اگر کسی نمیخواد داستان بازی براش اسپویل بشه به هیچ وجه این تاپیک رو دنبال نکنه .
PlayStation *SPOILER ALERT* گفتگو در مورد داستان The Last of Us Part II (پست اول با دقت خوانده شود)
- Thread starter Nima
- تاریخ آغاز
الان که بحث اسپویل شدن مطرح شد یادم اومد به لطف کاربر @z_fan پایان بازی تو تاپیک امتیازات بازی برای من و خیلی‌های دیگه به صورت غیرمستقیم اسپویل شد. بگذریم از این که اون همه واکنش‌های بچگانه و پرخاشگرایانه‌ی قبل بازی (برای مثال یه نگاه سرسری به 80 صفحه‌ی اول این تاپیک بندازید. یا یه سر به تاپیک امتیازات بازی تو روز عرضه بزنید که یه لشکر کاربر بی‌طرف و "تلو دوست" رفته بودن کل بازی رو تو یوتوب دیده بودن و با قلبی شکسته و ناامید اومدن از فاجعه بودن بازی نوشتن!) باعث شده بود که حتی منی که برام چیزی از بازی اسپویل نشده بود هم تا آخر بازی هی منتظر این باشم که یه اتفاق شرم‌آور و فاجعه‌ای بیوفته و با خودم بگم "آها! همین بود پس که صدای مردمو درآورده بود!" و خب این اتفاق برای خود من هیچ وقت نیوفتاد، اما همین که ته ذهنم منتظر همچین لحظه‌ای بودم، روی تجربه‌ی کلیم از بازیم تاثیر گذاشت.
واقعا هیچ بازی‌ای تو تاریخ این همه مخالفِ پرانگیزه نداشته. مخالف‌هایی که دست به هر کاری زدن تا موفقیت بازی و شدت لذتی که مردم قراره از این بازی ببرن رو کم کنن. متاسفانه یا خوشبختانه یه اثر ساختارشکن بدون تاوان خلق نمیشه. حداقل امیدوارم بعد پارت 2 واکنش این عزیزان به بازی‌های این چنینی یکم بالغانه‌تر باشه.
واقعا هیچ بازی‌ای تو تاریخ این همه مخالفِ پرانگیزه نداشته. مخالف‌هایی که دست به هر کاری زدن تا موفقیت بازی و شدت لذتی که مردم قراره از این بازی ببرن رو کم کنن. متاسفانه یا خوشبختانه یه اثر ساختارشکن بدون تاوان خلق نمیشه. حداقل امیدوارم بعد پارت 2 واکنش این عزیزان به بازی‌های این چنینی یکم بالغانه‌تر باشه.
Holy Diver
کاربر سایت
آخه مسئله این که زودتری نبوده یعنی کشتن بقیه اعضای گروه ابی فقط و فقط برای رسیدن به ابی یا دفاع از خودش بوده. یعنی تو بازی همون اول الی برای کشتن ابی میره هدفش اصلا بقیه اعضای گروه نبوده که میگی چرا زودتر متوقف نشده. هر چند ترامای کشتن مل و شکنجه کردن نورا به وضوح نشون داده میشه و این به این معنی که الی شخصیتش مثل جول نبوده و اخلاقیات هنوز براش نمرده(تو ذهنش هدف وسیله رو توجیح نمیکنه بر خلاف جول) هر چند اگه مجبور شه زیر پاش بذاره.
در مورد got هم فکر کنم حرف من متوجه نشدی. اصلا کاری ندارم به این که مردم چه ریکشنی داشتن. ادارد تو زندگیش همیشه اول شرافتش انتخاب کرده. پس با منطق شما نباید آخرشم به رابرت خیانت میکرد. ولی کرد. دلیل این تصمیم ادارد برای من توضیح بده تا با منطق خودت ردش کنم.
در مورد قسمت آخر حرفتم من هیچ جسارتی به هیچکی نکردم. و فکر میکنم کسی دنبال توجیح کردن کسی نیست. ما داریم تحلیل میکنیم داستان یکی متوجه شده یکی هم نه براش غیر معقول. این که یه تصمیم برای گیمر ها هم علامت سوال چیزی رو اثبات نمیکنه. هزاران فیلم هست که از نظر منتقد ها شاهکار و مردم عادی باهاش ارتباط برقرار نمیکنن یا چه بسا ازش ایرادم میگیرن. ارجاع دادن به کمیت نظر دیگران برهان قاطعی برای بحث نیست.
