اگر کسی نمیخواد داستان بازی براش اسپویل بشه به هیچ وجه این تاپیک رو دنبال نکنه .
PlayStation *SPOILER ALERT* گفتگو در مورد داستان The Last of Us Part II (پست اول با دقت خوانده شود)
- Thread starter Nima
- تاریخ آغاز
The End Of Ps
کاربر سایت
ابی هم کلی آدم کشته ! همون لست 2 رو دوباره پلی بده ببین چقدر آدم کشت حتی به هم کمپی های خودش هم رحم نکرد , جوئل هم با کینه و شکنجه کشت کاری که همون الی که میگی آخر بازی نکرد ! الی هر کسی رو که کشت بالاخره گناهکار بوده و در قتل جوئل نقش داشته چطور کشتن ابی بخاطر انتقام باباش خوبه کشتن الی بخاطر انتقام جوئل بده ؟!
پس اینجا ابی آدم خوبه دنیای TLOU نیست چون کلا هیرویی در دنیای لست وجود نداره همه از دید خودشون دارن نگاه میکنن و من دیدگاه جوئل رو دوست داشتم و درک کردم و دوستش داشتم و دارم . فایرفلای سال ها تلاش کرد جوئل هم سال ها زجر کشید خواستن به زور زندگیشو ازش بگیرن جوئل هم نذاشت , خیلی ساده و از دیدگاه جوئل منطقی .
به هر حال من ابی رو درک کردم ولی به هیچ عنوان نمیتونم دوسش داشته باشم چون حس اصلیم به جوئل و الی هست و قطعا اگر جوئل رو دوست نداشتم برا بار دوم هم اینقدر گریه نمیکردم . اینم بگم که جوئل حتی رابطه الی و دینا هم درک کرده بود و مشکلی باهاش نداشت حتی گفت خوش بحال دینا که تو رو داره
چطوری میشه دوسش نداشت !
vaan 2
کاربر سایت
علی واقعا چرا متوجه حرف من نمیشی ... چرا فکر میکنید الان اینا رو گفتم یعنی از جوئل متنفرم ....ابی هم کلی آدم کشته ! همون لست 2 رو دوباره پلی بده ببین چقدر آدم کشت حتی به هم کمپی های خودش هم رحم نکرد , جوئل هم با کینه و شکنجه کشت کاری که همون الی که میگی آخر بازی نکرد ! الی هر کسی رو که کشت بالاخره گناهکار بوده و در قتل جوئل نقش داشته چطور کشتن ابی بخاطر انتقام باباش خوبه کشتن الی بخاطر انتقام جوئل بده ؟!
پس اینجا ابی آدم خوبه دنیای TLOU نیست چون کلا هیرویی در دنیای لست وجود نداره همه از دید خودشون دارن نگاه میکنن و من دیدگاه جوئل رو دوست داشتم و درک کردم و دوستش داشتم و دارم . فایرفلای سال ها تلاش کرد جوئل هم سال ها زجر کشید خواستن به زور زندگیشو ازش بگیرن جوئل هم نذاشت , خیلی ساده و از دیدگاه جوئل منطقی .
به هر حال من ابی رو درک کردم ولی به هیچ عنوان نمیتونم دوسش داشته باشم چون حس اصلیم به جوئل و الی هست و قطعا اگر جوئل رو دوست نداشتم برا بار دوم هم اینقدر گریه نمیکردم . اینم بگم که جوئل حتی رابطه الی و دینا هم درک کرده بود و مشکلی باهاش نداشت حتی گفت خوش بحال دینا که تو رو داره
Video Game Day
اتفاقا دراکمن و تیم سازنده تمام تلاششون رو کردن ، که وجهه جوئل و الی حفظ بشه و علاقه ملت بهشون بیشتر بشه ....
اگه بازی چیزایی که مد نظر من بود اضافه میکرد و سبک روایت بازی به شکلی بود که قبلاً گفتم ، الان نظرات کاملا متفاوت بود ...
بازی شدیدا با ابی سنگدلانه برخورد کرد ... چرا شیوه روایت بازی روز به روز نبود ؟؟ چرا روز اول الی، روز اول ابی نبود ، چرا ما نت های جانسوز از خاطرات ابی نداریم ؟؟ چرا خاطرات بیشتری از محبت های پدر ابی به دخترش نمی‌بینیم ؟... چرا بازی اختیار ابی رو درست زمانی به ما میده که مخاطب تو بی انتهای خشم و نفرت از این کارکتر هست ...
