اگر کسی نمیخواد داستان بازی براش اسپویل بشه به هیچ وجه این تاپیک رو دنبال نکنه .
PlayStation *SPOILER ALERT* گفتگو در مورد داستان The Last of Us Part II (پست اول با دقت خوانده شود)
- Thread starter Nima
- تاریخ آغاز
blechh
کاربر سایت
البته بنظر من الی بخاطر این که ابی تو تئاتر اون رو نکشت بیخیال کشتنش نشدداستایوفسکی رو قاطیه فن بازی هاتون نکنید ناموساً. مقدسه قلمش. عیبه. بزارید برای Last of Us 3.
منم کلی حرف دارم راجب داستان و گیم پلی ولی به خودم اجازه اظهار نظر نمیدم چون بازی نکردمش. چطوری این تاپیک 100 تا اومده جلومیدونید چرا میگم؟ چون همه ی دوستانی که TLOU بازی کردن امکان نداره بعضی لحظات توی بازی مکث نکرده باشن، امکان نداره یه جا وای نستاده باشن و ده بیست دقیقه به محیط زل نزده باشن. شمایی که متر و عیار نقد داستان برات صرف دیدن چهارتا ویدئو هست، اصلاً نمیتونی درست قضاوت کنی چون بازی گیمر رو میبره تو دنیای خودش، بهش فضا میده که از دنیای واقعی دست بکشه و به تنهایی خودش رجوع کنه. بهش میگن Self-Reflection. اتفاقی که هرگز با تماشای ویدئو در ضمیر انسان رخ نمیده. دقیقاً مصداق اینه که بگن "شنیدن کی بود مانند دیدن." ولی الان میگیم "دیدن کی بود مانند تجربه کردن"!
بشخصه فکر میکنم علت 99 درصد این هیت ورزی ها و اصرار بر ایراد گرفتن به بازی اینه که ما با دو عده افراد مواجهیم:
دسته اول اونایی هستن که با استناد بر استریم ها و یوتوب بازی رو نقد میکنن= این افراد 99 درصد مخالف بازی خواهند بود چون تنها چیزی که از بازی دیدن، داستان بازیه. کما اینکه همون داستان رو هم درست حسابی ندیدن و خیلی از استدلال هاشون بچگانه و پوچه. من خودم هم جزو افرادی هستم که فرصت تجربه بازی رو نداشتم ولی حتی به چشم یک استریم هم بهش نگاه کنم هرگز نمره ای کمتر از 10 از 10 به بخش داستانیش نمیدم. براش دلیل دارم ولی همونطور که گفتم، انقدر معرفت دارم که خودم رو هم رده ی کسایی که تو دنیای این بازی "زندگی" کردن قرار ندم و گلیمم رو از "تماشاچی" بودن فراتر نزارم.
دسته دوم اونایی هستن که به عمق داستان و گیم پلی زدن و از نزدیک خودشون همه ابعاد بازی رو بصورت یک پکیج کامل تجربه کردن. این دسته افراد 99 درصد از بازی خوششون میاد. حالا شاید ممکنه یکی بیاد بگه من 100 ساعت TLOU 2 رو پلی دادم ولی داستانش خوب نبود. بنظرم برای بررسی اینکه بازی داستان خوبی داشت یا نه، بهتره که اول تکلیف مون رو با خودمون مشخص کنیم. به چه داستانی میگیم "خوب"؟
1. شما اگر نویسنده بودی چطور تموم میکردی؟
2. تعریفت از کانسپت "خوب" چیه؟
-------
من حقیقتاً بازی رو از چنل theRadBrad بصورت کامل تماشا کردم و خطاب به دوستانی که مثل من، شناخت شون از دنیای بازی محدود به تماشای ویدئو بوده بگم که:
فرض رو بر این بزاریم که بازی قرار بود طبق پیش فرض های 99 درصد افراد پیش میرفت و تموم میشد. یعنی: جوئل کشته میشد- الی انتقام میگرفت- تمام.