Kiami
کاربر سایت
کی بود به @Nima هشدار دادم یه سری میخوان بازی رو اسپویل کنن و من کلی pm مشکوک دارم تو بازیسنتر از مایکرو فن ها که اصلا بازشون نمیکنم ! کسی که تو تاپیک vs فلان امار فروشو براش گذاشتم یک ماه مونده به ریلیز واسه من pm خصوصی میفرستاد ! جرات نمیکردم کلا بیام بازیسنتر !بحث اسپویل کردن شد، یاد این بنده خدا افتادم که دو ماه قبل از انتشار بازی آیدی ساخته بود که بیاد توی PM بازی رو لو بده، ولی انگار بهش اشتباه رسونده بودن و چرت و پرت گفته بود!(به جز مرگ جول که اون هم انتظارش رو داشتم و فقط نحوه مرگ رو نمی‌دونستم)
آخرش هم نفهمیدم طرف کی بود. هرکدوم از بچه‌ها که بوده بیاد خودش رو معرفی کنه! حلالش میکنیم چون خودش هم اشتباه لیک‌خور شده بود و با کلی ذوق و شوق فکر می‌کرده تونسته داستان رو لو بده!
ببین این حجم از عقده گشایی چقدر میتونه باشه که کسی که اسم خودشو گذاشته گیمر مثلا ! حاضره تجربه بازی کردن یه گیمر دیگرو خراب کنه فقط به خاطر این که خودشو فن مایکرو میدونه و این بازی انحصاری سونی هست ! همین ! واقعا چه لذتی داره این کار ؟ بری یه ایدی دیگه بسازی دو ساعت بیای بازی رو واسه یکی دیگه اسپویل کنی ! البته من به شکل معجزه اسایی فرار کردم و اسپویل نشدم
Kiami
کاربر سایت
vaan 2
کاربر سایت
Vaan off tlouبحث اسپویل کردن شد، یاد این بنده خدا افتادم که دو ماه قبل از انتشار بازی آیدی ساخته بود که بیاد توی PM بازی رو لو بده، ولی انگار بهش اشتباه رسونده بودن و چرت و پرت گفته بود!
آخرش هم نفهمیدم طرف کی بود. هرکدوم از بچه‌ها که بوده بیاد خودش رو معرفی کنه! حلالش میکنیم چون خودش هم اشتباه لیک‌خور شده بود و با کلی ذوق و شوق فکر می‌کرده تونسته داستان رو لو بده!
بشر چه ارادتی این جماعت به من دارن ...
ضمن اینکه تقریبا هفته ای دو تا از این p.m های اسپویل برام میفرستادن ...
آخرین ویرایش:
HalfLife G
Loyal Member
در راستای همین بحث تاوان، داشتیم با دوستان صحبت میکردیم و میگفتیم که فک کنیم اخر سال تو بحث گوتی هم تاوانشو بده ناتی
مخصوصا اون رای مردمی ..باز تو رای منتقدا احتمالا خوب ظاهر بشه
.
Dinosaur
Loyal Member
من یاد آرای مردمی نبودم.در راستای همین بحث تاوان، داشتیم با دوستان صحبت میکردیم و میگفتیم که فک کنیم اخر سال تو بحث گوتی هم تاوانشو بده ناتی
مخصوصا اون رای مردمی ..باز تو رای منتقدا احتمالا خوب ظاهر بشه
چه رکوردشکنی‌هایی ببینیم امسال!مثل متاکریتیک که رکورد بخش امتیازهای مردمی جوری شکسته شد که تا ابد هم تکرار نمیشه (۱۴۰ هزار امتیاز برای TLoU2، در حالی که فکر کنم دومین رتبه به ۲۰ هزار امتیاز هم نمی‌رسه!)، حالا این دفعه رکوردهای آرای مردمی در فصل جوایز شکسته میشه. مثلاً فلان سایت که تا پارسال حداکثر ۵۰۰۰ نفر می‌رفتن رأی می‌دادن، امسال یه دفعه میشه ۵۰ هزار نفر تا سازنده‌های TLoU2 ادب بشن و دیگه اشتباهات زشت خودشون رو تکرار نکنن!
البته امسال کلاً بازی‌ها کار سختی برای جایزه گرفتن دارن و رقابت خیلی داغه. از همین TLoU2 تا Animal Crossing: New Horizons که رسماً یه پدیده بود از هر نظر تا Cyberpunk 2077 که احتمالاً چیز خیلی خفنی باشه و کلی بازی دیگه.
