اگر کسی نمیخواد داستان بازی براش اسپویل بشه به هیچ وجه این تاپیک رو دنبال نکنه .
PlayStation *SPOILER ALERT* گفتگو در مورد داستان The Last of Us Part II (پست اول با دقت خوانده شود)
- Thread starter Nima
- تاریخ آغاز
در واقع زمانی که برای شخصیت جوئل در دنیای TLOU وجود داشته خیلی بیشتر بوده . اگه میخواستن کاری که شما میخواید انجام بشه باید اول یه بازی کامل رو میذاشتن برای ابی که اونموقع باز هم اعتراض میشد که این کیه دیگه من همون جوئل و الی رو میخوام و وضعیت به مراتب بدتر بود.نه اینکه شما ذوب در ولایت هستیاینکه با اینکه موافقید شخصیت جول بهتر از ابی پرداخت شده و نمیشه به همین راحتی از نقشش خارج شد رو مقصر مخاطب میدونی نه بازی.
به هر حال این داستانی بوده که سازندگان بازی میخواستن و بنظرمن با توجه به شرایط برای بیان داستانشون بهترین راه رو انتخاب کردن ...
در مورد مقصر دونستن مخاطب هم منظورم این بود که شما هم ما رو مقصر میدونید که از بازی خوشمون اومده و واسه همینه که میگم هیچ طرفی نمیتونه طرف مقابل رو قانع کنه چون دید و احساسات و منطق آدما با هم فرق داره.
بخدا اینو مسخره نمیکنم یا بخوام تیکه بندازم ، واقعا نظرم اینه که اگه ابی از لحاظ ظاهری جذابتر بود خیلیا راحت تر میتونستن بپذیرنش . این اصلا چیزه غیرطبیعی نیست به هر حال ظاهر شخصیت ها تاثیر کمی ندارن .چه نامردانه دارین قضاوت میکنین
و اینو بگم که دوست داشتن هم یک موضوع جداست اینجا کلی هستن که ابی رو دوست ندارن ولی درکش کردن. حالا ما اینو نمیپذیریم داریم میگیم هم چرا ولی خب بنظر مقصر ماییم که نمیفهمیم احتمالا و بازی مشکلی نداره
ببین این پست من هست که امتیاز دادم به بازی و دقیقا به طراحی ظاهری ابی اشاره کردم.
وسط بحثتون این تحلیل تقریبا نیم ساعته رو وقت کردید حتما ببینید:
میدونم ادیت طرف چندان جذاب نیست و ممکنه خسته کننده باشه ویدئو. اما تا آخر ببینیدش بخاطر حرفی که میزنه. یک سری نکاتی رو میگه خودمم بهش دقت نکرده بودم تاحالا.
میدونم ادیت طرف چندان جذاب نیست و ممکنه خسته کننده باشه ویدئو.
اما تا آخر ببینیدش بخاطر حرفی که میزنه. یک سری نکاتی رو میگه خودمم بهش دقت نکرده بودم تاحالا.
دیدن این ویدیو از نون شب واجب تره، ببینید چجوری این بازی و صحنه مرگ جول مرز های احساسات میشکافه بخصوص برای کارگردان و 2 نقش اصلی:
View attachment Last Of Us 2- Troy (Joel) & Ashley (Ellie) Gets Emotional During The Last Of Us Part 2 Joel's ...mp4
پ.ن: 2 تا نکته اش که تا قبل این ویدیو نمی دونستم داغونم کرد، یکی اینکه اشلی جانسون واقعاً پدرش تو 16 سالگی از دست داده و خیلی سخته دوباره تو یکی از بدترین شرایط زندگیت قرار بگیری و اکت کنی و دوم اینکه من ندیدم چشم های جول بازه قبل از آخرین ضربه و الی رو دید. چه چیزهایی که تو اون نگاه آخر بود.....
