اگر کسی نمیخواد داستان بازی براش اسپویل بشه به هیچ وجه این تاپیک رو دنبال نکنه .
PlayStation *SPOILER ALERT* گفتگو در مورد داستان The Last of Us Part II (پست اول با دقت خوانده شود)
- Thread starter Nima
- تاریخ آغاز
ببین من فوق العاده با داستان بازی حال کردم ولی دلیل نمیشه الان ابی رو دوست داشته باشم یا کرکتر مورد علاقه م باشه ! من کاملا ابی رو درک کردم و با داستانش همراه شدم و هدف داستان رو هم فهمیدم ولی ربطی به دوست داشتن اَبی نداره ! اصلا چرا باید حتما یکیو دوست داشته باشیم یا طرف کسی باشیم ؟ بقول خودت مگه کرکتر بتله ؟!!
شما میگی افرادی که تحت تاثیر داستان قرارگرفتن و از ابی خوششون اومده ! تحت تاثیر داستان قرار گرفتن چه ربطی به خوش اومدن یا نیومدن از اَبی داره ؟
متاسفانه همون داستان قهرمان پروری و خیر و شرِ که خب اکثر مشکلات هم به این دلیل بوجود اومده که خیلیا نمیتونن بی طرف و بدون قهرمان ، بازی کنن . چون داستان هدفش اصلا این نیست که بگه حق با کیه یا قهرمان قصه کیه ...
من در TLOU 1 کرکتر مورد علاقه م الی بود که در TLOU 2 هم علاقه م بسیار بیشتر شد . اگر هم بخوام بین جوئل و اَبی یکی رو انتخاب کنم به عنوان کرکتر مورد علاقه م جوئل رو انتخاب میکنم ولی این اصلا ربطی به داستان بازی نداره واسم !
همه چیزو نباید واضح بگه ولی خیلی از چیزهارو باید توضیح بده ! مخصوصا نکات مهمی که داستانو داره پیش میبره و میخواد نظر مخاطب رو برگردونه . این که چندین نفر اینجا نظرشون این بوده تونسته نشون بده چندین نفر دیگه هم نظرشون مخالفه و نتونسته نشون بده . صفر و صدی نباید نگاه کرد . من برای اپنینگ به اون غمباری که تا سر حد جنون مخاطبو میبره منتظر توجیحات و کاراکتر های توجیه پذیر تری بودم .آقا بازی که نباید همه‌چی رو واضح توی دیالوگ بگهالان مثلا راجب خیلی کارکترهای فیلم‌ها و ... تئوری میدن فقط و نمیشه گفت که مثلا فیلم باید نشون میداد و ضعفشه. اینی که مثلا چندین نفر اینجا همشون برداشتشون این بوده که ابی به لو و یارا نیاز داشته و دلیلشم عذاب وجدان مرگ جول و جیغ و دادای الی بوده و پس از اون قضیه آروم نمونده پس بازی تونسته که این رو نشون بده. حالات چهره ابی رو ببین موقع مرگ جول که دفعه دوم نشون داده میشه؛ کاملا مشخصه که داره اذیت میشه و اتفاقا خودشم میگه we are done. بعد از اونم توی چندتا دیالوگ میگه که هنوز آروم نشدم و شبا خواب میبینم و وقتی که لو و یارا رو نجات میده میبینیم که خواب میبینه پدرش بهش لبخند زده و آروم شده. یکی از بچه‌ها اینجا چندین صفحه قبل نوشته بود اینی که تامی اول بازی به جول میگه: " اگر من بودم فکر نکنم کار دیگه‌ای جز این می‌کردم" خارج از کارکتر تامیه. حالا کاری ندارم که واقعا خارج کارکترش هست یا نع ولی خب تامی اون جمله رو گفت که با جول همدردی کنه و باعث بشه آروم بشه یکم. هر جمله کارکتر که دقیقا قرار نیس خبر از سر درونش بده.