سوالی که با فرض بالا پیش میاد اینه که "خسته نشدید ازین کلیشه ای فکر کردن؟" چنتا فیلم و سریال و بازی تابحال تجربه کردید که همین خط داستانی رو طی کردن؟
الان ممکنه بگید اگر قرار بود از جون ابی بگذره، چرا از جون تمام افرادی که در مسیر کشت نگذشت؟
بازی بهتون جواب این سوال رو میده. برای تشریح این مسئله به 2 تا سکانس نیازه که اشاره کنم:
1. وقتی که ابی به تئاتر نفوذ میکنه و الی رو خفت میکنه و به خاک سیاه می نشونه و براش خط و نشون میکشه که "دیگه نبینمت!".
2. وقتی که در نبرد نهایی، الی به ابی میگه که راهتو بگیر و برو.
از منظر زبانشناسی بزارید کمی براتون فرم و معنای این رو باز کنم:
یه زمان در انگلیسی میگیم : John washed the car= جان ماشین را شست.
یک زمان میگیم: The car was washed by John= ماشین توسط جان شسته شد.
با 2 فرم متفاوت، یک معنا رو بازتاب دادیم. یعنی اینکه در نهایت، چیزی که باقی مونده اینه که یه ماشینی داریم که شسته شده. حالا هرکسی شده یا نشسته مهم نیست. حقیقت امر عوض نمیشه. خب این چه ربطی به رابطه بین الی و ابی داره؟
1. ابی به الی میگه دیگه نبینمت
2.الی به ابی میگه راهتو بگیر و برو
محتوای پیام هر دو شخصیت : دست از سرم بردار و بیا آشتی کنیم و از سر تقصیرات هم بگذریم
الان ممکنه پیش خودتون بگید که ما پاسخ سوالمون رو نگرفتیم. سوال چی بود؟
»» اگر قرار بود الی از سر تقصیرات ابی بگذره، چرا این همه آدم رو کشت؟
بازی بهتون جواب رو میده. یک بار شما رو در مقام ابی و یک بار در مقام الی، مقابل شخصیتی که میخواین سر به تنش نباشه قرار میده و در هر دو موقعیت هم احتمال اینکه یکی از شخصیت ها بمیره 100 درصد بوده. در هر دو موقعیت چه اتفاقی میوفته؟
جواب: هر دو شخصیت زنده میمونن.
علت زنده موندن هر دو چیه؟
جواب: گذشت و بخشش
و ایده ای که جوئل در آخرین دیالوگش گفت "باهاش موافقم!" جوئل با چه چیزی موافق بود؟ مگر در آخرالزمان چیزی جز گذشت و کوتاه اومدن و ترحم حال دیگران و خودمون رو خوب میکنه؟ فرض رو بزارید که الی ابی رو میکشت. اون وقت هیچ تفاوتی بین الی و ابی نبود! بنظر من شاه کلید داستان بازی اینه که مهم نیست در انتها کی زنده میمونه، کی می بخشه. مهم اینه که چه کسی تا زمانی که فرصتش رو داشت "دیگران رو بخشید". الی و ابی ما هستیم. دو روی یک سکه هستند. خوب و بد مطلقی وجود نداره. هر دو نفر اشتباهاتی داشتن که باید بخاطرش مجازات میشدن و سرگذشتی داشتن که لایق رحم و ترحم باشن.
علت اینکه الی دیگران رو زنده نذاشت چی بود؟
جواب: دیگران رحم و مروت حالیشون نبود. در خیلی از موقعیت های بازی، الی یا ابی وقتی به دشمنا میرسن با یکی دو ضربه ممکنه اونا رو خلع سلاح کنن. در این حالتا کافی بود که به واکنش اون دشمنا که در برابر شما زانو زدن یا در مقامی قرار گرفتن که شما ممکنه بکشیدشون دقت کنید. بلا استثنا یا ازتون التماس میکنن که از جونشون بگذرید، یا شروع میکنن به لعن و نفرین. یعنی حالت وسط و میانه ای وجود نداره و در عین ناباوری فقط کافیه از کنار یکیشون رد بشید و دست از سرش بردارید. مشاهده میکنید که سریعاً یک چاقو یا تفنگ جاساز در میاره که شما رو بکشه!