View attachment Last Of Us 2- Troy (Joel) & Ashley (Ellie) Gets Emotional During The Last Of Us Part 2 Joel's ...mp4
پ.ن: 2 تا نکته اش که تا قبل این ویدیو نمی دونستم داغونم کرد، یکی اینکه اشلی جانسون واقعاً پدرش تو 16 سالگی از دست داده و خیلی سخته دوباره تو یکی از بدترین شرایط زندگیت قرار بگیری و اکت کنی و دوم اینکه من ندیدم چشم های جول بازه قبل از آخرین ضربه و الی رو دید. چه چیزهایی که تو اون نگاه آخر بود.....
آخرین ویرایش:
اولا که من هیچ کسو مقصر نمیدونم و گفتم هر کی هم همراه نشده با این داستان اوکیه نظرش
حرفی که من زدم بر اساس فیدبکی هستش که با توجه به صحبت با دوستانی متوجه شدم که حالنکردن با داستان و ۹۰ درصدشون یک تنه همه حق رو به جویل میدن.....وقتی اینطوری باشه طبیعیه هر چی ابی خوب ساخته پرداخته میشد هم نظرشون فرق نمیکرد(با یکی از بچه ها صحبت میکردم میگفت دکتر و کلا همه باید از جویل اجازه میگرفتن برای جراحی الی...واقعا چرا باید از یه قاچاقچی اجازه بگیرن که یه دختر غریبه رو عمل کنن یا نه؟
)دوما بازی به نظر من کارشو هم تو شناسوندن ابی درست انجام داده هم تو روایت(بی نقص نبوده ولی کافی بوده)که اگر اینطوری نبود نه کلی ادم مثه ما حال میکردن باهاش و نه کلی منتقد و نویسنده و اشخاص دیگه
سوما اینکه قرار هم نیس همه ۱۰۰ درصد با یه چیزی حال کنن تا بگیم اون چیز حتما فوق العادس ....خیلی از اثار هنری و ....در عین موافقان مخالفین بسیاری هم دارن و این زییایی یه اثر هنریه
چهارما همین که خود شما اخر بازی بعد ۳۰ ساعت بازی میگی اگر ابی رو هم نمی کشتم اوکی بود یعنی نیل رسالتش رو انجام داده
پنجما مطمین باش برای هیچ کدوم از ما که نه فقط ۱۵ ساعت tlou1 بلکه ۷ سال با جویل زندگی کرده بودیم، با ۱۰..۱۵ ساعت بازی کردن ابی نمیتونه جای جویل رو بگیره که هیچ بلکه بهش نزدیک هم بشه...هدف بازی با ابی دیدن اتفاقات ازیه زاویه دیگه و قضاوت بود....همین.
.
نه اینو حرف دارم براش و نکته منفی بود برام و بنظرم اینی که اخر بازی ابی رو به اون حالت استیصال انداخته بود که باعث میشد توی کشتنش انچنان مصمم نباشیم خودش میشه در رابطه باهاش صحبت کرد که حقیقتا فعلا از حوصلم خارجه.
درکل دمتون گرم که از بازی خوشتون اومده خوش بحالتون
من خیلی بابت نسخه ی دوم هیجان زده بودم و کاش میتونستم مثل شما با بازی ارتباط بگیرم که خب نمیشه. حتی ۴ ۵ باری سعی کردم دوباره از اول بازی رو شروع کنم و تا مرحله پاترول الی و دینا رفتم ولی دیگه نکشیدم، جریان بازی رو که میدونستم ادامه دادنش عذاب بود.
بازی اگه نمیخواد به اندازه ای که به جول اهمیت دادیم به abby هم اهمیت بدیم پس چرا نصف بازی رو اختصاص داده به کنترل این شخصیت و دوست و همراهانش ؟ و اون سکانس معروف ازاد کردن گور خر رو و اشک های abby بعد مرگ باباش رو نشون میده ؟برای بار شونصدم!
در کل فکر کنم همزادپنداری کردن از پایه تو جامعه بد تعریف شده و این انتظاراتی که مردم از شخصیت‌پردازی ابی دارن یه بازتاب خیلی جزئی از همون تعریف بده.