چرا روز به روز نیست که بتونیم منصفانه تر قضاوت کنیم ... مثلا روز دومی که الی یه کپه جسد فقط برای خشم و نفرت ،پشت سر خودش به جا می‌زاره ، ابی اون همه مصیبت و خطر رو برای نجات جون یکی دیگه به جون میخره؟؟؟ چرا نباید بدونیم آلیس فقط یه سگ وحشی مهاجم نبود و تو آکواریوم یه جای مخوف و محل شکنجه نبوده ، بلکه یکی رو عمل کردن ... بعد تازه آخرش شاکی باشیم چرا بازی اجازه نداد ابی رو تیکه تیکه کنیم ...
من خودم الان نظر سنجی بزاریم بین الی و ابی ، به الی رای میدم ... ولی اینکه میگی امکان نداری کسی ابی رو دوست داشته باشه برای من عجیبه و غیر قابل درکه... و دلیلی نمی‌بینم که باعث بشه دوست داشتن ابی غیر ممکن به نظر بیاد
Black Roz
کاربر سایت
متاسفانه این پست شما کاملا یک طرف به قاضی رفتن هست و 100 % بی رحمانه نسبت به وقایع نسخه 1..شمارو ارجاع میدم به نسخه 1 امیدوارم با دقت توجه کنین و مقایسه کنین با چیزهای که گفتین و بعد خودتون مقایسه کنین با وقایع جکسون و زجر کش کردن جول بعد از نجات ابی.
تو صحنه ای که الی اون اواخر بازی در حال غرق شدن هست و جول داره بهش کمک میکنه که نفسش دوباره برگرده گروه فایرفلای با تهدید و خوشونت نسبت به جول که در حال نجات یک دختر بچه هست ( هرچند مارلین بعدش گفت ما نمی دونستیم تویی ) میگن دستات رو ببر بالا..در حالی که جول داره میگه نفس نمیکشه اما با بی اعتنایی به این قضیه جول رو میزنن و بیهوش میشه.
رو تخت بیمارستان مارلین میگه ما نمی دونستیم تویی اصلا گیریم که واقعا نمی دونستی..ایا کسی که داره یک دختر بچه در حال مرگ رو احیا میکنه و میبینین که داره احیاش میکنه ، باید اینجوری به طرف حمله ور شن؟ ( خوب این صحنرو تو خاطر جول بسپارین (1) )
رو تخت بیمارستان وقتی جول بهوش میاد درخواست میکنه که الی رو ببینه اما مارلین میگه دیگه نمی خواد نگران باشی..ما مراقبش هستیم (
جول میگه فقط میخوام ببینمش..لطفا.مارلین میگه نمی تونی..اون داره برای جراحی اماده میشه و ما قرار از ژنش واکسن تهیه کنیم..اینجا جول می فهمه که الی خواهد مرد با این کار و پا فشاری میکنه که این اتفاق نیفته اما مارلین قبول نمینه..بعدش هم به سرباز میگه اینو از اینجا ببرین و اگه خواست کاری بکنه بکشینش ( اینم تو خاطر جول داشته باشین (2) )
اما میرسیم سر قسمت مهم مطلب که نوار صوتی هست..تو اون نوار صوتی که جول تو قسمت 1 پیدا کرد چی بود؟
تو اون نوار صوتی که جول پیدا میکنه تو یکی از نوارها مارلین میگه هیچ راهی برای اینکه میزبان نمیره وجود نداره پس تنها راهش اینه که ما اون بچی لعنتی رو بکشیم ( the fucking kid ) ( اینم تو خاطر جول داشته باشیم (3)
تو نوار صوتی بعدی که مارلین با مادر خدا بیامرزه الی که مرده صحبت میکنه میگه اونا به من گفتن که قاچاقچیرو بکشن ..حالا اونا کیان معلوم نیست کی بوده تو فایرفلایز که گفته بکشینش (اینم تو خاطر جول داشته باشیم )(4) .هرچند تو اون نوار مارلین میگه من دوست ندارم اون قاچاقچیه(جول) بمیره تا اهمیت قضیرو بفهمه..اما فایرفلایز فقط مارلین نیست .
