PlayStation, Xbox and The Wardrobe (pro discussion)

[Bahram]

با نزدیک شدن به عرضه کنسول‌های Xbox Series X و PlayStation 5 تصمیم بر آن گرفتیم تا این تاپیک را جهت قرار دادن اخبار، شایعات و مقایسه ویژگی و سخت افزار این دو کنسول در نظر بگیریم.
با توجه به آن که تاپیک قبلی باعث ایجاد فضای نامناسبی برای فروم و دل‌خوری بین گروهی از کاربران شد، پس سعی می‌کنیم این تاپیک را با جوی دوستانه پیش ببریم و محفل مناسبی برای بحث‌های تخصصی که برای کاربران در جهت خرید کنسول‌های نسل بعدی مفید عمل کند، ایجاد کنیم.

مقایسه سخت افزار، ویژگی‌ها و بازی‌هایی که در نسل بعد برای دو کنسول منتشر خواهند شد در این تاپیک آزاد است، اما به نحوی که کاربران از منابع خبری در جهت اثبات صحبت‌هایشان استفاده کنند.


قوانین :

بر اساس قوانین کلی فروم و بقیه تاپیک ها بررسی خواهد شد

 

[samijavid]

طبق اعلام رسمی مایکروسافت Xbox Series X|S تنها کنسول های نسل بعدی با RDNA 2 کامل هستند
Xbox Series X|S are the only next-generation consoles with full hardware support for all the RDNA 2 capabilities AMD showcased today.

A Closer Look at How Xbox Series X|S Integrates Full AMD RDNA 2 Architecture - Xbox Wire

 

[Adam]

تا اخر وایستادن تا پروسه کار amd تموم شه بعدش طاحی کار خودشون رو تموم کردن

 

[m.a.t]

با معرفی RDNA 2 رسما مشخص شد سری X و S از 2 ویژگی های اصلی RDNA 2 پشتیبانی نمی کنن
View attachment 176312
View attachment 176304
کلاک خارق العاده تا 2250MHz
1825MHz سری X
1565MHz سری S
Infinity Cache که در کارت های RDNA 2 به 128MB رسیده
در سری X ( احتمالا سری s )بر اساس اعلام رسمی مایکروسافت 5MB

در حالی که PS5 از تمام ویژکی های RDNA 2 پشتیبانی میکنه

View attachment 176306


Infinity Cache که 7 ماه پیش مارک سرنی به عنوان cache scrubbers معرفی کرد
و کلاک 2230MHz

بر اساس اعلام رسمی AMD به نظر میاد برتری Bandwidth با PS5
View attachment 176308

بزرگوار High Performance Computing رو چه طوری به فرکانس ربط دادی؟

 

[kourooshkabir25]

بزرگوار High Performance Computing رو چه طوری به فرکانس ربط دادی؟

BREAKTHROUGH HIGH SPEED DESIGN

 

[hercule-poirot]

با معرفی RDNA 2 رسما مشخص شد سری X و S از 2 ویژگی های اصلی RDNA 2 پشتیبانی نمی کنن
View attachment 176312
View attachment 176304
کلاک خارق العاده تا 2250MHz
1825MHz سری X
1565MHz سری S
Infinity Cache که در کارت های RDNA 2 به 128MB رسیده
در سری X ( احتمالا سری s )بر اساس اعلام رسمی مایکروسافت 5MB

در حالی که PS5 از تمام ویژکی های RDNA 2 پشتیبانی میکنه

View attachment 176306


Infinity Cache که 7 ماه پیش مارک سرنی به عنوان cache scrubbers معرفی کرد
و کلاک 2230MHz

بر اساس اعلام رسمی AMD به نظر میاد برتری Bandwidth با PS5
View attachment 176308

یعنی چی مارک سرنی اینفینیتی کش رو به عنوان cache scrubber معرفی کرد؟

کش اسکرابر یا به طور کلی مموری اسکرابر یه سیستمی واس اینه که ارور هایی که به خاطر پرتو های الفا بر روی سلول های مموری ایجاد می شه رو با ECC checksum برطرف کنه. می تونی این مقاله که سال ۲۰۰۴ تو ژورنال IEEE Xplore چاپ شده رو مطالعه کنی. نویسنده دومش تو انویدیا کار می کنه.

(PDF) Cache scrubbing in microprocessors: Myth or necessity?

