیشه.

یا مثلا یه بار دیگه خودم به دوست ایرانی دیگه‌ای داشتم میگفتم که من با یه دختره آشنا شدم و دیت داشتم باهاش و اینا. دوستم ازم پرسید کجاییه؟ و گفتم آمریکایی. گفتش نه بابا مسخره بازی درنیار بگو کجاییه؟ گفتم بابا واقعا آمریکاییه. گفت نه منظورم اینه مثلا هندیه؟ گفتم نه سفید پوسته.

انگار که سفید پوست اروپایی بودن مترادفه با آمریکایی بودن، چرا مثلا کسی که سفید پوست باشه میشه آمریکایی خالی، ولی کسی که پدر مادر هندی داشته باشه میشه هندی؟

مثال مشابهش عین این میمونه بگیم تو کشور ایران مردم یا زرتشتی هستن یا مسیحی یا ایرانی!

حالا قضیه فیلم ۲۱ هم همینه! چرا باید بچه‌های یه داستان واقعی که شهروند آمریکا بودن و این داستان تو آمریکا اتفاق افتاده سفید پوست باشن تا بشن «ورژن آمریکایی» اون داستان؟

(طرف صحبتم اینجا واقعا کاربر خاصی نبود. فکر نمیکنم تو هم منظورت این بوده باشه که اونایی که تو ماجرای اصلی ۲۱ بودن آمریکایی محسوب نمیشن، ولی گفتم فرصت جالبیه این داستان رو تعریف کنم)

 

[Z-fan]

کسی با اسکارلت جوهانسون تو ghost in the shell مشکلی نداشت

متاسفانه باید اینو تکذیب کنم
خیلی ها با این مورد اتفاقا مشکل داشتن

طبیعتا به شدت لگبت شدن و سیاه شدن یه سری شخصیت ها به صورت ناگهانی نبوده (قابل فهمه که چرا )
در هر صورت نمونه بارز White Washing بود اون قضیه

در هر صورت به نظر منم یهویی با قصد و غرض عوض کردن نژاد و جنسیت یه سری شخصیت تثبیت شده حرکت زاغارتیه
همزمان به پشت پا زدن به طرفدارهای قدیمی اون اثر، چیز جدیدی هم برای بیننده های جدید به ارمغان نمیارن. مخصوصا این که خیلی هاشون به شدت Tasteless و بی ذوق انجام میشن

 

[Red Sox]

متاسفانه باید اینو تکذیب کنم
خیلی ها با این مورد اتفاقا مشکل داشتن

طبیعتا به شدت لگبت شدن و سیاه شدن یه سری شخصیت ها به صورت ناگهانی نبوده (قابل فهمه که چرا )
در هر صورت نمونه بارز White Washing بود اون قضیه

در هر صورت به نظر منم یهویی با قصد و غرض عوض کردن نژاد و جنسیت یه سری شخصیت تثبیت شده حرکت زاغارتیه
همزمان به پشت پا زدن به طرفدارهای قدیمی اون اثر، چیز جدیدی هم برای بیننده های جدید به ارمغان نمیارن. مخصوصا این که خیلی هاشون به شدت Tasteless و بی ذوق انجام میشن

درسته، من جمله‌بندی خوبی به کار نبردم. بخشی از منظورم این بود یه سرچی کردم تو انجمن در مورد اسکارلت و ghost in the shell، ولی ندیدم کسی اعتراضی کنه. البته شایدم اشتباه میکنم، من اون موقع بحثا رو دنبال نمیکردم،‌ ولی سرچ که کردم پست نارضایتی ندیدم (البته نمیدونم چقدر بچه‌ها با این انیمه اصلا آشنایی داشتن)

البته تا جایی که من میدیدم، اون گروهی که کلا نسبت به whitewashing اعتراض کردن بودن همون گروهی هستن که اتفاقا با color blind casting موافق هستن. بخش دیگه‌ای از منظورم این بود.

 

[Kirk-Hammedd]

Spoiler

ببین در مورد ۲۱، این افراد واقعا آمریکایی بودن، صرفا نژادشون آسیایی بود! میبینی، الان گفتی اون کشور ورژن خودش رو بسازه، انگار که آسیایی‌ها جزو آمریکا نیستن و صرفا آمریکا مترادفه با سفید بودن. و خب این اشتباه هم خیلی رایجه! من واقعا اعتراف میکنم خودم هم تا همین چند سال پیش همین جور اشتباهات رو میکردم. مثلا اون اوایل یه آسیایی رو میدیدم بنا رو به غیر آمریکایی بودن اون میذاشتم. تا اینکه فهمیدم واقعا این افراد جزو همین جامعه هستن.

و در مورد دث‌نوت، خب میتونستن داستان رو تو آمریکا بذارن، ولی از یه سری بازیگرای آسیایی-آمریکایی هم استفاده کنن! شهروند آمریکایی که نژادا آسیایی باشه که کم نیست! چند درصد فیلما و سریالای فعلی که تو آمریکا تولید میشه نقشای اصلی رو آسیایی‌ها دارن؟

و خب یه سوال دیگه: آمریکا یه جامعه رنگارنگه! آیا با تغییر دادن نژاد بعضی از شخصیت‌ها، در واقع آمریکا ورژن خودش رو درست نمیکنه؟ مثلا اگه قرار باشه فیلم سینمایی ناروتو تو غنا درست شه احتمالا همه سیاه‌پوست خواهند بود، درست؟ خب نمیشه بگیم اگه ناروتو تو آمریکا ساخته بشه هم احتمالا چند شخصیت سیاه داشته باشه و چند تا لاتین؟ چون بالاخره اینا هم درصد قابل توجهی از جامعه هستن. یا مثلا نمیشه آیا همین حرف رو برای سفید برفی زد؟

مسلما اگه در آینده با تغییر شرایط، احتمالا نقشایی که توش نژاد مهم نیست از همه نژادهای مختلف audition میشه و نقشایی که نژاد توشون مهمه نه. به نظرم هنوز به اونجا نرسیدیم، ولی به زودی خواهیم رسید.

