PlayStation *SPOILER ALERT* گفتگو در مورد داستان The Last of Us Part II (پست اول با دقت خوانده شود)

اگر کسی نمیخواد داستان بازی براش اسپویل بشه به هیچ وجه این تاپیک رو دنبال نکنه .

 

[EAST2WEST]

ما این همه قصه گفتیم و آخر دوستان میگن لیلی زن بود یا مرد ، اول داستایوفسکی برای مقایسه کردن نیست به عنوان یک منبع ذکرش کردم برای برای الهام گرفتن در نویسندگی و یک plot جایگزین ، در ضمن تمامی کارگردان های و نویسنده‌ها منابعی

برای گرفتن الهام دارن که تاثیراتش را می‌تونیم به وضوح در کارهاشون ببینیم برای مثال روایت غیر-خطی در TLOU2 الهام گرفته از چند فیلم معروفه ، صحنه هایی در بازی که قرار بوده دارای shock value باشن ولی به دلیل leak شدن بازی ارزش خود را از

دست میدن یه کپی از trope هایی که در سریال‌های HBO فراوان هستن یا استفاده از flashback برای ایجاد motivation ، دوستانی که اهل مطالعه و دیدن فیلم هستن این شباهت ها را بهتر درک میکنن

 

[Sepi_60]

من از روز اول تاپیک که حتی بازی نیومده بود و لیک شده بود فقط توی همین تاپیک بودم و بعد، اینکه جول ۵ سال توی یک جای به شدت امن زندگی شده که مثل دوران قبل شیوعه میشه تخیلات ذهنی؟ بعد فکر کنم قضیه‌ایه که خود دراکمن این رو گفتش توی اسپویلرکست. یک استدلال کاملا مناسب برای اینکه جول اسمشو گفت(که خودشم نگفت)

جوئل توی تلو 1 هم ابتدا در یک شهر تحت کنترل نیروهای نظامی زندگی میکرده و شرایط امنی داشته اونجا. در هر صورت این مطالب باید در خود بازی به نحوی بهش اشاره بشه که ما بتونیم بهش استناد کنیم در غیر این صورت میشه یه برداشت شخصی که الزاما حوادث بازی رو توجیح نمیکنه

 

[vaan 2]

اصلا کسی که اون سوتی رو میده تامیه ، نه جوئل ...

جوئل دو سوت دوزاریش میفته که به فاک رفتن

 

[last of amir]

جوئل توی تلو 1 هم ابتدا در یک شهر تحت کنترل نیروهای نظامی زندگی میکرده و شرایط امنی داشته اونجا. در هر صورت این مطالب باید در خود بازی به نحوی بهش اشاره بشه که ما بتونیم بهش استناد کنیم در غیر این صورت میشه یه برداشت شخصی که الزاما حوادث بازی رو توجیح نمیکنه

منظورت از شهر امن، قاچاق اسلحه و زورگیری و کشتن آدمه؟ همچون فضایی تو جکسون وجود نداره. بعد یک سوال راجب نسخه اول، چرا دیوید وقتی الی رو دید خودش و دوستش رو معرفی کرد؟ برای جلب اعتماد یک "دختر"؛ دقیقا همون کاری که تامی برای ابی کرد و اسم خودش و جول رو گفت. جلوتر هم تصور کن یک سری افراد جونتو نجات دادن(تو اسمت رو قبلا به یکیشون گفتی) و یکیشون میاد با صمیمیت دستشو دراز میکنه اسمشو میگه و اسمتو میپرسه. طبیعیه که یک اسم دیگه بگی؟ برات رفرنس از نسخه اول اوردم و وقتی بازی میگه ۵ سال بعد یعنی نیازی نداره که توضیح خاص دیگه‌ای بده. فضای شاد و خانوادگی جکسون هم قبلا نشون داده و با فضاسازی این قضیه رو نشون داده. والا دیگه توضیح از مشخص‌تر نمیشه داد. این یک ایراد فکرنشدس که فقط با موج همراه شده و اینقدر تکرار شده که خیلیا باورشون شده. اگه جول اسمشو قایم می‌کرد یا یک اسم دیگه می‌گفت واسش خیلی خیلی بدتر میشد.

 

[Sepi_60]

اصلا کسی که اون سوتی رو میده تامیه ، نه جوئل ...