میخوام باز هم برم سراغ زبانشناسی. علتش اینه که از اسفند منتظر آزمون دکترای زبان هستم و بیشتر مسائل رو از طیف زبان می سنجم و برای شما هم مطمئناً دلنشین خواهد بود این بحث:
به اسم قهرمان و ضدقهرمان داستان نگاه کنید:
Ellie و Abby
فرض کنید این دو اسم، دو کلمه در دیکشنری هستن. اگر چنین بود، میتونستیم چنین فونتیک (تلفظ) ای براشون بکشیم:
/eli / و /ebi/= این تلفظ در سیاتل و شمال غرب آمریکا رایج هست ولی گاهاً / abi/ هم تلفظ میکنن. مشاهده میکنید که تفاوت دو کلمه، فقط در حرف وسطی هست یعنی صدای l و b. در زبانشناسی اسمی که برای این مدل کلمات میزاریم : minimal pairs هست. یعنی دو چیز که تفاوتشون بسیار ناچیزه و محدود به یک شاخصه هست. اسم دیگری که میتونیم بگیم "جفت کمینه های مکمل" هست. خب این چه ارتباطی به دنیای بازی داره. کافیه به رابطه ای که بین الی و ابی هست دقت کنید. الی در انتهای داستان به رستگاری و هدف خودش رسید و به ابی نشون داد که "درسته نکشتمت، ولی چیزی که من و تو رو از هم متمایز میکنه، بخشش و ترحمی هست که تو موقع کشتن جوئل نداشتی!" بنظر من اصلاً بحث اصلی داستان درباره انتقام نیست و برعکس هدف اصلی کارگردان، به تصویر کشیدن کانسپت "بخشش و رستگاری" در یک آخرالزمان خونین، ترسناک، خشن، تاریک، تباه و.... هست و کاملاً در به تصویر کشیدن این مسئله موفق بوده. وگرنه در دنیایی که با کلماتی مثل "خونخواری، توحش، قتل، خشونت، تاریکی و..." توصیفش میکنیم، انتقام گرفتن از دیگران یک امر بشدت رایج، مرسوم، کلیشه ای، تیپیکال و پیش پا افتاده هست. اما کارگردان به دنبال نشون دادن این هست که در آخرالزمانی به این ترسناکی هم:
انسانیت و گذشت، "آخرین چیزی هست که از ما باقی می‌ماند!"= Forgiveness is the last of us that remains
و به عنوان نکته ی آخر، عدد 6 انگلیسی میتونه 9 هم باشه! بستگی به زاویه ی دیدت داره! چیزی که برای من درست و قطعی هست، دلیلی نداره برای تو هم درست و قطعی نباشه! تو تونستی قضیه رو به شکل دیگری ببینی. من در پس این داستان چیزی جز اهمیت "انسانیت، بخشش و وحشی نبودن" ندیدم.
درگیر اسامی نشیم. درگیر حواشی نشیم. به پاس چنین کارگردانی و داستانی باید از نیل دراکمن متشکر باشیم. کاری که کرد شجاعت بسیاری می طلبید.
ببخشید طولانی شد.
موضوع خیلی دردناک تر از این حرفا برا الی بود که بیخیال جون ابی شد
و یه چیز دیگه این که بنظر من دراکمن تو این بازی اصلا نمی خواست موضوع بخشایش و بخشیدن رو مطرح کنه و حتی بحث درمورد انتقام که چه عواقبی داره
حتی شخصیت ابی که هدف بدست گرفتن کنترل کارکترش درک عواطف و احساسات اون بود در اخر و موضوع نهایی میفهمیم که این شخصیت در حقیقت باز یک شخصیت فرعی حساب میشده برای پرداخت بیشتر به کارکتر الی
حقیقت امر همون قضیه ی تفاوت دیدگاه بین 6 و 9 هست. حرفهایی که زدم 99 درصدش خطاب به دوستانی بود که بازی نکردن عین خودم. میخواستم کمی یه view point جدید بدم که شاید کمی عادلانه تر بکوبن بازی رو. با حرف شما درمورد شخصیت پردازی ابی هم موافقم. با اینکه بنظر داستان خطی میاد ولی میشه به شکل های مختلف بهش شاخ و بال داد. شما نمیتونی بگی حرفای من کاملاً غلطه، کما اینکه حرفای شما هم کاملاً درسته. زیباییه بخش داستانی بازی هم در همینه.