اتفاقا دقیقا هدف نویسنده اینه که از بیرون به داستان نگاه کنی و به abby هم‌حق بدی که جول رو میکشه . ولی چون پدر abby خودش یه شخصیت خاکستری هست و خود abby یه ادم بی رحم‌کله شق ! اینجا میشه که خیلی ها باهاش زاویه پیدا میکنن . در واقع مرگ جول اصلا مهم‌نیست که هیچ ! این که چه کسی میکشتش و وارد داستان میشه و کنترلش میکنیم خیلی اهمیت داره . و کنترل کردن یه شخصیت نچسبی ظاهری و شحصیتی که جونش برات اهمیتی نداشته باشه در ویدیو گیم اصلا جذاب نبوده و نیست ! چون اساسا فلسفه ویدیو گیم و تفاوت عمدش با مدیوم سینما کنترل شخصیت و اون حس همزادپنداری مثبتی هست که باید با کاراکتری که کنترل میکنی به دست بیاری !
چون اگر اینطور نبود اخرش میتونست حق انتخاب رو به خودمون بده که بکشیم ابی رو یا زندش بزاریم؟ خوب ناتی داگ دوست داشته اونجوری که خودش دوست داره نتیجه گیری بکنه نه اون جوری که بازیکن می خواد...من تو تاپیک امتیازات بازی هم نوشتم که نیل دراکمن اخرش میتونست با ازادی حق انتخاب به کاربر متوجه بشه طرف تونسته ابی رو درک کنه یا نه ولی نخواست !
الان دوباره یکی دیگه میاد میگه چون شما جول مرده ناراحتی داری هر ایرادی به داستان میگیری برا اونه.
البته به یه نکته ای اشاره کنم و اونم این که خیلی نمیشه به این موضوع حق انتخاب ایراد گرفت ، چون یه روال عرف در بازی های خطی داستان محور نیست اساسا . گاها داشتیم مورد های خیلی خاص که حق انتخاب دادن ولی این یه اتفاق عرف نیست . مهمتر از حق انتخابی که شما باید داشته باشی اون شخصیت پردازی و روایتی هست که شمارو مجاب کنه یه کاراکتر تازه ورود به داستان رو به خوبی درک کنی و بپذیریش ، اونم چه کاراکتری ؟ کسی که قاتل و سلاخی کننده قهرمان نسخه قبل هست و قرار نصف بازی کنترلش رو به دست داشته باشی .از نظر من الی اگه abby رو هم میکشت تاثیری در حل شدن مشکلات شخصیت پردازی abby نداشت .
حرفت اونجا قرمر کردم رو قبول دارم...ببین داستان این بازی خیلی خاص بود و اصلا با هیچ بازی به نظر من قابل قیاس نیست که بشه مثال زد..حداقل برای من....این داستان روندش جوری پیش رفت که باید به ما در اخر داستان حق انتخاب می داد که نداد..که البته من فقط در یک صورت این حق رو میتونم به ناتی داگ بدم که پارتی 3 در کار و در دست ساخت باشه و بخوان این شخصیت رو دوباره بیارن تو بازی و به خاطر این شاید نخواستن اونجا حق انتخابی برای بازیکن قائل بشن .علی ایحال باهات درکل موافقم که شخصیت پردازی ابی باید خیلی قوی تر کار از این کار میشد و اون حق انتخاب فقط یکی از مشکلات داستان بود که به نظر من ایراد داشت حالا ممکنه از نظر شما نداشته باشه.