HalfLife G
Loyal Member
اره این ارای مردمی جالبهمن یاد آرای مردمی نبودم.
مثل متاکریتیک که رکورد بخش امتیازهای مردمی جوری شکسته شد که تا ابد هم تکرار نمیشه (۱۴۰ هزار امتیاز برای TLoU2، در حالی که فکر کنم دومین رتبه به ۲۰ هزار امتیاز هم نمی‌رسه!)، حالا این دفعه رکوردهای آرای مردمی در فصل جوایز شکسته میشه. مثلاً فلان سایت که تا پارسال حداکثر ۵۰۰۰ نفر می‌رفتن رأی می‌دادن، امسال یه دفعه میشه ۵۰ هزار نفر تا سازنده‌های TLoU2 ادب بشن و دیگه اشتباهات زشت خودشون رو تکرار نکنن!
البته امسال کلاً بازی‌ها کار سختی برای جایزه گرفتن دارن و رقابت خیلی داغه. از همین TLoU2 تا Animal Crossing: New Horizons که رسماً یه پدیده بود از هر نظر تا Cyberpunk 2077 که احتمالاً چیز خیلی خفنی باشه و کلی بازی دیگه.
فک کنم اعلام جهاد کنن بریزن همه جا علیه لست رای بدن
امسال ولی کلا رقابت اصلی بین لست و سایبره که با این جریان و حاشیه ها تو قسمت منتقدا رقابتی شاید شکل بگیره ولی بخش ارای مردمی فکر نکنم(شایدم بشه ولی شک دارم)
حالا این خیلی مهم نیس .....فروش بازی فقط ضربه نخوره تا این جسارت تو پیاده سازی ایده ها و داستان سرایی رو محدود نکنه سونی برای ناتی داگ حالا گوتی شدنش چندان مهم نیس
.
بنظرمن Goty شدنش هم خیلی مهمه. البته People Choice که همونطور که انتظار میره به احتمال زیاد بازم حمله میکنن و رکورد رای ها جا به جا میشه و امیدی بهش نیست.
ولی به انتخاب منتقدها میشه امید داشت، هرچند Cyberpunk هم خیلی خفن بنظر میرسه. ولی خب سابقه ی 2013 و 2018 نشون داده که میشه امیدوار بود.
Kiami
کاربر سایت
من اکثرا دیدم خیلی ها به خصوص شخص تو خیلی اشاره کردی این کسایی که به داستان ایراد وارد کردن اقلیت پر سر و صدا هستنمن یاد آرای مردمی نبودم.
مثل متاکریتیک که رکورد بخش امتیازهای مردمی جوری شکسته شد که تا ابد هم تکرار نمیشه (۱۴۰ هزار امتیاز برای TLoU2، در حالی که فکر کنم دومین رتبه به ۲۰ هزار امتیاز هم نمی‌رسه!)، حالا این دفعه رکوردهای آرای مردمی در فصل جوایز شکسته میشه. مثلاً فلان سایت که تا پارسال حداکثر ۵۰۰۰ نفر می‌رفتن رأی می‌دادن، امسال یه دفعه میشه ۵۰ هزار نفر تا سازنده‌های TLoU2 ادب بشن و دیگه اشتباهات زشت خودشون رو تکرار نکنن!
البته امسال کلاً بازی‌ها کار سختی برای جایزه گرفتن دارن و رقابت خیلی داغه. از همین TLoU2 تا Animal Crossing: New Horizons که رسماً یه پدیده بود از هر نظر تا Cyberpunk 2077 که احتمالاً چیز خیلی خفنی باشه و کلی بازی دیگه.
و اکثریت با داستان خیلی حال کردن و این نسخه رو از نسخه اول برتر میدونن و کلی هم نظرسنجی و جلب رضایت از ریست و ... اینجا و همه جا گذاشتید در نتیجه از الان کولی بازی در نیارید خدا وکیلی اون اقلیت پر سر و صدا ! تاثیر خاصی در goty نخواهند گذاشت و شک نکن اگه حقش باشه به حقش میرسه .خودمم به شخصه فکر میکنم تا اینجا کاملا حقش هست و البته باید تا اخر سال صبر کنیم . یادش بخیر نسخه اول رقیباش بایوشاک کن لیواین و جی تی ای برادران هاوسر بودن بعد تو به امسال میگی سخت ؟! امسال که تنها رقیب ممکن cyberpunk هست و بس ! اینم واسه ستاد روحیه سازی که قبلا بارها گذاشتمش و میتونید از نگرانی در بیاین
من اکثرا دیدم خیلی ها به خصوص شخص تو خیلی اشاره کردی این کسایی که به داستان ایراد وارد کردن اقلیت پر سر و صدا هستن
اینم واسه ستاد روحیه سازی که قبلا بارها گذاشتمش و میتونید از نگرانی در بیاین
View attachment 163733
آقا وقتی رکورد یوزراسکور با اختلاف زیاد جا به جا میشه خب همینا هم میرن آخر سال به هر بازی ای رای میدن که تلو نشه...
