PlayStation, Xbox and The Wardrobe (pro discussion)

[Bahram]

با نزدیک شدن به عرضه کنسول‌های Xbox Series X و PlayStation 5 تصمیم بر آن گرفتیم تا این تاپیک را جهت قرار دادن اخبار، شایعات و مقایسه ویژگی و سخت افزار این دو کنسول در نظر بگیریم.
با توجه به آن که تاپیک قبلی باعث ایجاد فضای نامناسبی برای فروم و دل‌خوری بین گروهی از کاربران شد، پس سعی می‌کنیم این تاپیک را با جوی دوستانه پیش ببریم و محفل مناسبی برای بحث‌های تخصصی که برای کاربران در جهت خرید کنسول‌های نسل بعدی مفید عمل کند، ایجاد کنیم.

مقایسه سخت افزار، ویژگی‌ها و بازی‌هایی که در نسل بعد برای دو کنسول منتشر خواهند شد در این تاپیک آزاد است، اما به نحوی که کاربران از منابع خبری در جهت اثبات صحبت‌هایشان استفاده کنند.


قوانین :

بر اساس قوانین کلی فروم و بقیه تاپیک ها بررسی خواهد شد

 

[g4mer]

بازی های تردپارتی رو XSX حتی اگه بهتر هم اجرا کنه به نظرم مشکل اصلی اینه که چطوری مایکروسافت از این قضیه استفاده تبلیغاتی کنه، یا چطور بگم، بتونه این برتری رو به مشتری های عام انتقال بده

بزرگترین مشکل MS الان ارتباط با مشتری شه
تازه بعدش به نظرم لاین آپ لانچ شون دردسر بعدیشونه

این مساله ای که میگی کاملا با تیم بازاریابی زبده خارجی برای مدتی مثلا دو تا سه ماهه کاملا میتونه لانچ رو موفق و شرایط رو به نفع ماکرو و به سمت واقعیت ببره!
الان مزیت بزرگی که سری اکس نسبت به رقیبش داره اصلا برجسته نشده و حتی در مقابل رقیب اگر تا لانچ هایلایت نشه و به اندازه کافی روش مانور داده نشه ممکن دیگه بعدا با هر تلاشی بی نتیجه به نظر برسه
اصلا هم کار پیچیده و پروسه زمان بری نیست واقعا
فک کن همین امروز ی تیم مارکتینگ خارجی به کمک تیم بازاریابی بیاد و مسایل و ضعف هایی که تیم بازاریابی اکس باکس دارن رو پوشش بدن و خیلی خوب کنسول رو تا لانچ سر پا نگه دارن تا اینکه با ارایه محتوای قوی و پر و پیمون به بدترین شکل ممکن شرایط رو به رقیب دو دستی تقدیم کنن
بقول اسپنسر الان نقشه برد دستشونه فقط بلد نیستن چطوری باهاش مواجه بشن و برن بسمت موفقیت همین

 

[hercule-poirot]

تو هات چیپس دیشب مشخص شده که چیپ صدای XSX از هر ۸ هسته CPU جگوار X1X قوی تره یعنی از 147.5gflop بیشتره.
در مقام ‌مقایسه tempest engine که در داخل PS5 استفاده شده در حدود 102.4gflop که باعث می شه چیپ‌صدای XSX حدود ۵۰ درصد قوی تر باشه.

 

[Tolkien]

لیک جدید تاریخ عرضه و قیمت کنسول های بعدی:
پ.ن:این قیمت PS5 دیجیتال واقعا اغوا کنندست

 

[Timey Wimey]

لیک جدید تاریخ عرضه و قیمت کنسول های بعدی:
پ.ن:این قیمت PS5 دیجیتال واقعا اغوا کنندست
View attachment 161127

نمیخوام بگم این خبر لزوما درسته یا نه ولی کلا این طرف چندان هم منبع معتبری نیست و تا حالا خیلی چیزهای اشتباهی گفته. نمیشه به‌عنوان اینسایدر معتبر قبولش کرد.
قیمت سری اس رو هم زیاد گفته، اگه قراره قیمت سری اس اینطور باشه، اصلا توجیهی نداره.