و تو صحنه اخر که جول وارد اتاق عمل میشه دکتر بلافاصله چاقو رو میکشه و حالت تهاجمی میگیره و این جول نیست که اولش میخواد دکتر رو بکشه و بعد وقتی دکتره کوتاه نمیاد میکشش....اما ایا این کشتن با زجر کش کردن جول تو جسکون یکیه واقعا که مارو نسبت می دین به انتقامی که میخواهیم از ابی بگیریم ؟؟؟؟ایا جول بعد از این همه خیانت از فایر فلایز حق نداشت انتقام بگیره؟؟ ایا اصلا ابی میدونه این همه خیانت شد در حق جول؟ ایا ابی میدونه پدرش اینجوری که اون جول رو زجر کش کرد جول نکرد؟ ایا ابی میدونه پدرش اول چاقو رو کشید و حالت تهاجمی گرفت؟
متاسفانه این طرز تفکر شما و نادیده گرفتن اتفاقات ریز تو داستان 1 این ذهنیت رو تو شما ایجاد میکنه که انتقام ما از ابی مثل انتقام ابی از جول تو جکسون هست...انتقام ما از ابی در اخر داستان به خاطر تمام خیانت هایی بود که به جول شد... به صورت واقع بینانه نه از روی تعصب به قضیه نگاه کنین بزرگترین خیانت ها و بی مهریها علیه جول جریان داشت تا دیگر شخصیتها.
شما از اونور غش کردی بنظرم !
جوئل به عنوان یک شخص کاری رو کرده که شاید هر کس دیگه ای هم جاش بود همونکار رو میکرد . ( تاکید میکنم هر کسی جای جوئل بود ) حتی تامی هم اول پارت 2 با اینکه کلی شوک میشه از کار که جوئل کرده ولی وقتی میرسن به شهرک به جوئل میگه " نمیتونم بگم اگه من بودم کار دیگه ای میکردم "
از اونطرف اَبی هم به جای خودش کاملا حق داره ، چون اون هم پدرش کشته شده ، و همه چی هم براشون بخاطر تصمیم جوئل از بین رفته .
الی هم شرایط مشابه داره و اونم عزیزترین شخص زندگیش جلوی چشمش به شکل بدی کشته شده ( اگه به خواسته ی بعضیا قتل جوئل محترمانه تر شکل میگرفت خشم الی اینطوری طغیان نمیکرد و دیگه شاید نمیشد بهش حق داد که بگه " تک تکشون رو پیدا میکنم و میکشم " در نتیجه بنظرمن پلات هول واقعی در اینصورت اتفاق میفتاد
اینا همشون از دید خودشون کار درست رو انجام دادن و شاید هر کدوم از ما هم جای هر کدوم از اینا بودیم همین تصمیم رو میگرفتیم .
و یه سری از گیمرها خودشون رو نمیتونن از کرکترها جدا کنن و از بالا داستان رو ببینن ( که اتفاقا اکثرشون با این بازی مشکل دارن )
برداشت درست و درک درست از داستان بازی و چیزی که روایت شده رو زمانی میشه داشت که ما خودمون رو از کرکترها جدا کنیم ولی در عین حال همشون رو درک کنیم.
علاقه داشتن به کرکترها بنظرمن ربطی به تصمیماتشون و اتفاقاتی که رخ میده نداره و بیشتر یه سلیقه ی شخصیه که مثلا برای من به این شکله :
Ellie >> Joel >>>>>> Abby
ولی Part II رو بیشتر از Part I دوست دارم .
@Black Roz
من فقط یه توضیحی در مورد اون The Fuc*ing Kid بدم که منظورش اصلا اونی که شما فکر میکنی نیست ، قصد توهین یا حقیر شمردن الی رو به هیچ وجه نداره ، در واقع ناچاری و درموندگی و عصبانیتش رو داره نشون میده . دکتر هم اینو نگفته ، اونا گفتن میزبان از بین میره و مارلین میگه در واقع میزبان از بین میره شکل محترمانه ی " این بچه ی لعنتی رو باید بکشیمه "
vaan 2
کاربر سایت
من جایی غش نکردم ... من جوئل ، الی ، دینا ، جسی ,تامی ، ابی ، لو ، یارا و اوون و حتی jj و الیس رو دوست دارم ، من همون قدر که برای الی اشک ریختم و افسوس خوردم ، همون اندازه هم برای ابی ... همون اندازه که برای جوئل ناراحت شدم ، برای اوون و مل هم شدم همون اندازه که متلاشی شدن مغز جسی برام شکه کننده بود و ناراحت شدم ، متلاشی شدن مغز منی هم برام شکه کننده بود ، فقط اینجا برای خود منی ناراحت نشدم برای ابی ناراحت شدم، فایت آخر همون اندازه که الی به ابی چاقو میزد ناراحت میشدم که ابی به الی مشت میزدشما از اونور غش کردی بنظرم !