حالا اینفینیتی کش چیه؟ اینفینیتی کش به طور ساده بخوام بگم این کش شبیه Cache L3 با حجم بالاس که می تونه با قرار گرفتن کنار CU ها ، تناوب cache miss ها رو کاهش بده‌ و باعث شه gpu تا حدی کمتر سراغ مموری اصلی بره. حالا این چیز تازه ایه؟ نه چون همین xbox one از ۳۲ مگابایت esram با مکانیزم تقریبا مشابه استفاده می کرد. این کاری که AMD تو کارتای جدیدش کرده من احتمال می دم به خاطر اینه که واس باس ۳۲۰ بیت یا باید ۱۰ گیگ می شده کارتاش یا ۲۰. از ترکیب کش حجیم و ۱۶ گیگ باس ۲۵۶ بیت هم هزینه کمتری داره و مزایای خودش رو هم نشون می ده.

حالا برسیم به PS5. طبق Die shot که امروز amd نشون داد این کش جدید سطح قابل توجهی از سیلیکون رو اشغال کرده. با توجه به اینکه طبق پیش بینی های قبلی و تخمینی که روی ویدیو teardown انجام شده سطح مقطع apu حدود ۳۰۵ تا ۳۱۵ میلیمتر مربعه. پس این مقدار cache نمی تونه جا شده باشه.
مگه اینکه از 3d stacking رو چیپ استفاده کرده باشن که ممکنه. چون ویتا هم از 3d stacking استفاده کرده بود. ولی خب هزینه fabrication هم بالا می ره. اینکه ps5 کش اسکرابر داره می تونه یه نشانه از وجود کش حجیم تو ps5 باشه ولی قطعی نیست. چون مارک سرنی هم چیزی تو road to ps5 در مورد وجود یه cache حجیم نگفت.

اگه سونی تو ps5 از یه حجم زیادی از cache برای gpu استفاده کرده باشه می تونه به پهنای باندش کمک کنه و هم از pipeline stall های متعدد به خاطر فرکانس بالا جلوگیری کنه.
همونطور که esram تا حدی تو X1 به رم ddr3 که خیلی پهنای باند کمتری نسبت به gddr5 داشت کمک کرد.

 

[Pythonistas]

مثل اینکه تو اکثر سرعت لود تایم XSX بهتر از PS5 بوده حداقل تو بازی های backward! مشخص نیست بخاطر CPU قوی تره یا ...؟!

 

[Natural Killer]

PlayStation 5 vs Xbox Series X: Console Face-Off

 

[Pythonistas]

View attachment 178158

مثل اینکه تو اکثر سرعت لود تایم XSX بهتر از PS5 بوده حداقل تو بازی های backward! مشخص نیست بخاطر CPU قوی تره یا ...؟!

گیم اسپات اومده یه مقایسه بین ۶-۷تا بازی گذاشته اختلاف واقعا کم نیست! نمیدونم برتری ssd پی اس ۵ چی بود که ازش حرف میزدن!

 

[vivanred]

گیم اسپات اومده یه مقایسه بین ۶-۷تا بازی گذاشته اختلاف واقعا کم نیست! نمیدونم برتری ssd پی اس ۵ چی بود که ازش حرف میزدن!

نمیدونم چرا شما دوستان انقدر در برابر درک این موضوع مقاومت میکنین .

جواب ساده به خاطر API قدیمی اون بازی ها هستش تا وقتی که اون بازی های قدیمی نسل گذشته اپدیت ندن با توجه به اینکه هر شرکتی از انجین مختلفی استفاده میکنه SSD به خودی خود تاثیر مستقیمی نداره .

استفاده از برتی SSD سونی نیازمند استفاده از API مناسب بهینه سازی انیجن هستش همین ملت دارن تو بازی های مثل DS یا SM میبینن یک دفعه SSD بی تاثیر از 1 دقیقه خورده ای زمان لود نمیرسه به زیر 5 ثانیه.

مورد بعدی اینکه معماری کنسول سونی با معماری SSD سونی بر اساس یک واحد کنترل که باید API مورد نظر براش تنظیم بشه وگرنه حتی امکان داره گلوگاه کنه برای همینه که میبینی در بازی های مختلف قدیمی داره نتیجه های مختلف میده حتی با وجود سریعتر بودن در مقابل بازی های نسل جدید با سرعت زیر 5 ثانیه داره لود میکنه یا حتی بازی های که براش اپدیت دریافت کردن.

 

[kourooshkabir25]

نمیدونم چرا شما دوستان انقدر در برابر درک این موضوع مقاومت میکنین .

جواب ساده به خاطر API قدیمی اون بازی ها هستش تا وقتی که اون بازی های قدیمی نسل گذشته اپدیت ندن با توجه به اینکه هر شرکتی از انجین مختلفی استفاده میکنه SSD به خودی خود تاثیر مستقیمی نداره .