همین دیگه حرف منم همینه . هر فن یا مخاطبی یه ظرفیتی داره . الان خود تو ببین میگی اگه الی رو میکشتن دیگه دفاعی نداشتم و میرفتم اتیششون میزدم
خوب واقعا خیلی ها هم نتونستن با abby ارتباط قوی بگیرن یا بهتر بگم نتونستن با توضیحات داستان برای حذف شدن جول و بازی کردن با abby کنار بیان . پس طبیعی چنین شکافی ایجاد بشه . ببین نوید کاملا میفهمم چی میگی . ولی تو بیا از opening بازی و اتفاقاتی که افتاده بررسی کن . نحوه برخورد جول و abby ، نجات دادنش توسط جول . سلاخی کردن جول توسط Abby و التماس های الی . قبر جول و هزاران اتفاق و سکانس دیگه که مخاطبو تا سر حد جنون متنفر میکنه از abby ، وقتی همه اینا اتفاق میافته نمیشه یهو از مخاطب بخوای بگه به به abby خانم
بیا روی ماهتو ببوسم و از جونت دفاع کنم و باهات کلیکر بکشم حتی یه سری اتفاق ها می افته مثل همین قضیه به چا دادن دوستاش باعث میشه بدتر از دست abby شاکی هم بشیم و نتونیم هضمش کنیم . من اتفاقا اصلا با نکشتنش مخالف نیستم . من با این استراکچر و سازه داستان مخالفم . بدترین جای ممکن با abby باید اشنا بشیم .
یه نکته دیگه :
تمام مدت بازی با ابی هیچ سگی رو نکشتیم در صورتی که هم رتلرها هم ولف ها سگ داشتن. چرا باید با الی چپ و راست سگ کشی راه بندازیم ولی ابی حتی یه سگ هم توی بازی نکشه؟ مطمئنا دلیلی داره. به نظرتون هدف از این تصمیم توی بازی چی بوده؟
تمام مدت بازی با ابی هیچ سگی رو نکشتیم در صورتی که هم رتلرها هم ولف ها سگ داشتن. چرا باید با الی چپ و راست سگ کشی راه بندازیم ولی ابی حتی یه سگ هم توی بازی نکشه؟ مطمئنا دلیلی داره. به نظرتون هدف از این تصمیم توی بازی چی بوده؟
ببین نوید کاملا میفهمم چی میگی . ولی تو بیا از opening بازی و اتفاقاتی که افتاده بررسی کن . نحوه برخورد جول و abby ، نجات دادنش توسط جول . سلاخی کردن جول توسط Abby و التماس های الی . قبر جول و هزاران اتفاق و سکانس دیگه که مخاطبو تا سر حد جنون متنفر میکنه از abby ، وقتی همه اینا اتفاق میافته نمیشه یهو از مخاطب بخوای بگه به به abby خانم
ببین تنفر از ابی خیلی عادیه. پادکست گرگ میلر با لارا بیلی صداگذار ابی رو دیدی؟ میگه من خودم رسیدم به بخش بازی با ابی دسته رو گذاشتم زمین از شدت خشم و حالم از ابی بهم میخورد
همه اون ابتدا یه حس رو داریم نسبت بهش اما من به شخصه بعد چند ساعت بازی باهاش واقعا بهش علاقه‌مند شدم. قطعا اونم مثل خیلیای دیگه اشتباهاتی انجام داده که فکر میکرده درسته. برگردی عقب میبینی همه همچین کاری کردن تو دنیای بازی ولی خب اینکه یکی ابی بشه بهترین کرکترش با یکی همچنان متنفر باشه ازش یا حتی یکی حد وسط باشه چیز قابل بحثی نیست هرکی نظری دارهمثلا برگردی عقب بگی کار جول تو پایان نسخه اول درست بود یا نه دوباره چندتا زیرشاخه دیگه ایجاد میشد که اگه الی کشته میشد از کجا معلوم واکسنی درست میشد یا اگه درست میشد به عنوان برگ برنده استفاده میکردن ازش بر علیه بقیه یا اگه الی زودتر میفهمید جول بهش دروغ گفته چه اتفاقی میفتاد مثلا بلافاصله بعد از خروج از بیمارستان. نمیشه واقعا گفت چی کاملا اشتباه بوده چی کاملا درست بوده. واسه هر اتفاق بازی میشه یه توجیه آورد که ممکنه همشون درست به نظر برس اگه ابی دوستاشو به فنا داد الی هم اینکارو کرد. اول الی میره تو مخ تامی واسه انتقام یه سری اتفاقات و تلفات میبینیم بعدش تامی میره سراغ الی میگه برو دنبال انتقام باز یه سری اتفاقات میفته. الی از خیلی چیزا میگذره برای انتقام ابی هم همینطور
کلا دنیای کثیفیه
همه چیزو نباید واضح بگه ولی خیلی از چیزهارو باید توضیح بده ! مخصوصا نکات مهمی که داستانو داره پیش میبره و میخواد نظر مخاطب رو برگردونه . این که چندین نفر اینجا نظرشون این بوده تونسته نشون بده چندین نفر دیگه هم نظرشون مخالفه و نتونسته نشون بده . صفر و صدی نباید نگاه کرد . من برای اپنینگ به اون غمباری که تا سر حد جنون مخاطبو میبره منتظر توجیحات و کاراکتر های توجیه پذیر تری بودم .