آخرین ویرایش:
نکته اینجاست که دادن حق انتخاب تو یه بازی داستان محور یه اتفاق خیلی خیلی نادره . واقعا نمیشه توقع چنین چیزی داشت . و این که بازم میگم و البته خودتم‌پذیرفتی . اگه اجازه هم به تو داده میشد که چاقو رو تا دسته فرو کنی تو قلب abby چیز خاصی تغییر نمیکرد واقعا ! این پایان میخواد چرخه انتقام رو تموم کنه و یه جایی دیگه بگه بسه . واسه همینم من نه تنها با اپنینگ بازی و کلیت داستان مشکلی ندارم . بلکه نکته منفی هم در اندینگ نمی بینم. حس و حال الی دقیقا حس و حال خانواده ای که یه قاتل فرزندشون رو ، بعد یک سال دادگاه و خرج و ... پای چوبه دار میبرن. ولی لحظه اخر میبخشنش و نمیکشن طرف رو.
p.s : یه نکته دیگه در مورد داستان نسخه اول دیدم‌میگن از جول مگه باید اجازه میگرفتن ؟ معلومه که نه ! ولی مگه از خود الی اجازه گرفت بابای قهرمان و دوست داشتنی abby ؟
اگه بهش میگفتن میخوایم‌این کارو بکنیم و ممکنه بمیری و جول نخود اش میشد خیلی قضیه فرق میکرد .در مجموع کلا یه سری از حرف ها که راجع به داستان نسخه اول و حق دادن به اون npc نسخه اول میشه رو من اصلا قبول ندارم مگر این که همون شخص سال ۲۰۱۳ هم چنین نظری با سند و مدرک داشته باشه
وگرنه بقیش میشه تغییرات نظر در عرض یک شب !
آخرین ویرایش:
p.s : یه نکته دیگه در مورد داستان نسخه اول دیدم‌میگن از جول مگه باید اجازه میگرفتن ؟ معلومه که نه ! ولی مگه از خود الی اجازه گرفت بابای قهرمان و دوست داشتنی abby ؟
در مجموع کلا یه سری از حرف ها که راجع به داستان نسخه اول و حق دادن به اون npc نسخه اول میشه رو من اصلا قبول ندارم مگر این که همون شخص سال ۲۰۱۳ هم چنین نظری با سند و مدرک داشته باشه
نمیذاری نقل قولت نکنم !
یعنی تو این شک داری که الی خودش راضی بوده ؟! چرا وقتی فهمید داستان چیه اونطوری عصبانی شد و با جوئل قهر کرد ؟!! اینو 10 بار ازت پرسیدم و جواب نمیدی !!!
npc رو چیکار داری ؟! هدف Fireflies مشخص بوده ، الی رو خود مارلین به جوئل و تس داده که انتقالش بدن و در ازای الی اسلحه هاشون رو پس بگیرن .
دیگه چه سند و مدرکی میخوای ؟! الان داری اتفاقات Part 1 رو هم اونطوری که خودت دلت میخواد جلوه میدی
باور کن این بازی به قدری از لحاظ کیفیت بصری و.... قوی بود که لست 2 با 10 داستان متفاوت دیگه هم روایت میشد امتیارات بالایی می گرفت چه بسا تا 96 هم می رفت...هرچی فکر میکنم میبینم چقدر باید یک ایپی قوی باشه که بشه از داخلش کلی داستان کشید بیرون با روایت های مختلف....بی صبرانه منتظر بازی بعدی نیل دراگمن هستم ولی نه بازی که با اَبــــــی شروع شهنکته اینجاست که دادن حق انتخاب تو یه بازی داستان محور یه اتفاق خیلی خیلی نادره . واقعا نمیشه توقع چنین چیزی داشت . و این که بازم میگم و البته خودتم‌پذیرفتی . اگه اجازه هم به تو داده میشد که چاقو رو تا دسته فرو کنی تو قلب abby چیز خاصی تغییر نمیکرد واقعا ! این پایان میخواد چرخه انتقام رو تموم کنه و یه جایی دیگه بگه بسه . واسه همینم من نه تنها با اپنینگ بازی و کلیت داستان مشکلی ندارم . بلکه نکته منفی هم در اندینگ نمی بینم. حس و حال الی دقیقا حس و حال خانواده ای که یه قاتل فرزندشون رو ، بعد یک سال دادگاه و خرج و ... پای چوبه دار میبرن. ولی لحظه اخر میبخشنش و نمیکشن طرف رو.