magnolia2016
کاربر سایت
دوست عزیز خودت داری می گی تجربه لذت پذیری نیست.... اگه داستان برای شما و خیلی ها قابل قبول و لذت بخش بود مشکل حل می شد و باز ساختار شکن نبود؟؟ ... مقوله ساختار شکن بودن یا نبودن یک اثر با توجه جهان بینی نویسنده و خالق اثر و مقایسه آن با اثار دیگر موجود در این مدیوم سنجیده می شه نه رضایت مندی یا عدم رضایت مخاطب... چه بسا خیلی از اثار بودند که در زمان انتشار درست دیده نشدند و حتی توسط منتقدین و مخاطب مورد بی مهری قرار گرفتند به واسطه ساختار شکنی خودش و زمان برده تا عظمت ان کشف بشه... تو سینما و موسیقی زیاد داریم مورد... حالا هم در صنعت گیم همچین موردی داریم....یک نکته ای که برام جالبه و توی صحبت دوستان میبینم اینه که مشکلات داستانی و پرداخت نامناسب شخصیت های بازی رو پای ساختارشکنی میذارن و انگار این بد شدنه پیامد طبیعی این اتفاقه!! یکی از دوستان چند صفحه پیش نوشته بود بازی کاری میکنه که شما ازش بدتون بیاد و اگه از بازی بدتون اومد درنتیجه بازی به هدفش رسیده و موفق بوده! یعنی با اینکه قبول کرده با بازی مشکل داره ولی اینو نکته ی مثبت موضوع در نظر گرفته! عجیب اما واقعی
در ضمن دوست عزیز وقتی از بازی و دنیای ان تعریف می شه منظور این نیست که بازی بدون اشکاله که واقعا هم این طور نیس... ضعف به خصوص در مورد شخصیت های فرعی و نحوه پرداخت اون ها خیلی درست انجام نشده... بازی بی عیب نیس و متای ان هم نشان دهنده داستانه اما این که بخوایم با چنین داستان و بن مایه ای به طور سیاه و سفید و یک طرفه برخورد کنیم درست نیس...
malek911
Loyal Member
ملت از مردن جول اینقدر عصبانی شدن حالا من این وسط اون آخر بازی گذاشتم abby این دختره کینه شتری الی رو بکشه یکم دلم خنک بشه
ایراد گرفتن به داستان بازی رو اصلا درک نمیکنم که اکثرا هم میگن باید یه جور دیگه میشد.بابا داستان همینه تمام.جور دیگه نداریم،داستان مال یکی دیگست.اگه از ابی متنفر شدین یعنی تحت تاثیر قرار گرفتین یا اگه مثل من از الی خوشتون نیومد و رفتارش رو ناپخته دیدید باز این داستانه که یکه تازی میکنه.
داستان چرت اونیه که بازی رو شیفت دیلت کنی و ادامه ندیش ، نه اینکه تا آخر بری و دپرس بشی یا بر عکس خوشحال بشی
ایراد گرفتن به داستان بازی رو اصلا درک نمیکنم که اکثرا هم میگن باید یه جور دیگه میشد.بابا داستان همینه تمام.جور دیگه نداریم،داستان مال یکی دیگست.اگه از ابی متنفر شدین یعنی تحت تاثیر قرار گرفتین یا اگه مثل من از الی خوشتون نیومد و رفتارش رو ناپخته دیدید باز این داستانه که یکه تازی میکنه.
داستان چرت اونیه که بازی رو شیفت دیلت کنی و ادامه ندیش ، نه اینکه تا آخر بری و دپرس بشی یا بر عکس خوشحال بشی
mikammi
کاربر سایت
حرفامونو اینجا بارها زدیم و بارها هم راجع بهش صحبت کردیم . ولی قسمت جالبه ماجرا اینه که ما باید کلی نکته مثبت از فروش بسیار عالی گرفته تا متا و ... رو بذاریم کنار . بیایم همه اینجا عزاداری کنیم چرا جول کشتن و انتقامشو نگرفتن
حالا کسی که تونسته با این داستان سرایی ساختار شکنانه ، واقع گرایانه و بی رحم ارتباط برقرار کنه باید بیاد به شما جواب پس بده چرا میگی داستان خوبه ولی ناراحت و غمگینی ؟ داستان خوب فقط داستان شاد و هپی اندینگه ؟ نمیشه یه فیلم قوی از لحاظ فنی دید ولی ناراحت و اذیت شد ؟
بابا این داستان که خیلی گوگولی و محافظه‌کار بود نمی‌دونم چرا فک می‌کنین مشکل ما هپی نبودنشه؟ lol هی هر روز ایراد و ادعا از ناکجا آباد بذارین تو دهن ما.