همین دیگه حرف منم همینه . هر فن یا مخاطبی یه ظرفیتی داره . الان خود تو ببین میگی اگه الی رو میکشتن دیگه دفاعی نداشتم و میرفتم اتیششون میزدم
ببین نوید کاملا میفهمم چی میگی . ولی تو بیا از opening بازی و اتفاقاتی که افتاده بررسی کن . نحوه برخورد جول و abby ، نجات دادنش توسط جول . سلاخی کردن جول توسط Abby و التماس های الی . قبر جول و هزاران اتفاق و سکانس دیگه که مخاطبو تا سر حد جنون متنفر میکنه از abby ، وقتی همه اینا اتفاق میافته نمیشه یهو از مخاطب بخوای بگه به به abby خانم
بیخیال واقعا ، بکشید بیرون از اینکه اَبی چون جوئل رو کشت من نمیخوام باهاش بازی کنم ... بعد میگم سطحی نگری بهتون بر میخوره
اَبی هم یک انسان در اون دنیاست که از قاتل پدرش انتقام گرفته و خوبی ها و بدی های خودش رو داره مثل هر انسان دیگه ای
قاتل پدرش
قاتل پدرش
قاتل پدرش
قاتل پدرش
چون اونا سگ‌های تربیت شده داشتن برای استفاده در مبارزات و ابی هم فرصت مبارزه با رتلرهارو نداشت تا به سگ کشی بیفته وگرنه توی جکسون هم سگ داشتیم حتی با الی یه دستی هم بهش میکشیم اما شرایط ولف‌ها و رتلرها کاملا متفاوت از افراد داخل جکسون هستش. خیلی جدی‌تر و مجهزتر هستن
میشه برداشت‌های مختلفی از اون صحنه کرد، ولی به نظرم الی یه جورایی روابط خودش و جول رو مشابه روابط ابی و لِو دیده. یعنی همونطور که جول براش حکم پدر رو داشت، ابی هم حکم مادر یا خواهر بزرگ‌تر لو رو داشته. وسط خفه کردن ابی یه لحظه یاد صحنه‌ی خوبی از جول میافته (برعکس صحنه‌های خشن مرگش که قبلاً میدید) و برای همین ابی رو می‌بخشه و بعدش هم فقط یه جمله میگه: «Go, Just take him».شرمنده وسط این همه ترول میپرم ولی میخوام یه مقدار راجع بع پایان بازی حرف بزنیم
پایان بازی الی موقعی که داره ابی رو میکشه یاد آخرین ملاقاتش با جوئل میافته. توی آخرین دیدارشون بعد از اتفاقات کافه میان با هم حرف میزنن و الی بهش میگه سعی خودم رو میکنم فراموش کنم و جوئل میگه اگه باز هم توی اون موقعیت قرار بگیره باز هم هم همون کار رو میکنه.
بعد از اینکه الی این اتفاقات از جلوی چشمش میگذره تصمیم میگیره ابی رو ول کنه و بهش میگه فقط برو
حالا به نظرتون چی میشه که الی منصرف میشه.
چرا موقع کشتن ابی، فریادهای جوئل و حالت اسفناکش یادش نیومد؟
توی اون آخرین دیدار چی بود که با عث شد بیخیال ابی بشه؟
آیا فکر میکنه جوئل حقش بوده چون گفته باز هم همون کار رو میکنه؟
آیا جوئل رو نبخشیده و دلیلی برای کشتن ابی نداره؟
این قضیه که توی اون لحظه میگه Just take him، یعنی حواس الی به لو بوده و این بچه براش اهمیت داشته و شاید نمی‌خواسته این چرخه انتقام همینطور ادامه پیدا کنه و بعداً لو روح و روانش به هم بریزه مثل خود الی بعد از مرگ جول.