p.s : یه نکته دیگه در مورد داستان نسخه اول دیدم‌میگن از جول مگه باید اجازه میگرفتن ؟ معلومه که نه ! ولی مگه از خود الی اجازه گرفت بابای قهرمان و دوست داشتنی abby ؟
در مجموع کلا یه سری از حرف ها که راجع به داستان نسخه اول و حق دادن به اون npc نسخه اول میشه رو من اصلا قبول ندارم مگر این که همون شخص سال ۲۰۱۳ هم چنین نظری با سند و مدرک داشته باشه
اقا با ابی حال نکردین اوکی....خیلی هم خوب
دیگه داستان شماره ۱ رو خود تفسیری نکنید.
اولا که اگر باز اجازه ای در کار باشه باید از خود الی میگرفتن.....بازم جویل کاره ای نبود
دوما توضیح پست قبل من که نیما نوشته کاملا درسته
سوما مگر ما گفتیم دکتر خدا بوده؟؟خیر تصمیم دکتر در اون لحظه نجات بشریت بوده و باید از الی اجازه میگرفت بعدش ولی بازم هیچ ربطی به جویل نداشت
+
در مورد حق انتخاب هم مگر درک شدن کرکتر با حق انتخاب حاصل میشه؟
پس اگر اینطوریه اخر شماره ۱ هم حق انتخاب به ما تو نقش جویل داده میشد که حمله کنیم و جویل رو ازدست فایر فلای ها نجات بدیم یا بذاریم واکسن درست کنن
چون حق انتخاب ندادن پس کرکتر جویل رو درک نکردیم و ....
.
دیگه داستان شماره ۱ رو خود تفسیری نکنید.
اولا که اگر باز اجازه ای در کار باشه باید از خود الی میگرفتن.....بازم جویل کاره ای نبود
دوما توضیح پست قبل من که نیما نوشته کاملا درسته
سوما مگر ما گفتیم دکتر خدا بوده؟؟خیر تصمیم دکتر در اون لحظه نجات بشریت بوده و باید از الی اجازه میگرفت بعدش ولی بازم هیچ ربطی به جویل نداشت
+
در مورد حق انتخاب هم مگر درک شدن کرکتر با حق انتخاب حاصل میشه؟
پس اگر اینطوریه اخر شماره ۱ هم حق انتخاب به ما تو نقش جویل داده میشد که حمله کنیم و جویل رو ازدست فایر فلای ها نجات بدیم یا بذاریم واکسن درست کنن
چون حق انتخاب ندادن پس کرکتر جویل رو درک نکردیم و ....
.
سلام عرض شدنمیذاری نقل قولت نکنم !
یعنی تو این شک داری که الی خودش راضی بوده ؟! چرا وقتی فهمید داستان چیه اونطوری عصبانی شد و با جوئل قهر کرد ؟!! اینو 10 بار ازت پرسیدم و جواب نمیدی !!!
npc رو چیکار داری ؟! هدف Fireflies مشخص بوده ، الی رو خود مارلین به جوئل و تس داده که انتقالش بدن و در ازاش الی اسلحه هاشون رو پس بگیرن .
دیگه چه سند و مدرکی میخوای ؟! الان داری اتفاقات Part 1 رو هم اونطوری که خودت دلت میخواد جلوه میدی
جواب دادم که من این سوالو کاملا .
