PlayStation, Xbox and The Wardrobe (pro discussion)

[Bahram]

با نزدیک شدن به عرضه کنسول‌های Xbox Series X و PlayStation 5 تصمیم بر آن گرفتیم تا این تاپیک را جهت قرار دادن اخبار، شایعات و مقایسه ویژگی و سخت افزار این دو کنسول در نظر بگیریم.
با توجه به آن که تاپیک قبلی باعث ایجاد فضای نامناسبی برای فروم و دل‌خوری بین گروهی از کاربران شد، پس سعی می‌کنیم این تاپیک را با جوی دوستانه پیش ببریم و محفل مناسبی برای بحث‌های تخصصی که برای کاربران در جهت خرید کنسول‌های نسل بعدی مفید عمل کند، ایجاد کنیم.

مقایسه سخت افزار، ویژگی‌ها و بازی‌هایی که در نسل بعد برای دو کنسول منتشر خواهند شد در این تاپیک آزاد است، اما به نحوی که کاربران از منابع خبری در جهت اثبات صحبت‌هایشان استفاده کنند.


قوانین :

بر اساس قوانین کلی فروم و بقیه تاپیک ها بررسی خواهد شد

 

[Tolkien]

ریچارد لدبتر از دیجیتال فاندری، ویدیو teardown Ps5 رو مورد بررسی قرار گرفته که نکات اصلیش اینان:

- فن با قطر ۱۲۰ میلیمتر یک فن معموله ولی عمق ۴۵ میلیمتری دیزاین جدید و غیر معمولیه که بتونه از هر ۲ طرف هوا را به داخل کنسول بکشه.

- از داکت های مخصوص تمیز کردن گرد و خاک تعریف کرده و اشاره کرده یکی از دلایل صدای زیاد ps4 و ps4 pro همین جمع شدن زیاد گرد و خاک و خفه شدن کنسول.

- برد اصلی در مقایسه با XSX ساده تر و به صورت معمول ساخته شده، سیستم مموری اصلی در مقایسه پیچیدگی های خیلی کمتری داره.

- اندازه SOC اصلی احتمالا بین ۳۰۵ تا ۳۲۰ میلیمتر مربع به نظر می رسه که با توجه کمتر بودن ۱۶ cu و مموری کنترلر های GDDR6 تقریب ‌مناسبیه.

- در مقایسه با XSX، از نظر پردازنده و مموری نشان دهنده قیمت پایینتر PS5.

- SSD اصلی با سرعت 5.5GBps حتی بدون در نظر گرفتن فشرده سازی سخت افزاری یک رکورده
یک مشکل در هر دو کنسول نسل بعدی لحیم شدن مستقیم چیپ های SSD به بورد اصلیه که در صورت خرابی، تعمیر رو غیر ممکن می کنه. در مورد خنک کردن bay برای اضافه کردن SSD جدید هم هنوز چیزی مشخص نیست.

- در پایان به هیت سینک بسیار بزرگ و power supply که ۳۵۰ واتیه اشاره می کنه. از نظر ریچارد لدبتر استراتژی سونی این بوده که با کوچک نگه داشتن پردازنده هزینه رو کم کنه و با افزایش توان پرفورمنس بالاتری بگیره. گرمای ایجاد شده رو بدون اینکه کار جدیدی کنن (برخلاف کاری که مایکروسافت با XSX کرده) با استفاده از کارهای معمول و تست شده به اضافه نکات جدید (مانند فلز مایع) از کنسول خارج می شه. هزینه این استراتژی اندازه بزرگ کنسول برای مصرف کنندست ولی باعث می شه سونی هزینه ساخت کمتری پرداخت کنه.

منبع

میشه اینطور برداشت کرد که طراحی سخت افزار SX به نسبت PS5 با کیفیت تر هست ( منظورم هوشمندانه تر نیست قطعا )؟

 

[hercule-poirot]

میشه اینطور برداشت کرد که طراحی سخت افزار SX به نسبت PS5 با کیفیت تر هست ( منظورم هوشمندانه تر نیست قطعا )؟

طبق گفته های ریچارد به نظر می رسه سونی سعی داشته تا حد امکان با هزینه کم، پرفرمونس بیشتری بگیره.
دیزاین کلی کنسول (جدا از استفاده فلز مایع و air intake ۲طرفه) به صورت conventional بوده و با توجه اینکه سیستم کولینگ قرار دمای بالایی رو هندل کنه و در عین حال صدای کمی داشته باشه، طراحیش این شکلی شده.

 

[Tolkien]

طبق گفته های ریچارد به نظر می رسه سونی سعی داشته تا حد امکان با هزینه کم، پرفرمونس بیشتری بگیره.
دیزاین کلی کنسول (جدا از استفاده فلز مایع و air intake ۲طرفه) به صورت conventional بوده و با توجه اینکه سیستم کولینگ قرار دمای بالایی رو هندل کنه و در عین حال صدای کمی داشته باشه، طراحیش این شکلی شده.

