اگر کسی نمیخواد داستان بازی براش اسپویل بشه به هیچ وجه این تاپیک رو دنبال نکنه .
PlayStation *SPOILER ALERT* گفتگو در مورد داستان The Last of Us Part II (پست اول با دقت خوانده شود)
- Thread starter Nima
- تاریخ آغاز
D.ace
کاربر سایت
من نمیدونم این موج جدید چی هست اصلا؟ همه اش هم تو همه تاپیک ها تکرار میشه.
اگه موج هست، پس حتما مسئله ای هم هست که مطرح میشه، یه دفعه ظاهر که نشده.
بعد اخر سر من نمیدونم چیش بده دقیقا، کسی که مخالفه، من ندیدم بحث درستی بکنه و با منطق دلیل خوش نیومدن رو بگه
اگه موج هست، پس حتما مسئله ای هم هست که مطرح میشه، یه دفعه ظاهر که نشده.
بعد اخر سر من نمیدونم چیش بده دقیقا، کسی که مخالفه، من ندیدم بحث درستی بکنه و با منطق دلیل خوش نیومدن رو بگه
noctis-sm3
کاربر سایت
همه ما درمورد الی میدونستیم... اما این موضوع تلو رو تلو نکرد...و محو بازی بودیم...
اما اینجا کلا تم کار lgbt شده...
این بحث اینکه هنرمند دغدغه ای داره اینا همش چرته...
دلیلم واضحه کسی که دغدغه داره باید بیاد واقعیت رو بگه...یعنی اگه این افراد تو واقعیت جزو اقلیت هستند...تو داستانشم باید اقلیت باشند...نه اینکه نود درصد کاراکترا با این مشخصات باشه...
خوب دراکمن خوب موضوعی رو انتخاب کرده... سایت ها بیان به داستان گیر بدن هزارتا برچسب میزنن بهشون...
___
من با مرگ جول مشکلی ندارم چون تو اصل داستان نویسی هر کاری باید عواقبی داشته باشه...و خوب جول یکجوری باید به چالش کشیده میشد حالا به هر طریقی حتی ممکن بود مرگ هم نباشه ولی در کل به یک مشکلی بزرگی میخورد....
اما موردی که آزار دهنده میشه تو داستان اتفاقه...یعنی دومینو وار داستان به این سمت بره که شخصیت ها جزو اقلیت ها باشن... اونوقت اینجا مشخص میشه بحث دغدغه نیست بحث ریاکاری و گدایی نمره هست...
برای همچین استدیویی با این استعداد یک لکه نگه...
کاش یکبار برای همیشه دراکمن بره تو فرانسه فیلم سازیشو کنه و تراوشاتشو یهو بریزه بیرون تا راحت شیم
اما اینجا کلا تم کار lgbt شده...
این بحث اینکه هنرمند دغدغه ای داره اینا همش چرته...
دلیلم واضحه کسی که دغدغه داره باید بیاد واقعیت رو بگه...یعنی اگه این افراد تو واقعیت جزو اقلیت هستند...تو داستانشم باید اقلیت باشند...نه اینکه نود درصد کاراکترا با این مشخصات باشه...
خوب دراکمن خوب موضوعی رو انتخاب کرده... سایت ها بیان به داستان گیر بدن هزارتا برچسب میزنن بهشون...
___
من با مرگ جول مشکلی ندارم چون تو اصل داستان نویسی هر کاری باید عواقبی داشته باشه...و خوب جول یکجوری باید به چالش کشیده میشد حالا به هر طریقی حتی ممکن بود مرگ هم نباشه ولی در کل به یک مشکلی بزرگی میخورد....
اما موردی که آزار دهنده میشه تو داستان اتفاقه...یعنی دومینو وار داستان به این سمت بره که شخصیت ها جزو اقلیت ها باشن... اونوقت اینجا مشخص میشه بحث دغدغه نیست بحث ریاکاری و گدایی نمره هست...
برای همچین استدیویی با این استعداد یک لکه نگه...