اذیت شدن به چندتا گالن خون و کشتن این و اون نیست. اتفاقا به نظرم شما دوست نداری واقعا چیزی به تصورت خدشه وارد کنه و اذیت بشی که همچین چیزی رو ویران کننده تصورات خام و رشد دهنده ذهن می‌دونی lol
عزیز من اتفاقا این چیزی که شما اینجوری می‌بینیش خیلی محافظه‌کار و هپی است و صرفا داره با هیاهو‌ی اضافی برای خودش Credit می‌خره و خودش رو این چیزایی که شما بهش می‌چسبونی جا می‌زنه. فضای یاس و ناامیدی و کشتن این و اونو بازی با زاویه دید و اینارو دانشجوهای بی‌سواد ادبیات نمایشی باهاش اتود میزنن هورموناشو ارضا کنن اونوقت شما اینجا دارین بهش می‌گین ساختار شکنی lol
مهم صداقت و بینش پشت اثره واسه همینم همون TEW که تکلیف و اندازه‌ش برای خود سازنده و ما معلومه قابل احترام تره تا شلم شوربای Part II.
من میخوام بازی بعدی تو دنیای خودش باشه یا حداقل اگه واکنش شخصی‌ایه به اتفاقات جهان صادقانه و تاثیر گرفته از خود طرف باشه نه یه سری مضمون و موضوع که سود توشه در حال حاضر در نتیجه میخوام جلوش گرفته بشه خیلی بدیهیه نمی‌دونم این بحث شما از کجا میاد که داستان مال خود نویسنده‌ست یا صرفا ارتباط نگرفتی مسئله‌ای نیست و ... . اگه کاری به این کار نداری که چیزی که به نظرت درسته تو دنیا دنبال بشه و چیزی که به نظرت ریاکارانه‌ست ریشه‌کن بشه پس من واقعا نمی‌دونم شما خودتونو چی حساب می‌کنین اگه اینطوری فک نمیکنین.
last of amir
کاربر سایت
عزیز میشه یکبار درست و حسابی مسئله محافظه‌کارانه و هپی اندینگ رو توضیح بدین و الکی با اینجور جملات طفره نرید؟ میاید انگ‌های سبک و خطرناک مثل "فیلمفارسی" رو به بازی و پایانش می‌زنید و فکر کنم حتی هیترای اینجا هم این رو قبول نداشته باشن و بدون هیچ تحلیلی فقط دارید می‌کوبید و کاملا مشخصه کوبیدنتون هم ناشی از "بازی نکردن" هست و نصف پیش‌زمینه‌های بازی رو ول کردید تا در عین سطحی‌انگاری پایان بازی رو ترول کنید.
mikammi
کاربر سایت
همه صحبت‌های این چیزی نبوده که شما دارین خلاصه می‌کنین. توضیح هم زیاد دادم. ولی میام تو یه پست مفصل جمع بندی میکنم. مخصوصا وجه اشتراکش با فیلمفارسی رو که مورد تفقد شماست
last of amir
کاربر سایت
من حقیقتش از اول اول پست‌های شمارو که یادم میاد توضیح خاصی ندادین ولی خوشحال میشم نقدتونو به داستان بدونم که ببینم چه چیزی فیلمفارسیههمه صحبت‌های این چیزی نبوده که شما دارین خلاصه می‌کنین. توضیح هم زیاد دادم. ولی میام تو یه پست مفصل جمع بندی میکنم. مخصوصا وجه اشتراکش با فیلمفارسی رو که مورد تفقد شماست
Kiami
کاربر سایت
این داستان گوگولی مگولی که شمارو تا مرز سکته برده بود تو تاپیک امتیازات
شاکی بودی بازی ریبوت شده بیخود کردن جول رو کشتن و این صحبت ها بعد با این حجم از منطق میگید چرا بحث متا و منتقد رو میکشید وسط بیاین بحث کنیم ؟
mikammi
کاربر سایت
این داستان گوگولی مگولی که شمارو تا مرز سکته برده بود تو تاپیک امتیازات
ببین من بحث کشته شدنشو نکردم از لحاظ فن بازی که ای وای چرا شخصیت مورد علاقه منو کشتید یعنی کلا بحثشو نکردم جز اون اول لیک‌ها اومد گفتم خوبه ریسک کردن حالا این که در مجموع به چی رسیده بودن اون موقع معلوم نبود.