من اینطور برداشت کردم که مایکروسافت هزینه بیشتری برای طراحی انجام داده تا قدرت بالا رو در کنار کوچک و آرام بودن کنسول باهم داشته باشه حالا به در مقام مقایسه سونی سعی کرده هزینه تولید رو پایین بیاره ...

 

[Tommy Vercetty]

اینکه بتونی حتی با وجود بزرگ بودن سیستم خنک کننده یه همچین دیزاین خشگل و یونیکی با این متریال عالی دربیاری واقعا خودش یه هنر هست.

 

[UFOPower]

یه طراحی به شدت بروت فورس و غیر منطقی داره به نظرم. برای یه GPU که قرار هست 10.2 ترافلاپس خروجی بده در نظر گرفتن 350 وات قدرت و این حجم از خنک سازی همراه با اورکلاک که در نهایت شناور هم هست واقعا حس خوبی بهم نمیده. اگر که 1 درصد این تکنیک لیوکیید متال مطابق پیشبینی عمل نکنه و بکارگیریش مشکل داشته باشه آمار خرابی کنسول هم میتونه یه رکورد از خودش به جا بذاره.

ممنون از اطلاع رسانی

خب به نظر شخصی باشه ، تعداد خیلی بیشتری هستن که بگن سری ایکس طراحی خیلی ضعیف و تکراری داره.
چیدمان و طراحی اجزای داخل کنسول ی مسالس ، و هماهنگی اون با طرح بیرونی ی مسأله دیگه
این وسط هم اگر بخوایم بین کولینگ دو کنسول از یکی نگران باشیم میتونه اون سری ایکس باشه.فضای به شدت محدودی برای گردش هوا داره، دمای پردازنده بیشتری می‌تونه تولید کنه ، و از لیکویید متال هم خبری نیس که دلمون خوش باشه بهش ، ضمن اینکه مایکروسافت بکگراند ضعیفی هم داره با تولید ۳۶۰
اما اون طرف کلی فضای خالی تو کنسول هست ، فن و هیت سینک بزرگی داره و از لیکویید متال هم استفاده شده ضمن اینکه سونی سابقه ای تو خرابکاری اورهیتی نداشته

 

[argon]

البته بگراند طراحیش به 360 بر نمیگرده به Xbox one X برمیگرده که هم خنک بود و هم بی صدا و هم پر قدرت(در واقع شبیه ترین به Xbox sx )

 

[J. Constantine]

خب به نظر شخصی باشه ، تعداد خیلی بیشتری هستن که بگن سری ایکس طراحی خیلی ضعیف و تکراری داره.
چیدمان و طراحی اجزای داخل کنسول ی مسالس ، و هماهنگی اون با طرح بیرونی ی مسأله دیگه
این وسط هم اگر بخوایم بین کولینگ دو کنسول از یکی نگران باشیم میتونه اون سری ایکس باشه.فضای به شدت محدودی برای گردش هوا داره، دمای پردازنده بیشتری می‌تونه تولید کنه ، و از لیکویید متال هم خبری نیس که دلمون خوش باشه بهش ، ضمن اینکه مایکروسافت بکگراند ضعیفی هم داره با تولید ۳۶۰
اما اون طرف کلی فضای خالی تو کنسول هست ، فن و هیت سینک بزرگی داره و از لیکویید متال هم استفاده شده ضمن اینکه سونی سابقه ای تو خرابکاری اورهیتی نداشته

مسیر عبور جریان هوا توی ایکس باکس مهم نیست؟ شاید مسیر بهتری داره؟ من زیاد سر در نمیارم البته! ولی پلی 3 فت مشکل اور هیت داشت! من یدونه داشتم که بعد یه هفته اینجوری شد و چنان صدایی میداد که انگار جارو برقی روشنه! آقام یکی دوباری اومد گفت چرا صدا جارو برقی میاد از اتاقت

 

[UFOPower]

البته بگراند طراحیش به 360 بر نمیگرده به Xbox one X برمیگرده که هم خنک بود و هم بی صدا و هم پر قدرت(در واقع شبیه ترین به Xbox sx )

منظورم از بکگراند شباهت های بین دو کنسول قدیم و جدید نبود ، یعنی تو رزومه مایکروسافت تولید همچین دستگاهی هم هست ، پس من نوعی هیچوقت صد در صد مطمعن نمیشم از راندمان کنسول جدیدشون مگر اینکه ۱ سال بگذره و مشخص بشه موردی نداره
در مورد سونی که هیچ کنسول مشکل داری هم نداشته حتی، همین صادقه باید چندماه صبر کنیم برای خرید