جوئل دو سوت دوزاریش میفته که به فاک رفتن

فک کنم ویدئویی که در یوتوب دیدی کیفیتش پایین بوده خوب متوجه نشدی چی به چیه تامی اول خودشو معرفی میکنه بعد میگه اینم برادرمه، بعد جوئل خودشو به اسم معرفی میکنه که اونجا تشتک همه میپره. یبار دیگه برو یوتوب داستان دستت بیاد

 

[vaan 2]

فک کنم ویدئویی که در یوتوب دیدی کیفیتش پایین بوده خوب متوجه نشدی چی به چیه تامی اول خودشو معرفی میکنه بعد میگه اینم برادرمه، بعد جوئل خودشو به اسم معرفی میکنه که اونجا تشتک همه میپره. یبار دیگه برو یوتوب داستان دستت بیاد

شما هنوز نمیدونی که اونا رد تامی رو زدن که اونا رو پیدا کردن ...

 

[last of amir]

فک کنم ویدئویی که در یوتوب دیدی کیفیتش پایین بوده خوب متوجه نشدی چی به چیه تامی اول خودشو معرفی میکنه بعد میگه اینم برادرمه، بعد جوئل خودشو به اسم معرفی میکنه که اونجا تشتک همه میپره. یبار دیگه برو یوتوب داستان دستت بیاد

خب مشکل همینجاست که شما ویدیوی اون بخش رو دیدی ولی قبلش رو ندیدی که داخل گیم‌پلیه تامی یه رب قبل اون اتفاق بعد از نجات دادن ابی، اسمش رو بهش میگه و داداششو معرفی میکنه

 

[Sepi_60]

منظورت از شهر امن، قاچاق اسلحه و زورگیری و کشتن آدمه؟ همچون فضایی تو جکسون وجود نداره. بعد یک سوال راجب نسخه اول، چرا دیوید وقتی الی رو دید خودش و دوستش رو معرفی کرد؟ برای جلب اعتماد یک "دختر"؛ دقیقا همون کاری که تامی برای ابی کرد و اسم خودش و جول رو گفت. جلوتر هم تصور کن یک سری افراد جونتو نجات دادن(تو اسمت رو قبلا به یکیشون گفتی) و یکیشون میاد با صمیمیت دستشو دراز میکنه اسمشو میگه و اسمتو میپرسه. طبیعیه که یک اسم دیگه بگی؟ برات رفرنس از نسخه اول اوردم و وقتی بازی میگه ۵ سال بعد یعنی نیازی نداره که توضیح خاص دیگه‌ای بده. فضای شاد و خانوادگی جکسون هم قبلا نشون داده و با فضاسازی این قضیه رو نشون داده. والا دیگه توضیح از مشخص‌تر نمیشه داد. این یک ایراد فکرنشدس که فقط با موج همراه شده و اینقدر تکرار شده که خیلیا باورشون شده. اگه جول اسمشو قایم می‌کرد یا یک اسم دیگه می‌گفت واسش خیلی خیلی بدتر میشد.

اول اینکه اونجا موقعیتشون نابرابر بوده. 2 نفر در برابر چندین نفر آدم مسلح. دوم اینکه جوئل بخاطر گذشته ای که داشته و بخصوص کاری که با فایرفلایز کرده منطقیه که خیلی محافظه کار تر باشه و هر جایی خودشو لو نده. در کل این یه ایراد کوچیکه و چیزی نیست که خیلی بخوایم مانور بدیم روش.

خب مشکل همینجاست که شما ویدیوی اون بخش رو دیدی ولی قبلش رو ندیدی که داخل گیم‌پلیه تامی یه رب قبل اون اتفاق بعد از نجات دادن ابی، اسمش رو بهش میگه و داداششو معرفی میکنه

آره دیگه اصلا تو یوتوب ویدئو گیم پلی نیست که فقط کات سین میزارن میگن گیم پلی جیزه نباید ببینین در هر صورت وقتی تامی خودشو در جمع هم معرفی میکنه کسی شوکه نمیشه ولی وقتی جوئل اسمشو میگه یهو همه هنگ میکنن که جوئل هم بهشون کنایه میزنه و بعدش ادامه ماجرا

 

[last of amir]

اول اینکه اونجا موقعیتشون نابرابر بوده. 2 نفر در برابر چندین نفر آدم مسلح. دوم اینکه جوئل بخاطر گذشته ای که داشته و بخصوص کاری که با فایرفلایز کرده منطقیه که خیلی محافظه کار تر باشه و هر جایی خودشو لو نده. در کل این یه ایراد کوچیکه و چیزی نیست که خیلی بخوایم مانور بدیم روش.