اتفاقا به چه نکته قشنگی اشاره کردی واقعا ، الی ایا راضی بوده یا خیر ؟ اولا صرف به این که راضی بوده یا نه ربطی به توجیه کردن کار اون دکتر نداره ! ایشون و مارلین اجازه ای از خودش نگرفتن و ممکن بود بکشنش بدون درست کردن واکسن و بدون گرفتن اجازه از شخص خودش داشتن کار خودشون رو میکردن ! و اما یه نکته خیلی مهم اینه که تو فلش بکی که از جول و الی نشونمون میده شدت ناراحتی الی بیشتر از دروغیه که تو این سال ها جول بهش گفته و حتی براش قسم‌خورده ! رجوع کنید به پلات نهایی نسخه اول ! حالا این دقیقا کجا حقو به اون npc که یهو برای شما مهم شده میده ؟ خود بازی و دیالوگ‌های رد و بدل شده بین مارلین و اون دکتر و همچنین دیالوگ های رد و بدل شده بین abby و باباش نشون دهنده شخصیت خاکستری این npc نسخه اول هست کاملا . و دقیقا حالا تو این نسخه برای خیلی ها مهم شده . در نتیجه هر کسی سال ۲۰۱۳ حق نداد به جول میتونه الانم حق نده بهش و من ایرادی نمیبینم .بودن بچه هایی که اینو گفتن تو رو هم واقعا یادم نیست بین اون دسته بودی یا خیر اون زمان . اما بقیش از نظر من میشه تغییر نظر یک شب!
و در اخر این که مثل همیشه این نظر و برداشت منه . میتونه اشتباه یا درست باشه از نظر تو و خیلی های دیگه !
آخرین ویرایش:
سلام عرض شد
جواب دادم که من این سوالو کاملا .
اتفاقا به چه نکته قشنگی اشاره کردی واقعا ، الی ایا راضی بوده یا خیر ؟ اولا صرف به این که راضی بوده یا نه ربطی به توجیه کردن کار اون دکتر نداره ! ایشون و مارلین اجازه ای از خودش نگرفتن و ممکن بود بکشنش بدون درست کردن واکسن و بدون گرفتن اجازه از شخص خودش داشتن کار خودشون رو میکردن ! و اما یه نکته خیلی مهم اینه که تو فلش بکی که از جول و الی نشونمون میده شدت ناراحتی الی بیشتر از دروغیه که تو این سال ها جول بهش گفته و حتی براش قسم‌خورده ! رجوع کنید به پلات نهایی نسخه اول ! حالا این دقیقا کجا حقو به اون npc که یهو برای شما مهم شده میده ؟ خود بازی و دیالوگ‌های رد و بدل شده بین مارلین و اون دکتر و همچنین دیالوگ های رد و بدل شده بین abby و باباش نشون دهنده شخصیت خاکستری این npc نسخه اول هست کاملا . و دقیقا حالا تو این نسخه برای خیلی ها مهم شده . در نتیجه هر کسی سال ۲۰۱۳ حق نداد به جول میتونه الانم حق نده بهش و من ایرادی نمیبینم .بودن بچه هایی که اینو گفتن تو رو هم واقعا یادم نیست بین اون دسته بودی یا خیر اون زمان . اما بقیش از نظر من میشه تغییر نظر یک شب!
و در اخر این که مثل همیشه این نظر و برداشت منه . میتونه اشتباه یا درست باشه از نظر تو و خیلی های دیگه !
عزیزمن دنیا به چخ رفته یه دختری پیدا شده ( خودشون پیدا کردن ) که میتونن ازش واکسن درست کنن ! یه جوری صحبت میکنی انگار میخوان در یک دنیای صلح آمیز و گل و بلبل مثلا پیوند کلیه بزنن !!
بعد اصلا چرا جوئل دروغ گفته ؟! خب وقتی اینقدر که تو میگی کار درست و منطقی انجام داده به الی میگفت عزیزم تو میمردی اگه میخواستن واکسن درست کنن منم همه رو ترکوندم و زدیم بیرون ! الی هم خوشحال و خندان بقلش میکرد و ازش تشکر میکرد !
جالبه اینا رو میگی و بعدش به من میگی که تعصب دارم ! اتفاقا تو تعصب داری روی جوئل که حتی Part 1 هم طوری که خودت دلت میخواد و بنفع جوئل باشه تفسیر میکنی !!!
متوجه هستی که دنیای آخرالزمان شرایطش فرق میکنه ؟!!
این npc هم که واقعا مسخره ست ، هر کرکتری یه شروعی داره ، واقعا یعنی چی میگی دختر npc !!
کاربرانی که این قسمت را مشاهده می‌کنند
Google