کاش یکبار برای همیشه دراکمن بره تو فرانسه فیلم سازیشو کنه و تراوشاتشو یهو بریزه بیرون تا راحت شیم
Mohammad@li
Gold User
مسئله فقط تو مدیا ظاهر میشه و تو واقعیت تغییری حاصل نشده. حتی به نظر من این بولد شدن نژادپرستی و هموفوبی تو مدیا طی این چندساله باعث هیت بیشتر نسبت به رنگین‌پوست‌ها و کامیونیتی LGBT شده. موضوع اینه که تغییری مثبت حاصل نشده از این موضوع و حتی تغییر منفی بوده به نظرم.
benjohn
کاربر سایت
چیزایی که لیک شده خوشبختانه نکات جای سوال زیادی باقی میزارن تو 4 چان گفته بودن آخرش الی میمیره که گویا کسایی که خیلی لیکا رو دنبال میکردن ردش کردن گفتن فیکه
یه جا هست که ابی با الی درگیرن و حتی دست الی رو میشکونه ولی درنهایت بهش رحم میکنه نمیکشش. گویا بازی اونجا تموم نمیشه والی برای انتقام میره و بازی سه تا چپر دیگه هم داره ولی معلوم نیست تهش چی میشه
benjohn
کاربر سایت
رو چه حساب دوست من؟همه ما درمورد الی میدونستیم... اما این موضوع تلو رو تلو نکرد...و محو بازی بودیم...
اما اینجا کلا تم کار lgbt شده...
این بحث اینکه هنرمند دغدغه ای داره اینا همش چرته...
دلیلم واضحه کسی که دغدغه داره باید بیاد واقعیت رو بگه...یعنی اگه این افراد تو واقعیت جزو اقلیت هستند...تو داستانشم باید اقلیت باشند...نه اینکه نود درصد کاراکترا با این مشخصات باشه...
خوب دراکمن خوب موضوعی رو انتخاب کرده... سایت ها بیان به داستان گیر بدن هزارتا برچسب میزنن بهشون...
___
من با مرگ جول مشکلی ندارم چون تو اصل داستان نویسی هر کاری باید عواقبی داشته باشه...و خوب جول یکجوری باید به چالش کشیده میشد حالا به هر طریقی حتی ممکن بود مرگ هم نباشه ولی در کل به یک مشکلی بزرگی میخورد....
اما موردی که آزار دهنده میشه تو داستان اتفاقه...یعنی دومینو وار داستان به این سمت بره که شخصیت ها جزو اقلیت ها باشن... اونوقت اینجا مشخص میشه بحث دغدغه نیست بحث ریاکاری و گدایی نمره هست...
برای همچین استدیویی با این استعداد یک لکه نگه...
کاش یکبار برای همیشه دراکمن بره تو فرانسه فیلم سازیشو کنه و تراوشاتشو یهو بریزه بیرون تا راحت شیم
چون به علت هیکل درشت ابی یه عده فکر میکنن دو جنسس؟
last of amir
کاربر سایت
حقیقتش میخوام یک مثال بزنم از یکی از فیلمای کوبریک.همه ما درمورد الی میدونستیم... اما این موضوع تلو رو تلو نکرد...و محو بازی بودیم...
اما اینجا کلا تم کار lgbt شده...
این بحث اینکه هنرمند دغدغه ای داره اینا همش چرته...
دلیلم واضحه کسی که دغدغه داره باید بیاد واقعیت رو بگه...یعنی اگه این افراد تو واقعیت جزو اقلیت هستند...تو داستانشم باید اقلیت باشند...نه اینکه نود درصد کاراکترا با این مشخصات باشه...
خوب دراکمن خوب موضوعی رو انتخاب کرده... سایت ها بیان به داستان گیر بدن هزارتا برچسب میزنن بهشون...
___
من با مرگ جول مشکلی ندارم چون تو اصل داستان نویسی هر کاری باید عواقبی داشته باشه...و خوب جول یکجوری باید به چالش کشیده میشد حالا به هر طریقی حتی ممکن بود مرگ هم نباشه ولی در کل به یک مشکلی بزرگی میخورد....
اما موردی که آزار دهنده میشه تو داستان اتفاقه...یعنی دومینو وار داستان به این سمت بره که شخصیت ها جزو اقلیت ها باشن... اونوقت اینجا مشخص میشه بحث دغدغه نیست بحث ریاکاری و گدایی نمره هست...
برای همچین استدیویی با این استعداد یک لکه نگه...
کاش یکبار برای همیشه دراکمن بره تو فرانسه فیلم سازیشو کنه و تراوشاتشو یهو بریزه بیرون تا راحت شیم
نمیدونم فیلم eyes wide shut رو دیدی یا نع ولی توی اون فیلم که اروتیک هم هست، شخصیت اصلی به چند محله توی شهر سر میزنه طی مدت فیلم و توی هر مغازه یا منطقه یا ... با مشتی از افراد خاص رو به رو میشه که یک نوع دغدغه جنسی دارن(همجنسگرایی یا ...) خب این مسئله توی واقعیت هست ولی فکریه و تا این حد بولد نیست که شما توی سوپرمارکت کنار خونتون اینو بببنی ولی تم فیلم این قضیه رو میپذیره.