خیلی واضحه بنظرم.
اون نظرسنجی ها چون جاهایی بود که امکان ساختن ۱۰۰ تا اکانت فیک وجود نداشته که بخوان حمله کنن.
Dinosaur
Loyal Member
من قبلاً هم گفتم، از نظرم ایرادی نداره که کسی با داستان حال نکنه و خفن‌ترین آثار تاریخ سینما و بازی هم منتقد دارن و چیز عجیبی نیست (البته ایراد گرفتن به چیزهایی مثل بازوی ابی به نظرم خنده‌داره!من اکثرا دیدم خیلی ها به خصوص شخص تو خیلی اشاره کردی این کسایی که به داستان ایراد وارد کردن اقلیت پر سر و صدا هستن
اینم واسه ستاد روحیه سازی که قبلا بارها گذاشتمش و میتونید از نگرانی در بیاین
View attachment 163733
)، ولی از اون طرف بحث امتیازهای متاکریتیک رو باید قبول کرد که یه چیزی خارج از این جریانات بود و اصلاً حالت طبیعی نداشت. خیلی در مورد این قضیه صحبت شده و دیگه تکراری میشه، ولی همین که در تاریخ بشریت هیچ بازی‌ای حتی به یک پنجم (تکرار میکنم یک پنجم) تعداد امتیازهای کاربران TLoU2 هم نرسیده، نشون‌دهنده‌ی میزان مسخره بودن اون امتیازها هست!شکی نیست که داستان بازی جوری بوده که خیلی‌ها باهاش حال نمیکنن و انتظار واکنش‌های منفی به داستان می‌رفته و توی جاهایی که امتیازها کشکی نیستن (مثل آمازون یا فروشگاه خود سونی) هم میشه این قضیه رو دید، ولی اون متاکریتیک دیگه...
اینا رو گفتم که برسم به اینجا که وقتی این جماعت می‌تونن کاری کنن که توی ثانیه اول باز شدن بخش امتیازهای بازی تا اون حد پایین بیاد و هنوز به یه ساعت نرسیده چند هزار نفر امتیاز داده باشن بدون اینکه اصلاً بازی کرده باشن، در مورد GOTY هم می‌تونن از این کارا بکنن. حالا ممکنه بگین طرفدارهای بازی هم می‌تونن برای مقابله با اینا برن توی سایت‌ها به عنوان GOTY انتخابش کنن، ولی خب همه می‌دونیم که توی این جور شرایط عطش و انگیزه مخالف‌ها خیلی بیشتر هست و طرف حاضره ۱۰ تا id هم بسازه تا پیام(!) خودش رو برسونه.
در مورد GOTY هم گذشته از اینکه Cyberpunk 2077 خودش یه چیزی در حد غول‌های Soulsborne هست از نظر عظمت، اون Animal Crossing رو هم خیلی دست کم می‌گیرین!
ایران رو نگاه نکنین که حتی خیلی از گیمرهای حرفه‌ای هم نمی‌دونن این بازی دقیقاً چیه. توی فرنگ تبدیل به یه پدیده حیرت‌انگیزی شده و گذشته از کیفیت بالا و میانگین ۹۰، فروش و محبوبیتی داشته که خود نینتندو کف کرده! یعنی اگه GOTYهای کاربران این بازی از TLoU2 و Cyberpunk 2077 بیشتر بشه اصلاً تعجب نمیکنم!---------------
حالا بعد از این صحبت‌ها بیا این طرح زیبا از بانو ابی رو ببین که یه کم روح و روانت روشن بشه!
طرح الی رو هم می‌ذارم که زیاد غصه نخورین!
روی عکس‌ها بزنین برای سایز بزرگ.
کاربرانی که این گفتگو را مشاهده می‌کنند
Google