جوئل به عنوان یک شخص کاری رو کرده که شاید هر کس دیگه ای هم جاش بود همونکار رو میکرد . ( تاکید میکنم هر کسی جای جوئل بود ) حتی تامی هم اول پارت 2 با اینکه کلی شوک میشه از کار که جوئل کرده ولی وقتی میرسن به شهرک به جوئل میگه " نمیتونم بگم اگه من بودم کار دیگه ای میکردم "
از اونطرف اَبی هم به جای خودش کاملا حق داره ، چون اون هم پدرش کشته شده ، و همه چی هم براشون بخاطر تصمیم جوئل از بین رفته .
الی هم شرایط مشابه داره و اونم عزیزترین شخص زندگیش جلوی چشمش به شکل بدی کشته شده ( اگه به خواسته ی بعضیا قتل جوئل محترمانه تر شکل میگرفت خشم الی اینطوری طغیان نمیکرد و دیگه شاید نمیشد بهش حق داد که بگه " تک تکشون رو پیدا میکنم و میکشم " در نتیجه بنظرمن پلات هول واقعی در اینصورت اتفاق میفتاد
اینا همشون از دید خودشون کار درست رو انجام دادن و شاید هر کدوم از ما هم جای هر کدوم از اینا بودیم همین تصمیم رو میگرفتیم .
و یه سری از گیمرها خودشون رو نمیتونن از کرکترها جدا کنن و از بالا داستان رو ببینن ( که اتفاقا اکثرشون با این بازی مشکل دارن )
برداشت درست و درک درست از داستان بازی و چیزی که روایت شده رو زمانی میشه داشت که ما خودمون رو از کرکترها جدا کنیم ولی در عین حال همشون رو درک کنیم.
علاقه داشتن به کرکترها بنظرمن ربطی به تصمیماتشون و اتفاقاتی که رخ میده نداره و بیشتر یه سلیقه ی شخصیه که مثلا برای من به این شکله :
Ellie >> Joel >>>>>> Abby
ولی Part II رو بیشتر از Part I دوست دارم .
من اوکیم با اینکه هر کسی هر جور دوست داره فکر کنه و هر کی رو دوست داشته باشه ، تمام حرف من این بود که جای بقیه فکر نکنیم و جای همه نظر ندیم ... ابی دختر فوق العاده ایه که میشه دوستش داشت
روزای اول که بازی منتشر شده بود خارج از فروم به من پیام میدادن که ۹۰ درصد از این بازی متنفرن و تمام فن ها بدشون اومده از بازی ، فقط شما چند نفر تو بازی سنتر دارید از بازی تعریف میکنید ...
آخرین ویرایش:
من اسمی از بد بودن بازی زدم اتفاقا بازی بهترین تجربه گیمنیگ من تو این ۲۰ سال بوده
ولی بازم ابی منفورترین شخصیت بازی هست میتونم بگم قسمتی که با ابی داشتیم با الی مبارزه میکردیم هر بار الی موفق میشد من بیشتر حال میکردم ولی بازم ابی منفور هست
بازی سعی داشت با نشون دادن نجات یه حیوون توسط ابی وجه خوب ابی رو همون اوایل نشون بده بعدش با نشون دادن صحنه خیاتت ابی به می که با اوون رابطه داشت تشون داد ابی حتی به دوست باردار خودش هم رحم نمیکنه
کشتن یه دختر بچه برا تهیه واکسن که شاید جواب نده و واکسن تولید نشه این خودش بی رحمی پدر ابی رو نشون میده
آخرین ویرایش:
Kiami
کاربر سایت
از اون دست کامنت هایی که فقط به لایک نمیشه بسنده کرد ! دقیقا درست میگی و نکته مهمی که خیلی ها در نظر نمیگیرن ریز اتفاقات نسخه اول هست . در حالی که باید حتما در نظر گرفته بشه و بر اساس اون داستان رو دنبال کرد .متاسفانه این پست شما کاملا یک طرف به قاضی رفتن هست و 100 % بی رحمانه نسبت به وقایع نسخه 1..شمارو ارجاع میدم به نسخه 1 امیدوارم با دقت توجه کنین و مقایسه کنین با چیزهای که گفتین و بعد خودتون مقایسه کنین با وقایع جکسون و زجر کش کردن جول بعد از نجات ابی.