تلو هم یک دنیای مردونه داره و تمش طبیعتا میپذیره تعداد زیادی از این افراد رو.
با این منطق میشه بریکینگ‌بد رو هم زیرسوال برد که چرا همه‌چی به مواد ربط پیدا میکنه(تقریبا تمام افراد جامعه)
مگه به صورت رندوم از جامعه آماری عضو گیری می شه؟ الان نصف دنیا مردن نصف دنیا زن، آیا گروه های دوستی افراد همشون نصف نصفه؟ یا نزدیک 20 درصد مردم دنیا چینی هستن، شما 20 درصد آشنایانت چینین؟ درصد پیرمرد هایی که باهاشون دوستی چقدر مشابه درصد پیرمرد های ایرانه؟ هر کسی آدم های مشابهش رو دور و ور خودش می گیره، طبیعیه که اطراف الی که LGBT هست آدم های LGBT بیشتر باشن(بیشترم که نه، یه الیه یه دینا دیگه، 2 نفر از بین چند صد کاراکتری که می بینی و می کشی و ...).
Kurt117
کاربر سایت
ببینید، هر جیزی اگه توش افراط بشه، گندش در میاد 
در مورد Lgbt توی این بازی ملت میگن کلا تم بازی شده گی و ...
ولی شما اینطور به قضیه نگاه کنید، تا الان میدونیم که تم و داستان بازی انتقام، مرگ و بقا هست. این بخش بزرگی از بازی و تمرکز بازی رو نشون میده. شخصیت جدید بازی Abby، بخاطر مرگ خانوادش افتاده دنبال الی و جوئل.
حالا الی این وسط گی هست و یه پارتنر پیدا کرده و این مورد یه بخش جزئی از شخصیت پردازی بازی هست. مثل گزشته شخصیت ها، جنسیتشون، ظاهر، ملیت و ...
اگه قرار بود کل داستان بازی در مورد گی بودن الی باشه میشد بهش ایراد گرفت، ولی اینطور نیست. بازی اتفاقا یه داستان ساده و سنتی داره (انتقام و ...)، فقط این بار یکی از شخصیت ها گی هست.
+
طرف اومده میگه، من که مرد هستم، من که استریت هستم، چرا باید به عنوان یه زن بازی کنم
عاقا توی بقیه بازی ها ادم فضایی ها رو کنترل میکنیم، شما مگه ادم فضایی هستی که بازیش میکنی ؟
یا توی بازی هایی که قابلیت ساخت کاراکتر دارن، خیلی ها با اینکه پسرن میرن کاراکتر دختر درست میکنن، حالا حتما اون افراد هم مشکل روانی و ... دارن؟!
به نظر من که اگه مردونگیتون فقط به اینه که حتی توی یه بازی هم حتما باید مرد باشید و بدن خوشگل و هیکلی مرد ها رو ببینید، احتمالش هست شما هم جزئی از عزیزان lgbt باشید
در مورد Lgbt توی این بازی ملت میگن کلا تم بازی شده گی و ...
ولی شما اینطور به قضیه نگاه کنید، تا الان میدونیم که تم و داستان بازی انتقام، مرگ و بقا هست. این بخش بزرگی از بازی و تمرکز بازی رو نشون میده. شخصیت جدید بازی Abby، بخاطر مرگ خانوادش افتاده دنبال الی و جوئل.
حالا الی این وسط گی هست و یه پارتنر پیدا کرده
و این مورد یه بخش جزئی از شخصیت پردازی بازی هست. مثل گزشته شخصیت ها، جنسیتشون، ظاهر، ملیت و ...اگه قرار بود کل داستان بازی در مورد گی بودن الی باشه میشد بهش ایراد گرفت، ولی اینطور نیست. بازی اتفاقا یه داستان ساده و سنتی داره (انتقام و ...)، فقط این بار یکی از شخصیت ها گی هست.
+
طرف اومده میگه، من که مرد هستم، من که استریت هستم، چرا باید به عنوان یه زن بازی کنم
عاقا توی بقیه بازی ها ادم فضایی ها رو کنترل میکنیم، شما مگه ادم فضایی هستی که بازیش میکنی ؟
یا توی بازی هایی که قابلیت ساخت کاراکتر دارن، خیلی ها با اینکه پسرن میرن کاراکتر دختر درست میکنن، حالا حتما اون افراد هم مشکل روانی و ... دارن؟!