مسیر عبور جریان هوا توی ایکس باکس مهم نیست؟ شاید مسیر بهتری داره؟ من زیاد سر در نمیارم البته! ولی پلی 3 فت مشکل اور هیت داشت! من یدونه داشتم که بعد یه هفته اینجوری شد و چنان صدایی میداد که انگار جارو برقی روشنه! آقام یکی دوباری اومد گفت چرا صدا جارو برقی میاد از اتاقت

مشکل اورهیت نداشت ، خرابی ها و مشکلات رو همه کنسول ها دارن و درصد ناچیزی از تولید رو شاملش میشه که شامل همه تولید کننده ها تو هر وسیله الکترونیکی دیگه ای هم میشه.
۳۶۰ تو این زمینه بحثش فرق می‌کنه و کلا مشکل پایه ای داشت تو تولید
در مورد مسیر هوا تو سری ایکس ، گفتم که همه چیز روی کاغذ به نظر درست میاد حتی در مورد سونی
اما اورهیت و مشکلات گرمایی چیزی نیست که روی کاغذ اتفاق بیفته و نیاز به تست شدن توسط کاربران تو محیط های مختلف با دماهای مختلف و بازی های مختلف داره.
برای همین هیچوقت اول نسل نباید کنسول خرید و باید صبر کرد چندماه

 

[hercule-poirot]

به طور کلی خرابی بر اثر اورهیت تو کنسول ها دیگه معنای نداره. همشون یه سیستم fail-safe دارن که وقتی دماشون به یه threshold خاصی میرسه به طور اتوماتیک خاموش می شن تا از آسیب به قطعات جلوگیری کنه. این آستانه fail-safe هم معمولا خیلی پایینتر از critical threshold واقعی چیپ تعیین می شه. این موضوع ممکنه به دلیل تهویه نامناسب، خرابی فن، یا خفه شدن کنسول در اثر گرد وخاک باشه.

قضیه ۳۶۰ یه چیز دیگه بود. اتحادیه اروپا تو سال ۲۰۰۵ استفاده از سرب رو تو آلیاژ لحیم ممنوع کرد. به همین خاطر از یه آلیاژ جدید واس چیپ ها استفاده کردن. با توجه به اینکه ۳۶۰ تو اون تایم آماده تولید بود، عملکرد این آلیاژ جدید مورد تست های دقیق قرار نگرفت. مثل اینکه این آلیاژ جدید آستانه تحمل گرمای کمتری نسبت به نمونه سرب دار داشته و با بودجه گرمای که ۳۶۰ دیزاین شده بود عملکرد خوبی نداشت و در اثر گرم و سرد شدن متوالی، ترک می خورد. این باعث می شد چیپ در نقاطی اتصالش از بورد قطع بشه. در واقع خود چیپ همیشه سالم بود و با استفاده از reheat بعضا اتصال رو تعمیر می کردن.
نکته جالب اینه مشکل YLOD که PS3 هم هرچند کمتر درگیرش بود به خاطر همین آلیاژ لحیمی بود که تو اون تایم ازش استفاده می شد.
با توجه به اینکه نسل ۸ همچین مشکلی رو ما ندیدیم، خیلی بعیده دوباره این اتفاق بیافته.

 

[LiviNG D3AD]

خب به نظر شخصی باشه ، تعداد خیلی بیشتری هستن که بگن سری ایکس طراحی خیلی ضعیف و تکراری داره.
چیدمان و طراحی اجزای داخل کنسول ی مسالس ، و هماهنگی اون با طرح بیرونی ی مسأله دیگه
این وسط هم اگر بخوایم بین کولینگ دو کنسول از یکی نگران باشیم میتونه اون سری ایکس باشه.فضای به شدت محدودی برای گردش هوا داره، دمای پردازنده بیشتری می‌تونه تولید کنه ، و از لیکویید متال هم خبری نیس که دلمون خوش باشه بهش ، ضمن اینکه مایکروسافت بکگراند ضعیفی هم داره با تولید ۳۶۰
اما اون طرف کلی فضای خالی تو کنسول هست ، فن و هیت سینک بزرگی داره و از لیکویید متال هم استفاده شده ضمن اینکه سونی سابقه ای تو خرابکاری اورهیتی نداشته

نظر شخصی؟ ظاهر ایکس باکس و زبان طراحیش که مشخصه و از سال 2013 این دیزاین رو انتخاب کردن، بگذریم که دیزاین سونی هم تفاوت خاصی نداشت.

در مورد مهندسی کنسول هم کاملا مشخصه کدوم کنسول دنبال بروت فورس و اورکلاک بوده و از سر ناچاری دنبال راه حل های کولینگ مرسوم برای اورکلاک و ترکیبش با یه سیستم کولینگ خیلی دم دستی، ارزون و حجیم رفته.