از طرف دیگه هم اون بخش سانتا باربارا عقده‌های روانی الی رو یه جورایی خالی کرد. یعنی تا قبلش هی به فکر انتقام از ابی بود و موفق نمی‌شد انجامش بده، ولی دیگه توی اون لحظه تا دو میلیمتری کشتن ابی رفت و به جایی رسید که می‌دونست کار به زودی تموم میشه، ولی اون تصویری که از جول توی ذهنش اومد باعث شد ابی رو ببخشه. دیگه از اون به بعد هم می‌دونه که شانس کشتن ابی رو داشته و خودش به میل خودش نخواسته انجامش بده، نه اینکه نتونسته باشه. همین قضیه هم شاید یه آرامشی بهش بده.
شما لطف کنین برین دوباره اون پست من رو بخونین..طرف نوشته از این که کسی نمی تونه با ابی ارتباط برقرار کنه تعجب کرده !! من چطور میتونم کسی که زده بهترین شخصیت من رو کشته ارتباط برقرار کنم؟ بحث کشتن جول و قهرمان پروری نیست..شما چرا مسائل رو داری باهم قاطی میکنی؟ جول اگر طبق روایتی دیگه کشته میشد که کارگردان به زور نخواد برای من شخصیت سازی بکنه که من حتما باید ازش خوشم بیاد بحث جور دیگه تموم میشد....متاسفانه بعضی ها تو پارادوکس اخلاقی گیر کردن...طرف میگه جوئل خیلی دوست داره ! ابی رم خیلی دوست داره....اگر از شخصیت ابی خوشت امده و ترجیحش میدی به جوئل قابل احترامه نظرت..اگر در پایان بازی باز هم نفرت داری از ابی باز هم نظر قابل احترامه..ولی این که طرف آخز بازی بیاد بگه به به عجب شخصیت دوست داشتنی و خوبی هست این ابی من که خیلی دوسش دارم بعد از اون طرف قربون صدقه جول بره...
این دقیقه بحث منه..داستان اصلا من میگم خدا..ولی بعضی ها چطور میتونن هم ابی رو دوست داشته باشن هم جول رو؟ اینجاست که نقدی که میشه دیگه منصفانه نیست ! شما بیا به داستان بازی 11/10 بده اصلا و کسی هم ایراد نمی گیره ولی اخر بازی تکلیفت رو حداقل با خودت مشخص کن.
دقیقا نظر من همینایی هست که میگی . من میگم واقعا طبیعیه خیلی از فن ها نتونن با این شخصیت ارتباط برقرار کنن . ولی میبینی که همه این نظرو ندارن و باید حتما خوششون بیاد وگرنه الان نیما بهمون گیر میده میگه سطحی نگرببین تنفر از ابی خیلی عادیه. پادکست گرگ میلر با لارا بیلی صداگذار ابی رو دیدی؟ میگه من خودم رسیدم به بخش بازی با ابی دسته رو گذاشتم زمین از شدت خشم و حالم از ابی بهم میخورد
مثلا برگردی عقب بگی کار جول تو پایان نسخه اول درست بود یا نه دوباره چندتا زیرشاخه دیگه ایجاد میشد که اگه الی کشته میشد از کجا معلوم واکسنی درست میشد یا اگه درست میشد به عنوان برگ برنده استفاده میکردن ازش بر علیه بقیه یا اگه الی زودتر میفهمید جول بهش دروغ گفته چه اتفاقی میفتاد مثلا بلافاصله بعد از خروج از بیمارستان. نمیشه واقعا گفت چی کاملا اشتباه بوده چی کاملا درست بوده. واسه هر اتفاق بازی میشه یه توجیه آورد که ممکنه همشون درست به نظر برس اگه ابی دوستاشو به فنا داد الی هم اینکارو کرد. اول الی میره تو مخ تامی واسه انتقام یه سری اتفاقات و تلفات میبینیم بعدش تامی میره سراغ الی میگه برو دنبال انتقام باز یه سری اتفاقات میفته. الی از خیلی چیزا میگذره برای انتقام ابی هم همینطور