به نظر من که اگه مردونگیتون فقط به اینه که حتی توی یه بازی هم حتما باید مرد باشید و بدن خوشگل و هیکلی مرد ها رو ببینید، احتمالش هست شما هم جزئی از عزیزان lgbt باشید
آخرین ویرایش:
اقا خدا عمرت بده، بالاخره به یه جایی رسیدیم که بشه بحث کرد
من اتفاقا موافقم با حرفت، نظامی مثل نظام سرمایه داری به شکلی که تو آمریکا هست، از هرچیزی که بتونه پول دربیاره میتونه، چه لباس زیر باشه، چه مذهب باشه، چه فیلم باشه، اتفاقا بارها شده جوامع lgbt به این نوع تصویر کردن رسانه واکنش نشون دادن که با واقعیت در تناقضه (بحث فیکشن توی داستان رو نمیکنم، از منظر پرداخت شخصیت ها و نشون دادن روابط میگم) و کلا نظام پول و رسانه به اقلیت ها بیشتر میپردازه و جذاب تره، چون میتونن هرجور که میخوان به تصویر بکشن، چون مردم تصور درستی ندارن و براساس قدیم ها که مثلا میگفتن بیماری هست، ذهنیت دارن
ولی ولی، آیا نشون دادن بخشی از زندگی این انسان ها، به کل بده یا خوبه؟ شکی نیست که تو هر جامعه ای، به اندازه ای که آدم معتدل هست، افراطی هم هست، اما واقعا فقط صداشون بلنده و نه تعداد زیادی دارن، نه اونقدر تاثیر گزارن.
حالا اگه بخوام درباره بازی ها بگم، یه تفاوتی که هست با مثلا سینما، اینه که ناشرا اونقدر نمیتونن توی کار استدیوها دخالت کنن (منظورم درباره ددلاین و به قولی لجستیک ماجرا نیست، پروسه خلق ایده و داستان منظورمه)، و از طرفی بازی ها خیلی قابل دسترس تر هستن از بقیه جنبه های هنری و سرگرمی، یعنی تعامل بیشتر بین سازنده ها و مخاطب ها، برای همین به نظر من اگه همچین داستانی مثلا توی بازی ها باشه، خییلی به واقعیت نزدیک تره تا مثلا فیلم یا سریال.
درباره لست 2 هم، من اینجوری به قضیه نگاه میکنم که کارگردان بازی اسمش نیل دراکمن هست، یه سری عقاید و ذهنیت ها درباره مسایل پیرامونش، اطرافش و جایی که زندگی میکنه داره، دست بر قضا رییس استودیو مشهور و معروفی مثل ناتی داگ هست ( یه سری استعدادها و مهارت ها داشته که به این جا رسیده)، حالا محیا شده شرایط، و پول و بودجه کافی داره که بتونه تصویر کنه چیزی که دغده اش هست،
ببینید، هر جیزی اگه توش افراط بشه، گندش در میاد
در مورد Lgbt توی این بازی ملت میگن کلا تم بازی شده گی و ...
ولی شما اینطور به قضیه نگاه کنید، تا الان میدونیم که تم و داستان بازی انتقام، مرگ و بقا هست. این بخش بزرگی از بازی و تمرکز بازی رو نشون میده. شخصیت جدید بازی Abby، بخاطر مرگ خانوادش افتاده دنبال الی و جوئل.
حالا الی این وسط گی هست و یه پارتنر پیدا کرده
اگه قرار بود کل داستان بازی در مورد گی بودن الی باشه میشد بهش ایراد گرفت، ولی اینطور نیست. بازی اتفاقا یه داستان ساده و سنتی داره (انتقام و ...)، فقط این بار یکی از شخصیت ها گی هست.
+
طرف اومده میگه، من که مرد هستم، من که استریت هستم، چرا باید به عنوان یه زن بازی کنم
عاقا توی بقیه بازی ها ادم فضایی ها رو کنترل میکنیم، شما مگه ادم فضایی هستی که بازیش میکنی ؟
یا توی بازی هایی که قابلیت ساخت کاراکتر دارن، خیلی ها با اینکه پسرن میرن کاراکتر دختر درست میکنن، حالا حتما اون افراد هم مشکل روانی و ... دارن؟!