تو صحنه ای که الی اون اواخر بازی در حال غرق شدن هست و جول داره بهش کمک میکنه که نفسش دوباره برگرده گروه فایرفلای با تهدید و خوشونت نسبت به جول که در حال نجات یک دختر بچه هست ( هرچند مارلین بعدش گفت ما نمی دونستیم تویی ) میگن دستات رو ببر بالا..در حالی که جول داره میگه نفس نمیکشه اما با بی اعتنایی به این قضیه جول رو میزنن و بیهوش میشه.
View attachment 153651
رو تخت بیمارستان مارلین میگه ما نمی دونستیم تویی اصلا گیریم که واقعا نمی دونستی..ایا کسی که داره یک دختر بچه در حال مرگ رو احیا میکنه و میبینین که داره احیاش میکنه ، باید اینجوری به طرف حمله ور شن؟ ( خوب این صحنرو تو خاطر جول بسپارین (1) )
رو تخت بیمارستان وقتی جول بهوش میاد درخواست میکنه که الی رو ببینه اما مارلین میگه دیگه نمی خواد نگران باشی..ما مراقبش هستیم (
مارلین میگه نمی تونی..اون داره برای جراحی اماده میشه و ما قرار از ژنش واکسن تهیه کنیم..اینجا جول می فهمه که الی خواهد مرد با این کار و پا فشاری میکنه که این اتفاق نیفته اما مارلین قبول نمینه..بعدش هم به سرباز میگه اینو از اینجا ببرین و اگه خواست کاری بکنه بکشینش ( اینم تو خاطر جول داشته باشین (2) )
View attachment 153652
اما میرسیم سر قسمت مهم مطلب که نوار صوتی هست..تو اون نوار صوتی که جول تو قسمت 1 پیدا کرد چی بود؟
تو اون نوار صوتی که جول پیدا میکنه تو یکی از نوارها مارلین میگه هیچ راهی برای اینکه میزبان نمیره وجود نداره پس تنها راهش اینه که ما اون بچی لعنتی رو بکشیم ( the fucking kid ) ( اینم تو خاطر جول داشته باشیم (3)
View attachment 153653
تو نوار صوتی بعدی که مارلین با مادر خدا بیامرزه الی که مرده صحبت میکنه میگه اونا به من گفتن که قاچاقچیرو بکشن ..حالا اونا کیان معلوم نیست کی بوده تو فایرفلایز که گفته بکشینش (اینم تو خاطر جول داشته باشیم )(4) .هرچند تو اون نوار مارلین میگه من دوست ندارم اون قاچاقچیه(جول) بمیره تا اهمیت قضیرو بفهمه..اما فایرفلایز فقط مارلین نیست .
View attachment 153654
و تو صحنه اخر که جول وارد اتاق عمل میشه دکتر بلافاصله چاقو رو میکشه و حالت تهاجمی میگیره و این جول نیست که اولش میخواد دکتر رو بکشه و بعد وقتی دکتره کوتاه نمیاد میکشش....اما ایا این کشتن با زجر کش کردن جول تو جسکون یکیه واقعا که مارو نسبت می دین به انتقامی که میخواهیم از ابی بگیریم ؟؟؟؟ایا جول بعد از این همه خیانت از فایر فلایز حق نداشت انتقام بگیره؟؟ ایا اصلا ابی میدونه این همه خیانت شد در حق جول؟ ایا ابی میدونه پدرش اینجوری که اون جول رو زجر کش کرد جول نکرد؟ ایا ابی میدونه پدرش اول چاقو رو کشید و حالت تهاجمی گرفت؟
متاسفانه این طرز تفکر شما و نادیده گرفتن اتفاقات ریز تو داستان 1 این ذهنیت رو تو شما ایجاد میکنه که انتقام ما از ابی مثل انتقام ابی از جول تو جکسون هست...انتقام ما از ابی در اخر داستان به خاطر تمام خیانت هایی بود که به جول شد... به صورت واقع بینانه نه از روی تعصب به قضیه نگاه کنین بزرگترین خیانت ها و بی مهریها علیه جول جریان داشت تا دیگر شخصیتها.
HalfLife G
Loyal Member
ما چه از ابی، جویل، الی و ..... خوشمون بیاد یا نه هر کدومشون هم در اون لحظه حق داشتن که اون کارا رو بکنن و هم حق نداشتن که اون کارو بکنن و زیبایی بازی همینه که ببینیم انتخاب اینا چطور همه چیزو به نابودی کشوند .