آره دیگه اصلا تو یوتوب ویدئو گیم پلی نیست که فقط کات سین میزارن میگن گیم پلی جیزه نباید ببینین در هر صورت وقتی تامی خودشو در جمع هم معرفی میکنه کسی شوکه نمیشه ولی وقتی جوئل اسمشو میگه یهو همه هنگ میکنن که جوئل هم بهشون کنایه میزنه و بعدش ادامه ماجرا

عزیز دارم میگم قبلش تامی اسمشونو به ابی لو داده بود و اگه توی جمع اسمشو دروغ میگفت یا هرچیزی، خیلی بدتر میشد. اصلا عاقلانه نبود که محافظانه‌کارتر عمل کنه. بعد با جولی طرف هستیم که به خاطر دروغ گفتن پشیمونه و گند خورده تو زندگیش. یک ربع قبل وارد شدن به اسکی لاج، تامی اسمشو به ابی گفته بود

 

[Nima]

یعنی یه جوری دارید مو رو از ماست میکشید سر داستان این بازی که اگه کسی ندونه جریان چیه فکر میکنه اینجا یه فیلم مستند داره بررسی میشه
انگار هیچکی تا الان بازی نکرده اصلا ، حتی فیلم هم ندیده ... همه مستندباز ، یعنی با همین فرمون بری جلو میشه سرتاپای همه ی بازیهای تاریخ رو گل گرفت !
پلات هول رو فراموش نکنید حتما بهش پرداخته بشه ، خیلی کلمه ی با کلاسیه

پ.ن : بنده خدا مسعود فراستی ...

 

[Akiba]

شخصیت جوئل هنوز خیلی جای کند و کاو داشت و باید زمانی بیشتری برای این شخصیت در داستان گذاشته می‌شد تا قبل از چشیدن عقوبت خطاهای گذشته‌اش به آنها پی ببره ، در اون زمان هست که تاثیرگذاری داستان چند برابر میشه.

اصلا چرا پی ببره؟ و چرا باید به همه این فرصت داده بشه که به خطاهاشون پی ببرن؟ (دنیا همچین عادل نیست از این فرصت ها به همه بده!)

ولی بحثی که هست، جوئل اون کار رو با فکر انجام داد، و شب قبل از مرگش هم حتی باز تاکید کرد که اگر فرصت دوباره ای بهش داده میشد بازم همون کار رو میکرد!
جوئل روش فکر کرده، وقتی به الی دروغ گفته و این راز فقط بین خودش و برادرشه، وقتی الی میفهمه ، وقتی هر روز اینفکتدها رو میبینه و باید کشیک بدن و پاکسازی کنند، وقتی هر روز وضعیت زندگی خودش و اطرافیانش رو میبینه و هر روز یه سری آدم به خاطر این بیماری دارن میمیرن...
مطمئنا جوئل عواقب کاری که کرده رو میبینه و جلو چشمشه!
ولی با این حال میاد میگه : اگر خدا فرصت دوباره بهم بده ک برگردم اون زمان، بازم این کار رو میکنم!

شخصیت پردازیش تکمیل شده! و اینکه جلوتر توی داستان نمرد(گرچه منم قبول دارم میشد یکی دو ساعت قبل مرگش باهاش بازی کنیم(فن سرویس!) و یکم ابی رو قبل از کشتن جوئل باهاش بازی میکردیم!) ، ایرادی به بازی وارد نیست! با زود حذف کردنش میخواستن ما همون جوئلی که میشناختیم و کامل باهاش آشنا شدیم رو از دست بدیم و ناراحت بشیم! همون جوئلی که به خاطر عشق (و خودخواهی) هرکسی رو کشت، حتی آدم های بی دفاعی مثل دکتر! (و پرستارها که مطمئنم 90%مون اونا که آپشنال بودن رو هم کشتیم! حداقل اون زمان یادمه همه با افتخار تو تاپیک میگفتن ما اونا رو کشتیم! کسی چپ نگاه الیمون بکنه فلان و بیسار حالا همه دم از پاک و منزه بودن جوئل و بی رحم و وحشی بودن ابی میزنند )

خلاصه مطلب، قرار نیست به عقوبت چیزی پی ببره جوئل! چون عقوبت این نجات از همون شب اول و مرگ سارا جلو چشمش هست!
ولی نجات الی تو این شرایط براش مهم تر از وضعیت هر کسیه!


---
این قضیه ی : چرا این دو نفر به هم برخوردن ، چرا فلانی تیر خورد و X دقیقه بعد نمرد ، از کجا معلوم واکسن ساخته میشد، چجوری واکسن تولید میکردن و ...

ایرادهای الکیه دیگه یعنی انگار طرف نشسته دنبال بهانه ست که چرا اینجور و چرا فلان!
و میشه تو هر بازیی(هر بازیی) از این ایرادها گرفت! و میشه هیچ چیزی رو تو داستان قبول نکرد!

از GOW 2018 بگیر ، تا U4 و TLOU1 و همینجوری بریم عقب و عقب و عقب و عقب و ...