کلا دنیای کثیفیه
تو خودتم میدونی به من فحشم بدی سر این بازی ناراحت نمیشم چه برسه به گفتن سطحی نگربیخیال واقعا ، بکشید بیرون از اینکه اَبی چون جوئل رو کشت من نمیخوام باهاش بازی کنم ... بعد میگم سطحی نگری بهتون بر میخوره
اَبی هم یک انسان در اون دنیاست که از قاتل پدرش انتقام گرفته و خوبی ها و بدی های خودش رو داره مثل هر انسان دیگه ای
قاتل پدرش
قاتل پدرش
قاتل پدرش
قاتل پدرش
چون میدونم خیلی بیش از حد حساسی نسبت به این بازی حالا تو به جای اینکه اینقدر سنگ ابی و باباشو به سینه بزنی یه ذره هم طرف جول باش . چه گیری دادی همه باید بابای abby براشون مهم باشه ؟
بابای abby برای من پشیزی ارزش نداره همونطور که دختر جول و جون الی و نجاتش شاید برای تو ارزش نداشته یا نجاتش اشتباه بوده ! من دوست داشتم الی رو نجات بدم و حقم به بابای abby نمیدم . نظرمم راجع به باباش اینه :قاتل زوری و خودخواه الی
قاتل زوری و خودخواه الی
قاتل زوری و خودخواه الی
قاتل زوری و خودخواه الی
هیتر اتفاقا شما هستید که بلد نیستید به نظر دیگران احترام بذارید داستان بازی 1 چیز سلیقه ای هست هیتر شمایید که حتی کل نقد منو نمی خونید حتی تحمل نقد منفی بازی مورد علاقتون رو ندارید. سریع نظر می دید یا دنبال ایراد بنی اسرائیلی توش هستید. هیتر شمایید نه کسایی که نظرشون متفاوته
مسخره کردن=نادان بودن
اگر با جایی از نقدم مشکل دارید نقدش کنید. منم می تونم بیام هر کی از بازی تعریف کرده رو مسخره کنم برعکش شما بشم
اینم بگم قسمت مثبت نقدم مونده درمورد داستان بازی که به زودی می گم.
آخرین ویرایش:
وای من چقدر از این تامی متنفرم
اون از اخلاق گندش تو نسخه اول
تو نسخه دوم هم که اگه الی بهش اصرار نمیکرد راحت خون داداشش میگذشت به بهانه عدم آگاهی از تعداد نفرات و تجهیزات دشمن
آخرش هم اومد گند زد به زندگی الی و رفت با اون قیافه کریه المنظرش (کلمات بوق دار)
Lev باید تیر رو تو گردنش میزد جای پاش
اون از اخلاق گندش تو نسخه اول
تو نسخه دوم هم که اگه الی بهش اصرار نمیکرد راحت خون داداشش میگذشت به بهانه عدم آگاهی از تعداد نفرات و تجهیزات دشمن
آخرش هم اومد گند زد به زندگی الی و رفت با اون قیافه کریه المنظرش (کلمات بوق دار)
Lev باید تیر رو تو گردنش میزد جای پاش
دقیقا نظر من همینایی هست که میگی . من میگم واقعا طبیعیه خیلی از فن ها نتونن با این شخصیت ارتباط برقرار کنن . ولی میبینی که همه این نظرو ندارن و باید حتما خوششون بیاد وگرنه الان نیما بهمون گیر میده میگه سطحی نگر
تو خودتم میدونی به من فحشم بدی سر این بازی ناراحت نمیشم چه برسه به گفتن سطحی نگر
حالا تو به جای اینکه اینقدر سنگ ابی و باباشو به سینه بزنی یه ذره هم طرف جول باش . چه گیری دادی همه باید بابای abby براشون مهم باشه ؟
قاتل زوری و خودخواه الی
قاتل زوری و خودخواه الی
قاتل زوری و خودخواه الی
قاتل زوری و خودخواه الی
ببین واقعا دارم روانی میشم !!!