جوئل به خاطر حس پدری که درش ایجاد شده بود حق داشت از الی محافظت کنه ولی از طرف دیگه نه پدر واقعیش بود و نه بشریت رو میتونست اینقدر راحت نابود کنه
الی حق داشت انتقام جوئل رو به عنوان پدر معنویش بگیره ولی از طرف دیگه خودش دوسال بود اونو به همین خاطر طرد کرده بود و اینهمه کشتار هم نباید میکرد بخاطر جوئل
ابی هم حق داشت انتقام پدرشو و کل ایل و تبارشو که جویل فرستاد اون دنیا بگیره ولی میتونست اینکارو با خشونت کمتری انجام بده که خودش حس عذاب وجدان نگیره در ادامه... .
ما تو هیچ بازی تا حالا اینطوری به قضایا نگاه نکرده بودیم(شده بود جای آقا بده بازی باشیم و یا ببینیم که خود آقا خوبه تو بازی آدم بدیه ولی اینجا خودمون با دستای خودمون با کرکترای خوب و بد اینکارو میکنیم و بنظرم باید نگاه از بالا داشته باشیم..........این خواسته نیل بوده ولی خیلی ها که مخالف داستان بازین حال نمیکنن با این نگاه از بالا و هر جوری شده قبل از شروع داستان فارغ از این قضاوتا و تصمیما میخوان صرفا با کرکتر مورد علاقشون برن جلو فقط.
.
.جوئل به خاطر حس پدری که درش ایجاد شده بود حق داشت از الی محافظت کنه ولی از طرف دیگه نه پدر واقعیش بود و نه بشریت رو میتونست اینقدر راحت نابود کنه
الی حق داشت انتقام جوئل رو به عنوان پدر معنویش بگیره ولی از طرف دیگه خودش دوسال بود اونو به همین خاطر طرد کرده بود و اینهمه کشتار هم نباید میکرد بخاطر جوئل
ابی هم حق داشت انتقام پدرشو و کل ایل و تبارشو که جویل فرستاد اون دنیا بگیره ولی میتونست اینکارو با خشونت کمتری انجام بده که خودش حس عذاب وجدان نگیره در ادامه... .
ما تو هیچ بازی تا حالا اینطوری به قضایا نگاه نکرده بودیم(شده بود جای آقا بده بازی باشیم و یا ببینیم که خود آقا خوبه تو بازی آدم بدیه ولی اینجا خودمون با دستای خودمون با کرکترای خوب و بد اینکارو میکنیم و بنظرم باید نگاه از بالا داشته باشیم..........این خواسته نیل بوده ولی خیلی ها که مخالف داستان بازین حال نمیکنن با این نگاه از بالا و هر جوری شده قبل از شروع داستان فارغ از این قضاوتا و تصمیما میخوان صرفا با کرکتر مورد علاقشون برن جلو فقط.
.
Holy Diver
کاربر سایت
من از شما یه سوال میپرسم. فکر کن تو این وضعیت کنونی که این کرونا این همه کشته داره میده یه شخصی مثل جول بیاد این کار بکنه تا یک نفر نجات بده. و این بیماری ممکن هیچوقت دیگه درمانی براش پیدا نشه. شما با اون شخص چجوری برخورد میکنی؟ من فکر میکنم شما چون زمان بیشتری با جول بازی کردی وابستگی بیشتری بهش داری و الا از دید شخصی مثل ابی این کار هیچ توجیحی نمیتونست داشته باشه. و زمانی که خشم به شخص غالب میشه دنبال منطق گشتن تو عمل ابی اشتباه از یه نگاه دیگه اصلا اگه جول اون کار انجام نمیداد ممکن بود هیچ انفکتدی نباشه که ابی رو بخواد بکشه و نجات پیدا کنه.متاسفانه این پست شما کاملا یک طرف به قاضی رفتن هست و 100 % بی رحمانه نسبت به وقایع نسخه 1..شمارو ارجاع میدم به نسخه 1 امیدوارم با دقت توجه کنین و مقایسه کنین با چیزهای که گفتین و بعد خودتون مقایسه کنین با وقایع جکسون و زجر کش کردن جول بعد از نجات ابی.
تو صحنه ای که الی اون اواخر بازی در حال غرق شدن هست و جول داره بهش کمک میکنه که نفسش دوباره برگرده گروه فایرفلای با تهدید و خوشونت نسبت به جول که در حال نجات یک دختر بچه هست ( هرچند مارلین بعدش گفت ما نمی دونستیم تویی ) میگن دستات رو ببر بالا..در حالی که جول داره میگه نفس نمیکشه اما با بی اعتنایی به این قضیه جول رو میزنن و بیهوش میشه.