Spoiler

در راستای همین حرف هم یه تجربه جالب که یخورده بی‌ربط به بحث اصلی شد رو مطرح کنم. به اون پاراگراف اول حرفم مرتبط میشه:

تو دانشگاه ما یه پسری درس میخوند که اسمش یه چیزی بود تو مایه‌های David Amini مثلا. یعنی اسم کوچیکش انگلیسی بود و فامیلیش ایرانی. و مسلما متولد و شهروند همین آمریکا بود ولی والدینش ایرانی بودن. انگلیسی رو قاعدتا بدون لهجه صحبت میکرد، فارسیش هم خوب بود، ولی میدیدی که لهجه داشت و خیلی اوقات به جاش با ایرانی‌ها هم انگلیسی حرف میزد و مثلا خیلی کلمات فارسی رو بلد نبود. و فک کنم جمعا دو سه بار تو زندگیش به ایران سفر کرده بود.

یه روز من و یه دوست دیگه که اون هم متولد و بزرگ‌شده ایران بود نشسته بودیم و این طرف اومد سمتمون. شروع کرد به انگلیسی حرف زدن. من از قبل میشناختم طرف رو و به فارسی باهاش صحبت کردم. اونم در جواب فارسی جواب داد و خودش رو به دوست ایرانی که کنارم نشسته بود معرفی کرد و از پیشینه خودش گفت. یهو دوستم گفت عه من که تو رو دیده بودم قبلا فکر میکردم آمریکایی هستی! و پسره در جواب گفت آره آمریکایی هستم دیگه.

اشتباه دوست من چی بود؟ آمریکایی یعنی چی؟ منظورش اینجا احتمالا سفید اروپایی بود. یعنی فکر میکرد طرف سفید اروپاییه. عجیب بود ازش همچین اشتباهیی چون طرف بهش گفته بود که متولد و بزرگ‌شده آمریکاست و اسمش هم حتی دیویده و هر کسی میدونه که یعنی طرف شهروند آمریکاست. وقتی طرف میگه من فکر میکردم آمریکایی هستی، یعنی داره به طور غیر تعمدی میگه کسی که نژادا ایرانیه آمریکایی محسوب نمیشه.

یا مثلا یه بار دیگه خودم به دوست ایرانی دیگه‌ای داشتم میگفتم که من با یه دختره آشنا شدم و دیت داشتم باهاش و اینا. دوستم ازم پرسید کجاییه؟ و گفتم آمریکایی. گفتش نه بابا مسخره بازی درنیار بگو کجاییه؟ گفتم بابا واقعا آمریکاییه. گفت نه منظورم اینه مثلا هندیه؟ گفتم نه سفید پوسته.

انگار که سفید پوست اروپایی بودن مترادفه با آمریکایی بودن، چرا مثلا کسی که سفید پوست باشه میشه آمریکایی خالی، ولی کسی که پدر مادر هندی داشته باشه میشه هندی؟

مثال مشابهش عین این میمونه بگیم تو کشور ایران مردم یا زرتشتی هستن یا مسیحی یا ایرانی!

حالا قضیه فیلم ۲۱ هم همینه! چرا باید بچه‌های یه داستان واقعی که شهروند آمریکا بودن و این داستان تو آمریکا اتفاق افتاده سفید پوست باشن تا بشن «ورژن آمریکایی» اون داستان؟

(طرف صحبتم اینجا واقعا کاربر خاصی نبود. فکر نمیکنم تو هم منظورت این بوده باشه که اونایی که تو ماجرای اصلی ۲۱ بودن آمریکایی محسوب نمیشن، ولی گفتم فرصت جالبیه این داستان رو تعریف کنم)

در این مورد دوم خوب مسلما نژاد و ملیت دو چیز متفاوت هست. البته میدونم عموم مردم این قضیه رو نمیتونن تحلیل کنن. درسته این قضیه توی فاصله ایران تا امریکا این داستان بیشتر نمود پیدا میکنه ولی نمونه داخلیش زیاد هست. طرف دور تا دور ایران از نژاد های مختلف هست. ترک هست، عرب ، ترکمن و..... که همه کشور بغلشون رو دارن. هیچکی بهش نمیگه تو عراقی هستی و یا ترکمنستانی و یا ترکیه ای و یا پاکستانی هستی؟
ولی خوب این رو در مورد کشور های دیگه ممکنه بگن. مثلا اون دوست شما. ملیتش بحثش از نژاد جداست.
و اما در مورد بحث اولیه مون.
تنوع نژادی توی فیلم و سریال ها مشکلی نداره.و همینطور تنوع گرایش جنسی. ولی گفتم بزور جاش ندن.
مثلا نیان فیلم لارنس عربی رو با بازیگر اسیایی و یا فیلم وایکینگ ها رو با بازیگر عرب و یا فیلم دیوار چین رو با بازیگری مت دیمون بسازن.
فیلم و یا سریالی که خودش یه تعریفی داره چه اون نژاد باشه و یا چه جنسیت مثل fairy godmother رو نباید یه درگ کویین با ریش و سیبیل بذارن. این وسط هیچکی نگفته همه فرشته ها سفید هستن و مثلا فرشته سیاه نداریم. اون فرشته میتونست یه زن سیاه پوست باشه و این هیچ مشکلی نداشت.