به نظر من که اگه مردونگیتون فقط به اینه که حتی توی یه بازی هم حتما باید مرد باشید و بدن خوشگل و هیکلی مرد ها رو ببینید، احتمالش هست شما هم جزئی از عزیزان lgbt باشید
دقیقا مشکل همین افراط هست ... من بشخصه مشکلی با LGBT ها ندارم چون خودم دوستانی دارم که LGBT هستن ... منتهی بازی بیش از حد داره سوار این جریان میشه ...
noctis-sm3
کاربر سایت
نه اصلا بحث ابی نیست...ولی از نمایش های بازی بگرید تا همین شایعه ها...باعث شده عملا تابلوی تبلیغاتی ببینیم...داستان بازی رفته زیر سایه این مسائل...حتی همین الانش ممکنه داستان چیزای زیادی برای گفتن داشته باشه که نمیدونیم ولی این نوع تبلیغات باعث میشه که فکر کنم سهوی نیست این قضایا...میخوان قاطعانه بگن ما چه راهی رو داریم میریم...(میتونستن اصلا در تریلر ها به این موضوعات دامن نزنن و تو بازی این دغدغه هارو می دیدیم...ولی نمایش ها نشون میده که میخواستن بیشتر توی تیتر باشند)
وگرنه من با نسخه اول خیلی حال کردم اصلا به حاشیه هاش کاری نداشتم...
نگرانی منم برای اینده ناتی هست تا خوده این بازی...حالا شاید دی وان نرم سمت بازی اما یکروز نسخه دوم رو تجربه میکنم...اما بودن افرادی که مثلا فمنیست بودن این تفکرشون تو اثار دیگشون دیده شده... ایا باید ببینیم یکی از بهترین استدیو های تاریخ فدای گرایشات فکری یک ادم میشه؟
last of amir
کاربر سایت
سوار این قضایا میشه یا اینطوری جلوه داده شده؟این عکسی هم که گذاشتین دلیلی بر این نیست که سوار شده چون بالاخره باید رابطه عاطفی و عشقی بین این دو کارکتر طراحی بشه و نمیشه با روش صداسیما پیش برن؛ معلوم هم نیست که چند تا سکانس این شکلی داخل بازی هست(اگه خیلی زیاد بود حرفتون درست) شاید از قصد این لیکر روی این یه سکانس فوکوس کرده که دقیقا باعث همین ری‌اکشن‌ها بشه
D.ace
کاربر سایت
من خودم تو همه مس افکت ها کاراکتر زن درست کردم تمام رومنس ها هم گی بود پس مشکلی با این موضوع ندارمببینید، هر جیزی اگه توش افراط بشه، گندش در میاد
در مورد Lgbt توی این بازی ملت میگن کلا تم بازی شده گی و ...
ولی شما اینطور به قضیه نگاه کنید، تا الان میدونیم که تم و داستان بازی انتقام، مرگ و بقا هست. این بخش بزرگی از بازی و تمرکز بازی رو نشون میده. شخصیت جدید بازی Abby، بخاطر مرگ خانوادش افتاده دنبال الی و جوئل.
حالا الی این وسط گی هست و یه پارتنر پیدا کرده
اگه قرار بود کل داستان بازی در مورد گی بودن الی باشه میشد بهش ایراد گرفت، ولی اینطور نیست. بازی اتفاقا یه داستان ساده و سنتی داره (انتقام و ...)، فقط این بار یکی از شخصیت ها گی هست.
+
طرف اومده میگه، من که مرد هستم، من که استریت هستم، چرا باید به عنوان یه زن بازی کنم
عاقا توی بقیه بازی ها ادم فضایی ها رو کنترل میکنیم، شما مگه ادم فضایی هستی که بازیش میکنی ؟
یا توی بازی هایی که قابلیت ساخت کاراکتر دارن، خیلی ها با اینکه پسرن میرن کاراکتر دختر درست میکنن، حالا حتما اون افراد هم مشکل روانی و ... دارن؟!
به نظر من که اگه مردونگیتون فقط به اینه که حتی توی یه بازی هم حتما باید مرد باشید و بدن خوشگل و هیکلی مرد ها رو ببینید، احتمالش هست شما هم جزئی از عزیزان lgbt باشید
بازی لاست لگسی رو شما بازی کردی؟حرف یا هینتی از رابطه نیدین و کلوئی بود؟کلویی که قبلا با نیت بود صفحه ناتی داگ اینجوری تبریک کریسمس میگه
و هرکی هم خوشش نیاد کارمنداشون بهشون لقب فوب میدن 
کسی با دی ال سی left behind مشکل داشت؟
اونوقت یکی مثل منتقد گیم اسپات سر نقد دیزگان میاد میگه دیکن typical white male هست! و خوب نیست
در مورد اینکه abbey ترنس هست یا نه!
همون کالت مسیحی که دینا و الی باهاش درگیر میشن (طبق لیک ها)
همون ها تو تریلر اول abbey رو گرفتن و میخوان بکشنش که احتمالا بخاطر همون ترنس بودنش هست
کاربرانی که این گفتگو را مشاهده می‌کنند
Google