View attachment 153651
رو تخت بیمارستان مارلین میگه ما نمی دونستیم تویی اصلا گیریم که واقعا نمی دونستی..ایا کسی که داره یک دختر بچه در حال مرگ رو احیا میکنه و میبینین که داره احیاش میکنه ، باید اینجوری به طرف حمله ور شن؟ ( خوب این صحنرو تو خاطر جول بسپارین (1) )
رو تخت بیمارستان وقتی جول بهوش میاد درخواست میکنه که الی رو ببینه اما مارلین میگه دیگه نمی خواد نگران باشی..ما مراقبش هستیم (
مارلین میگه نمی تونی..اون داره برای جراحی اماده میشه و ما قرار از ژنش واکسن تهیه کنیم..اینجا جول می فهمه که الی خواهد مرد با این کار و پا فشاری میکنه که این اتفاق نیفته اما مارلین قبول نمینه..بعدش هم به سرباز میگه اینو از اینجا ببرین و اگه خواست کاری بکنه بکشینش ( اینم تو خاطر جول داشته باشین (2) )
View attachment 153652
اما میرسیم سر قسمت مهم مطلب که نوار صوتی هست..تو اون نوار صوتی که جول تو قسمت 1 پیدا کرد چی بود؟
تو اون نوار صوتی که جول پیدا میکنه تو یکی از نوارها مارلین میگه هیچ راهی برای اینکه میزبان نمیره وجود نداره پس تنها راهش اینه که ما اون بچی لعنتی رو بکشیم ( the fucking kid ) ( اینم تو خاطر جول داشته باشیم (3)
View attachment 153653
تو نوار صوتی بعدی که مارلین با مادر خدا بیامرزه الی که مرده صحبت میکنه میگه اونا به من گفتن که قاچاقچیرو بکشن ..حالا اونا کیان معلوم نیست کی بوده تو فایرفلایز که گفته بکشینش (اینم تو خاطر جول داشته باشیم )(4) .هرچند تو اون نوار مارلین میگه من دوست ندارم اون قاچاقچیه(جول) بمیره تا اهمیت قضیرو بفهمه..اما فایرفلایز فقط مارلین نیست .
View attachment 153654
و تو صحنه اخر که جول وارد اتاق عمل میشه دکتر بلافاصله چاقو رو میکشه و حالت تهاجمی میگیره و این جول نیست که اولش میخواد دکتر رو بکشه و بعد وقتی دکتره کوتاه نمیاد میکشش....اما ایا این کشتن با زجر کش کردن جول تو جسکون یکیه واقعا که مارو نسبت می دین به انتقامی که میخواهیم از ابی بگیریم ؟؟؟؟ایا جول بعد از این همه خیانت از فایر فلایز حق نداشت انتقام بگیره؟؟ ایا اصلا ابی میدونه این همه خیانت شد در حق جول؟ ایا ابی میدونه پدرش اینجوری که اون جول رو زجر کش کرد جول نکرد؟ ایا ابی میدونه پدرش اول چاقو رو کشید و حالت تهاجمی گرفت؟
متاسفانه این طرز تفکر شما و نادیده گرفتن اتفاقات ریز تو داستان 1 این ذهنیت رو تو شما ایجاد میکنه که انتقام ما از ابی مثل انتقام ابی از جول تو جکسون هست...انتقام ما از ابی در اخر داستان به خاطر تمام خیانت هایی بود که به جول شد... به صورت واقع بینانه نه از روی تعصب به قضیه نگاه کنین بزرگترین خیانت ها و بی مهریها علیه جول جریان داشت تا دیگر شخصیتها.
دکتری که سعی داشت جلوی جول رو بگیره تهدید جانی نداشت برای جول و هدفش مثل جول شخصی نبود. جول میتونست دستش بشکونه ولی درست مثل ابی خشم بهش غالب شد و کار غیر منطقی انجام داد.