ولی الان به نظر من مرگ جول خودش خیلی جذاب و قانع کننده اتفاق نیوفتاد و داستانی هم که بر پایه‌ش شکل گرفت اونم چیز خاصی از آب درنیومد خود جولم شخصیتش به جایی نرسید پس کلا همه چی این وسط So whatه. من نمی‌دونم میراث یه ip رو به فنا دادن اگه این نیست چیه؟
بازی نتونسته بالانس کنه احساسات رو بنابراین بازی nonsense یا اگزجره به نظر میاد. این خیلی طبیعیه ربطی به وای چرا جولِ منو کشتین نداره!
شاید در حال حاضر صرفا با این موفقیت بازی برای هر کسی تعریف میشه که بیاد ببینه داستان abby بعد از مرگ جول براش جذاب بوده یا همش داشته می‌گفته دارم چیکار میکنم؟ این شکاف و بالانس نبودن احساساته ینی داستان موفق نبوده حالا میخوای اینو ربط بدی به فن بازی و اینا بهش برچسب بزنی بیخیال. شما هم اگه واقعا راضی بودی منم برچسب خاصی نمیزنم گود فور یو.
EAST2WEST
کاربر سایت
داستایوفسکی رو قاطیه فن بازی هاتون نکنید ناموساً. مقدسه قلمش
فن بازی که جایی در بحث نداره ، چون هیچ منطقی پشتش نیست ، فقط تعصبه و تعصب ریشه‌ی حماقت ، ولی دوستان باید به داستایوفسکی نگاه کنن ؟ میپرسین چرا ؟ چون میتونه یک استاندارد باشه ، به این دلیل که کمتر کسی هست که مثل داستایوفسکی و نویسنده‌ای که
روش تاثیر گذاشت یعنی چارلز دیکنز روی شخصیت‌هاشون کار کرده ، شاید اون موقع متوجه بشن سقفی که تو تحول شخصیتی و character development بهش نگاه میکنن برای ما کف خونه است.
DEVIL_Hamit
کاربر سایت
نظرم خیلی خلاصه می خوام بگم:
در مورد گیم پلی و ما بقیه قضایا قطعا خوب بود
اما در مورد داستان زیادی خوب بود برا همین بد بود D:
من عاشق سینما و بسیار زیاد در موردش حرفه ای مطالعه کردم
از فیلم های معنایی گرایی که Krzysztof Kieślowski ساخته لذت بردم تا فیلم quentin tarantino بیسش داستان سرایی
فیلم خوب فیلمی که تو رو میخکوب کنه و از اول تا آخر مجذوب فیلم شی و ببینی، خلاصش گفتم
ممکنه مفاهیمش با اعتقادت متضاد باشه ولی باعث نمیشه ارزش هنری فیلم زیر سوال بره
داستان آخرین ما داستان جویل و الی نبود داستان انسانیت بود خیلی هم داستان زیبایی مطرح کرد ولی سینمایی بود
نمیشه به روایت داستانش ایراد گیرفت اما توقع اکثر گیمر ها داستان گیمری بود گیمر پذیرای این سطح از داستان و یاد اوری انسانیت نیست
دنبال هیجان هستش دنبال چیزی که تخلیه کنه خودش وگرنه نمی رفت گیم بخره می رفت فیلم می خرید
از دید هنری و معنی گرایی : داستان حرف نداشت
از دید گیمری: گیم پلی جذاب بود ولی داستان تخلیه هیجان لازم نکرد D:
داستانش از بس خوب بود خیلی بد شد نمی دونم منظورم رسوندم یا نه خودم از پایانش خوشم نیومد ولی بهترین پایان بود از دید یک فیلم که قرار بود پیام انسانیت برسونه D:
در مورد گیم پلی و ما بقیه قضایا قطعا خوب بود
اما در مورد داستان زیادی خوب بود برا همین بد بود D:
من عاشق سینما و بسیار زیاد در موردش حرفه ای مطالعه کردم
از فیلم های معنایی گرایی که Krzysztof Kieślowski ساخته لذت بردم تا فیلم quentin tarantino بیسش داستان سرایی
فیلم خوب فیلمی که تو رو میخکوب کنه و از اول تا آخر مجذوب فیلم شی و ببینی، خلاصش گفتم
ممکنه مفاهیمش با اعتقادت متضاد باشه ولی باعث نمیشه ارزش هنری فیلم زیر سوال بره
داستان آخرین ما داستان جویل و الی نبود داستان انسانیت بود خیلی هم داستان زیبایی مطرح کرد ولی سینمایی بود
نمیشه به روایت داستانش ایراد گیرفت اما توقع اکثر گیمر ها داستان گیمری بود گیمر پذیرای این سطح از داستان و یاد اوری انسانیت نیست
دنبال هیجان هستش دنبال چیزی که تخلیه کنه خودش وگرنه نمی رفت گیم بخره می رفت فیلم می خرید
از دید هنری و معنی گرایی : داستان حرف نداشت
از دید گیمری: گیم پلی جذاب بود ولی داستان تخلیه هیجان لازم نکرد D:
داستانش از بس خوب بود خیلی بد شد نمی دونم منظورم رسوندم یا نه خودم از پایانش خوشم نیومد ولی بهترین پایان بود از دید یک فیلم که قرار بود پیام انسانیت برسونه D:
armintn
کاربر سایت
دوستانی که دارن داستان تلو2 رو با ادبیات و آثار داستایوفسکی مقایسه می کنن . یه مثال فقط یه مثال از سینما بیارن که توی اون فیلمنامه قابل رقابت با آثار بزرگانی مثل داستایوفسکی باشه . داستایوفسکی اصلا پیشکش ، همون پنج تا فصل اول GOT که از روی کتابهای مارتین ساخته شده رو اصلا میشه همتراز کتابها دونست ؟
فکر کنم کلا محدودیت های مدیوم گیم و سینما و کلا آثار نمایشی رو این وسط ایگنور کردن رفته . کله گنده های سینما موقع اقتباس از آثار ادبی عملا ر....دن بعد شما از نیل دراکمن توقع جنایت و مکافات دارید .
ببینید ایراد و اشکال میشه گرفت از تلو ولی با توجه به مدیومی که اثر داره توش ساخته میشه ایراد بگیرید . مقایسه ی هر گونه از هنرهای نمایشی از تئاتر و سینما گرفته تا ... با ادبیات تف سر بالاست .
فکر کنم کلا محدودیت های مدیوم گیم و سینما و کلا آثار نمایشی رو این وسط ایگنور کردن رفته . کله گنده های سینما موقع اقتباس از آثار ادبی عملا ر....دن بعد شما از نیل دراکمن توقع جنایت و مکافات دارید .
ببینید ایراد و اشکال میشه گرفت از تلو ولی با توجه به مدیومی که اثر داره توش ساخته میشه ایراد بگیرید . مقایسه ی هر گونه از هنرهای نمایشی از تئاتر و سینما گرفته تا ... با ادبیات تف سر بالاست .
Kiami
کاربر سایت
حاجی یه لطفی کن ادبیات نوشتاریتو از لحاظ نگارشی عوض کن من متوجه بشم چی میگی اصلا ! پاره پاره کامنت نذار که نه خودت متوجه بشی نه من ! مشکل فنی داستان رو لطف کن واسم‌توضیح بده . ایراد داستان کجاشه ؟ فارسی سلیس بنویس فقط که من بفهمم چون سوادم کمه. مرسی .
کاربرانی که این گفتگو را مشاهده می‌کنند
Google