یعنی چی ؟! چرا اینجوری به داستان نگاه میکنی ؟!!! زشته بخدا ... سن و سالی ازت گذشته
آقا بخدا داستان abby VS joel نیست ! من شخصا هنوزم کاراکتر مورد علاقم تو لست joel هست و خواهد بود ولی داستان بازی , هدف و پیامی که داشت رو درک کردم . به همین راحتی ! الانم abby رو بیشتر از joel و الی دوست ندارم ولی اگر انتخاب داشتم بازم آخر بازی نمیکشتمش (همین که 2 بار از جون الی و تامی گذشت خودش یه دلیل بزرگ بود که ببخشمش) ابی یه اشتباه کرد و انتقامش رو گرفت نتیجش شد نابودی تمام نزدیکاش و بلاهایی که سرش اومد و خودش هم فهمید که انتقام چقدر میتونه جنبه های منفی داشته باشه چیزی که الی هم بعد از کشتن اون همه آدم فهمید (با این حال که خیلی براش سخت بود)
دوستان یک شخصیت دارن که مثل هر انسانی با یک چیز حسی مثل قصه حسی برخورد میکنه و به جای توجیه و دنبال معنی گشتن به احساس لختش رجوع میکنه. دنبال معنی و توجیه و جزییات گشتنی هم اگر باشه به دنبال حس اولیه و فراگیره که اتفاق میافته نه در خدمتش.
یک شخصیت هم دارن که به شکل ولع آمیزی هر‌چیزی که براشون بی معنی یا بی حس باشه رو براش دنبال مفهوم و توجیه می‌گردن. و واقعا هم تو این کار زبده هستن و من خودم از خوندن پست‌ها لذت می‌برم. ولی خب مشکل بالانس نبودن احساسی داستان و شخصیت‌ها حسی نیست که تو بتونی با توجه به چندتا جزییات ریز توجیه‌ش کنی. خیلی عمیق‌تره.
قبلا هم گفتم وقتی شما با ابی اونقد ارتباط نمی‌گیری تا آخر همه چی از جمله شب بیداری‌های تیم نویسندگی و پروداکشن عظیم رو هواست. ازش متنفر نیستی شخصیتشم جالبه ماجراهاش هم جذابه ولی واسه قصه‌ی "یه دختره که اومده جول رو کشته و قراره نصف سیکوعل بازی کنترلش کنیم" کمه، متقاعد کننده نیست.
این اجی مجی تیم نویسندگی نیست منظور پنهانی اینجا وجود نداره هدف‌های بزرگی در کار نیست که ما بتونیم با جزییاتی که قراره به همه‌چی حس و معنی بده درکشون کنیم. این خیلی ساده ضعفه. Leave it at that!
یک شخصیت هم دارن که به شکل ولع آمیزی هر‌چیزی که براشون بی معنی یا بی حس باشه رو براش دنبال مفهوم و توجیه می‌گردن. و واقعا هم تو این کار زبده هستن و من خودم از خوندن پست‌ها لذت می‌برم. ولی خب مشکل بالانس نبودن احساسی داستان و شخصیت‌ها حسی نیست که تو بتونی با توجه به چندتا جزییات ریز توجیه‌ش کنی. خیلی عمیق‌تره.
قبلا هم گفتم وقتی شما با ابی اونقد ارتباط نمی‌گیری تا آخر همه چی از جمله شب بیداری‌های تیم نویسندگی و پروداکشن عظیم رو هواست. ازش متنفر نیستی شخصیتشم جالبه ماجراهاش هم جذابه ولی واسه قصه‌ی "یه دختره که اومده جول رو کشته و قراره نصف سیکوعل بازی کنترلش کنیم" کمه، متقاعد کننده نیست.
این اجی مجی تیم نویسندگی نیست منظور پنهانی اینجا وجود نداره هدف‌های بزرگی در کار نیست که ما بتونیم با جزییاتی که قراره به همه‌چی حس و معنی بده درکشون کنیم. این خیلی ساده ضعفه. Leave it at that!
حالا از من پرسیدن که چرا بقیه تاوان گناه ابی رو دادن ،، نمی‌دونستم چی بگم ... انگار که اونایی که تو اون اتاق بودن بی گناه بودن ... انگار فقط ابی جوئل و تامی رو لت و پار کرده بود ،، انگار که اونایی که میخواستن مغز الی رو بریزن کف اتاق ، ابی بود ...
کاربرانی که این قسمت را مشاهده می‌کنند
Google