نمیدونم کاراشو دنبال میکنید یا نه اما به شدت آدم فان و خوبیه. بعضی کلیپاش عجیب خنده‌دار و خوبن
نقد جالبی کرده البته ۲تا موردش ممکنه برا خیلیا عجیب باشه. یکیش نکته منفی بود که یارا و لِو رو اصلا دوس نداشت و یکیش نکته مثبت بود در مورد ابی که بهترین شخصیت توی بازی بوده براش
در مورد آیزاک هم گفت بهتر بود بهش بیشتر پرداخت میشد مخصوصا بعد ازینکه تو طول بازی همه جا اسمشو میدیدیم و میشنیدیم. البته تو دیدار اول میبینیم که داره یکی رو شکنجه میکنه و البته اکتینگ به شدت خوب و قوی هم داره تو همون چند خط دیالوگ ولی خب منم موافقم ازش بیشتر میدیدیم بهتر بود. دیگه بقیشو اگه خواستید ببینید هدف اصلیم این بود که با این ویدئو حتما برید کاراشو ببینید و یکم شاد شید. یکی از بهتریناشم ری‌اکشن ملت به ایونت پلی۵ هستش
Black Roz
کاربر سایت
ببین این حرف شما زدن تو جاده خاکی هست..یعنی هرجا که بحث به بن بست میخوره میگین چون طاقت کشتن شدن جول رو ندارین ، اینجور بحث هارو میکشین وسط..با عدله تو دیالوگ ها در نسخه1 به شما نشون دادم به جول کم خیانت نشد و چیزی که ما از جول تو نسخه 1 دیدیم انواع اقسام نامهربانی ها و خیانت ها بود که در اخر هم تونست به کسی که تو اون شرایط سخت تنها امیدش به زندگی بود رو نجات بده و قطعا منم بودم همین کارو می کردم.
اما من اصلا شمارو درک نمی کنم که اون همه من نوشتم که جول با اون همه نامهربانی و خیانتی که بهش شد و در اخر مواجه شد با اون دکتری که اول اون چاقو کشید و بعد جول کشتش ( اونم نه به طرز فجیع ) بعد تو نسخه 2 جول میاد جون ابی رو نجات میده اونوقت همون شخص که شما باهش خیلی کنار امدین و راحت باهاش بازی کردین میاد جول رو زجرکش میکنه و بعد میکشش ..اقلا میخوای بکشی بکش ولی نه به طرز فجیع !!! همونطور که گفتم این زیر پا گذاشتن انسانیت توسط ابی تو همون سکانس اول که به طرز فجیعی جول رو کشت ، دیگه پرونده ابی برای من همونجا بسته شد.
من تو تاپیک امتیازات بازی هم نوشتم تا اونجایی که کنترل الی دست من بود بازی بسیار برام هیجان داشت ( یعنی چی این حرف؟ یعنی من با کشته شدن جول مشکل نداشتم حتی به طرز فجیع هم کشته شد مشکل نداشتم و خیلی هم از جریان بازی راضی بودم) اما از وقتی کنترل ابی رو گرفتم دستم هیجان بازی برام کم شد البته تا جایی که فهمیدم ناتی داگ قصد داره ما خودمون رو جای ابی بزاریم و درکش کنیم !
آخرین ویرایش:
Holy Diver
کاربر سایت
دوست عزیز اگه اینجوری احساس میکنی که نمیتونی ابی رو درک کنی من سعی نمیکنم نظرت عوض کنم.
منتهی دلیلی که برای این کار میاری دلیلی که خودت باهاش قانع شدی.
این که شما تو اون شرایط همون تصمیم جول رو میگرفتی قابل درک. ولی برای شخص من اگر بخوام خودم جای ابی بذارم و مثلا پدرم رو برای هیچ و پوچ و برای این که میخواسته به بشریت خدمت کنه رو بکشه. قطعا کینه میگیرم چه بسا این که این کینه چهار سال با من بمونه و ببینم برای تصمیمی که اون شخص گرفته این همه انسان بیگناه جونشون دارن از دست میدن.
اینا دلایل کافی برای من هست تا وقتی به این شخص میرسم بهش آسون نگیرم. جون من نجات داده؟ اگه اون تصمیم نمیگرفت اصلا من شاید اونجا نبودم یا انفکتدی نبود که بخواد نجاتم بده. داستان دلیل کافی رو برای این کار ارائه داده که شما دوست داری نادیدشون بگیری یا قانع نشی باهاش اون دیگه به طرز فکر خود شما بستگی داره.
Black Roz
کاربر سایت
متاسفانه من این همه نوشتم شما اصل مطلبو منو متوجه نشدین..ادامه ندیم بحثو بهتره.
vaan 2
کاربر سایت
کاربرانی که این گفتگو را مشاهده می‌کنند
Google