استفاده از برتی SSD سونی نیازمند استفاده از API مناسب بهینه سازی انیجن هستش همین ملت دارن تو بازی های مثل DS یا SM میبینن یک دفعه SSD بی تاثیر از 1 دقیقه خورده ای زمان لود نمیرسه به زیر 5 ثانیه.

مورد بعدی اینکه معماری کنسول سونی با معماری SSD سونی بر اساس یک واحد کنترل که باید API مورد نظر براش تنظیم بشه وگرنه حتی امکان داره گلوگاه کنه برای همینه که میبینی در بازی های مختلف قدیمی داره نتیجه های مختلف میده حتی با وجود سریعتر بودن در مقابل بازی های نسل جدید با سرعت زیر 5 ثانیه داره لود میکنه یا حتی بازی های که براش اپدیت دریافت کردن.

r/PS5 - PS5 loads Devil May Cry 5: Special Edition in about 2 seconds
View attachment Devil May Cry 5 Special Edition PS5 Loading comparison..mp4

 

[Tolkien]

آپگرید نسل بعد فورتزا هورایزن 4 ..
4K 60 فریم تنظیمات الترا پی سی با حداکثر پارتیکل و رزولوشن رفلکشن
لودینگ 2 ثانیه ای!

 

[PlayStation5]

پاسخ سونی به تعدادی از سوالات :

rdna2 و ری تریسینگ سخت افزاری





قابلیت اضافه کردن ssd بعد از لانچ و با آپدیت سیستم خواهد بود



خروجی 8k برای تلویزیون های 8k بعد از لانچ و با آپدیت سیستم خواهد بود




کابل همراه کنسول hdmi 2.1 هست و خروجی 120fps دارد




اما تلویزیون های 4K سازگار با HDMI 2.1 هنوز کاملاً در بازار نفوذ نکرده اند. (ترجمه متن نوشته شده)


منبع:
PS5: The Ultimate FAQ

 

[Khashayarthegrea]

پاسخ سونی به تعدادی از سوالات :

rdna2 و ری تریسینگ سخت افزاری

View attachment 178978

View attachment 178977

قابلیت اضافه کردن ssd بعد از لانچ و با آپدیت سیستم خواهد بود

View attachment 178976

خروجی 8k برای تلویزیون های 8k بعد از لانچ و با آپدیت سیستم خواهد بود

View attachment 178979


کابل همراه کنسول hdmi 2.1 هست و خروجی 120fps دارد

View attachment 178980

View attachment 178981
اما تلویزیون های 4K سازگار با HDMI 2.1 هنوز کاملاً در بازار نفوذ نکرده اند. (ترجمه متن نوشته شده)


منبع:
PS5: The Ultimate FAQ

تمام تاويزيونهاي سري ٩ ال جي
Qled سامسونگ

و تمام oled ها از hdmi2.1 و vrr پشتيباني ميكنن

 

[vivaz360]

تمام تاويزيونهاي سري ٩ ال جي
Qled سامسونگ

و تمام oled ها از hdmi2.1 و vrr پشتيباني ميكنن

چون خود سونی فقط یه مدل تی وی (X900H) با پشتیبانی از hdmi 2.1 معرفی کرده که با اپدیت کردن کار میکنه این حرفو زده.سونی که یکی از پرفروشترین سازنده های کنسوله تو تلویزیون کمتر به گیم اهمیت میده!

 

[Khashayarthegrea]

چون خود سونی فقط یه مدل تی وی (X900H) با پشتیبانی از hdmi 2.1 معرفی کرده که با اپدیت کردن کار میکنه این حرفو زده.سونی که یکی از پرفروشترین سازنده های کنسوله تو تلویزیون کمتر به گیم اهمیت میده!

الب

چون خود سونی فقط یه مدل تی وی (X900H) با پشتیبانی از hdmi 2.1 معرفی کرده که با اپدیت کردن کار میکنه این حرفو زده.سونی که یکی از پرفروشترین سازنده های کنسوله تو تلویزیون کمتر به گیم اهمیت میده!

حتي اولدهاي سوني هم hdmi 2.1 رو ساپورت نميكنه
منم شنيدم ممكنه اضافه بشه البته حالا چقدر سخت افزاريه و نرم افزاري رو نميدونم

بيشتر منظور به كبير بود كه خبر گذاشته كه hdmi 2.1 تو بازار كمه در صورتيكه تمام تي وي هاي گيمينگ حتي vizio و tcl هم اين قابليت رو دارن و كاملا جا افتاده اين قابليت بهمراه vrr.