گردش هوای سری X هم 1.5 برابر وان X هست که باز هم کلاک بیشتری از PS4 ‌Pro داشت و هم قدرت بیشتری رو مصرف می‌کرد.

در کل این صحبت‌ها رو خود DF هم مطرح کرده دیگه جای بحثی نداره.

 

[g4mer]

طبق گفته های ریچارد به نظر می رسه سونی سعی داشته تا حد امکان با هزینه کم، پرفرمونس بیشتری بگیره.
دیزاین کلی کنسول (جدا از استفاده فلز مایع و air intake ۲طرفه) به صورت conventional بوده و با توجه اینکه سیستم کولینگ قرار دمای بالایی رو هندل کنه و در عین حال صدای کمی داشته باشه، طراحیش این شکلی شده.

فقط قسمت رنگی صحبتات که خیلی حرفاتوشه
در کل با خروجی فاینالی که هر دو کمپانی داشتن کاملا مشخص دیدگاه متفاوتی رو در رویه تولید داشتن
سونی کنسول قیمت مناسب و ارزون با دیزاین نامتعارف و نامتوازن و سیستم کولینگ عجیب !
ماکرو قوی ترین کنسول با دیزاین نامتعارف اما متوازن و هوشمند با بهترین قیمت تمام شده !

 

[arnino]

خب به نظر شخصی باشه ، تعداد خیلی بیشتری هستن که بگن سری ایکس طراحی خیلی ضعیف و تکراری داره.
چیدمان و طراحی اجزای داخل کنسول ی مسالس ، و هماهنگی اون با طرح بیرونی ی مسأله دیگه
این وسط هم اگر بخوایم بین کولینگ دو کنسول از یکی نگران باشیم میتونه اون سری ایکس باشه.فضای به شدت محدودی برای گردش هوا داره، دمای پردازنده بیشتری می‌تونه تولید کنه ، و از لیکویید متال هم خبری نیس که دلمون خوش باشه بهش ، ضمن اینکه مایکروسافت بکگراند ضعیفی هم داره با تولید ۳۶۰
اما اون طرف کلی فضای خالی تو کنسول هست ، فن و هیت سینک بزرگی داره و از لیکویید متال هم استفاده شده ضمن اینکه سونی سابقه ای تو خرابکاری اورهیتی نداشته

Does Xbox Series X get really hot? We ran tests to find out.

Using a thermal imaging camera, we can get some insights into how warm the Xbox Series X gets under load. This is running Monster Hunter World in resolution mode, from our main Xbox Series X preview. In resolution mode, Monster Hunter World achieves around 1800p resolution locked, pushing frames per second (FPS) into the mid-50s. No matter where we scanned the box, we couldn't find a heat signature that went above 35C (95F), which is impressive.

 

[kourooshkabir25]

این تست ها
هیچ فشاری به cpu وارد نشده
هیچ استفاده ای از هسته های RT نشده
خود GPU هم کامل زیر لود نیست
تنها بازی CPU زیر لود برده حالت 120 فریم GEARS 5 که دما به 60 درجه رسیده
باید دید در بازی های نسل بعد دما در چه حدود

 

[Mahdi_MM]

دوستان نکته ای که معمولا در بررسی ها و تحلیل ها فراموش میشه اینه که احتمال این که نسخه اولیه کنسول همون طور که از لحاظ نرم افزاری پیوسته آپدیت میشن، احتمال REDESIGN هم برای حل مشکلات نسخه اولیه همیشه وجود داره. همیشه در عرصه تکنولوژی شاهد بودیم که ممکنه محصولات شرکت ها با یک مشکلی ، چه بزرگ چه کوچک رو به رو بشن و چیزی هم دستشون رو برای ری دیزاین کردن کنسول نبسته.
برای رسیدن بعه بلوغ پختگی این گجت ها هنوز یک سال زمان نیاز دارند

 

[kourooshkabir25]

با معرفی RDNA 2 رسما مشخص شد سری X و S از 2 ویژگی های اصلی RDNA 2 پشتیبانی نمی کنن


کلاک خارق العاده تا 2250MHz
1825MHz سری X
1565MHz سری S
Infinity Cache که در کارت های RDNA 2 به 128MB رسیده
در سری X ( احتمالا سری s )بر اساس اعلام رسمی مایکروسافت 5MB

در حالی که PS5 از تمام ویژکی های RDNA 2 پشتیبانی میکنه




Infinity Cache که 7 ماه پیش مارک سرنی به عنوان cache scrubbers معرفی کرد
و کلاک 2230MHz

بر اساس اعلام رسمی AMD به نظر میاد برتری Bandwidth با PS5