کسی رو ببینم بگه داستان GOW II خوبه(و از کوری تعریف کنه) ولی TLOU2 به خاطر یکی از دلایل بالا بده، اگر حضوری ببینمش میزنم تو گوشش
کریتوس غلط کرد بعد از زدن خواهرن سرنوشت رفت دنبال تایتان ها! باید برمیگشت با خانواده ش زندگی میکرد (این ایراد رسما خیلییی بزرگ تر از ایرادهاییه که به TLOU2 داره گرفته میشه )

 

[vaan 2]

مارلی چرا به جوئل واقعیت رو گفت ،، ؟؟ به نظرم سر این بیشتر میتونید ایراد بتراشید ،، تا اونجا که تامی خودش و جوئل رو معرفی کرد

 

[The End Of Ps]

مارلی چرا به جوئل واقعیت رو گفت ،، ؟؟ به نظرم سر این بیشتر میتونید ایراد بتراشید ،، تا اونجا که تامی خودش و جوئل رو معرفی کرد

دقیقا این ایراد تراشیدن رو درست گفتی , قشنگ حالتی شده که بعضیا بازی میکنن یا یوتیوب میبینن که فقط ایراد پیدا کنن و بازیو بکوبن اونم ایرادهایی که تا حالا برا هیچ بازی سابقه نداشته و اگر با همین منطق بخوان به بقیه بازی ها هم نگاه کنن کلا همه بازی ها مرخص میشن .
خیلی سخته با این اوضاع بحث منطقی ببینیم , خودت دیگه مقایسه هایی که انجام میشه و ایرادهایی که میگیرن رو ببین تا تهش برو

 

[Mehdi Cage]

و میشه تو هر بازیی(هر بازیی) از این ایرادها گرفت! و میشه هیچ چیزی رو تو داستان قبول نکرد!

بازی چیه؟ این ایرادات رو می‌شه از خیلی از فیلم‌ها و سریال‌های معروف و چفت و بست‌دار تاریخ گرفت. همین الان بدون فکر کردن دوتا نمونه‌ی خیلی ساده ولی به شدت مهم از دوتا از بهترین سریال‌های تاریخ یادم اومد.

Spoiler: اسپویل The Sopranos

چرا اون دو نفری که عموی تونی برای کشتن تونی استخدام می‌کنه اینقدر دست و پا چلوفتین؟ مگه می‌شه دو تا آدم کش از فاصله‌ی چند متری نتونن با تفنگ تونی‌ رو از پشت در حالی که حواسش کاملا پرته و هیچ دردسری ایجاد نمی‌کنه بکشن؟

Spoiler: اسپویل Breaking Bad

چطور نابغه‌ای به اسم والتر وایت که تونسته هم از پس گاس فرینگ و دوستا و دشمناش بربیاد، هم گیر پلیس نیوفته، هم سرطان و خانواده و پولشویی رو مدیریت کنه، اونقدر احمقانه لو می‌ره؟ به دست خودش، بخاطر گذاشتن کتابی که Gale بهش هدیه داده بود تو دستشویی، جایی که در معرض دید همه‌س.

برای همین می‌گم سابقه نداشته همچین ایراداتی اونم با این scale بزرگ و با این رفتارهای پرخاشگرانه از یه بازی گرفته بشه. حتی نزدیک بهش هم نبوده. همین که این همه آدم علاقه‌ای به این IP نداشتن، بازیش هم نکردن و مو به موی بازی رو تو یوتوب دنبال کردن و با جدیت تمام راجبش بحث می‌کنن، نشون می‌ده چقدر قضیه سر این IP فرق می‌کنه. شما کدوم بازی‌ای رو سراغ داری که این همه مخالف بین کسایی داشته باشه که بازیش نکردن و به قول خودشون تک تک لحظات بازی رو هم تو یوتوب تماشا کردن و اینقدر هم به جزئیات عجیب و غریب بپردازن؟ نبوده حقیقتا! تا به حال همچین اتفاقی تو مدیوم گیم نیوفتاده. و بعیدم می‌دونم حالاحالاها همچین شرایطی برای هیچ بازی‌ای پیش بیاد. چون اگه قرار باشه تک تک بازی‌ها رو اینجوری بررسی کنیم، ازشون هیچی نمی‌مونه و یکی از لذت‌های اصلی گیمرا ازشون گرفته می‌شه!

 

[kourosh rm]

دقیقا خیلی از ایراد هایی که دوستان میگیرن و به خاطر اونا داستان بازی رو برای خودشون ضعیف کردن صرفا در حد این هستن که تو چنلایی مثل Cinema sins یا Gamesins (که کلا جنبه فان و سرگرمی داره اون چنلا و هیچ موقع فیلم یا بازی رو بخاطر اونا قضاوت نمی کنن) بهشون اشاره بشه و بس.