 

[ULTIMATE TEAM]

نمیخوام بگم این خبر لزوما درسته یا نه ولی کلا این طرف چندان هم منبع معتبری نیست و تا حالا خیلی چیزهای اشتباهی گفته. نمیشه به‌عنوان اینسایدر معتبر قبولش کرد.
قیمت سری اس رو هم زیاد گفته، اگه قراره قیمت سری اس اینطور باشه، اصلا توجیهی نداره.

خیلی چیزها رو هم درست گفته، قیمت s رو بنظرمن بالا گفته شایدم اون موقع high بوده

 

[Tolkien]

نمیخوام بگم این خبر لزوما درسته یا نه ولی کلا این طرف چندان هم منبع معتبری نیست و تا حالا خیلی چیزهای اشتباهی گفته. نمیشه به‌عنوان اینسایدر معتبر قبولش کرد.
قیمت سری اس رو هم زیاد گفته، اگه قراره قیمت سری اس اینطور باشه، اصلا توجیهی نداره.

درسته لیک هاش کلا 50-50 هستن
جدا وقتی ps5 digital و سری اس هم قیمت باشن چه دلیلی برای خرید سری اس باید باشه

 

[hercule-poirot]

Soc سری s نزدیک ۳۵ درصد کوچیکتره، ۶gb رم کمتر داره، bandwith کمتره، کوچیکتره، درایو نداره، و برگشت مالیش فقط از استور مایکروسافته، فقط ۱۰۰ دلار کمتر از سری x؟
امکان نداره

 

[ULTIMATE TEAM]

Soc سری s نزدیک ۳۵ درصد کوچیکتره، ۶gb رم کمتر داره، bandwith کمتره، کوچیکتره، درایو نداره، و برگشت مالیش فقط از استور مایکروسافته، فقط ۱۰۰ دلار کمتر از سری x؟
امکان نداره

بنظر خودت چند دلار اختلاف منطقی هست؟

 

[hercule-poirot]

بنظر خودت چند دلار اختلاف منطقی هست؟

انتظار من اینه اختلاف قیمت soc بین ps5 و XSX حدود ۳۰ دلار باشه (تقریبا ۲۰ درصد کوچیکتر)
و اختلاف Soc بین S و‌ X تقریبا ۶۰ دلار (تقریبا ۴۰ درصد کوچیکتر)
قیمت رم خیلی مبهم تره، من جایی اطلاعات قوی پیدا نکردم، ولی نسبت ۱۰ به ۱۶ رو می شه ۴۰ تا ۵۰ دلار در نظر گرفت حداقل.

طبق خیلی از آنالیز ها حذف کردن درایو خودش ۲۰ دلار تقریبا. از طرفی محدود کردن کاربر به استور خودت (با توجه به گسترش بازار دیجیتال و اتچ ریت کنسولها) می تونه ۳۰ یا ۴۰ دلار دیگه کم کنه از قیمت کنسول‌.
بقیه موارد رو در نظر بگیریم انتظار من اختلاف بین ۱۵۰ تا ۲۰۰ دلاره.
اگه این نباشه یعنی مایکروسافت تصمیم گرفته ضرر نده رو XSS که خیلی عجیبه.

حالا سوال پیش میاد چرا با توجه به مبحث درایو همه جا صحبت از اختلاف ۱۰۰ دلاری بین PS5d و استاندارد.
نظر من اینه که اگه این اتفاق بیافته یعنی سونی رو sku استاندارد ضرر کمتری می ده. در واقع خریداران مدل استاندارد قرار مدل دیجیتال رو subsidize کنن.

 

[Tolkien]

انتظار من اینه اختلاف قیمت soc بین ps5 و XSX حدود ۳۰ دلار باشه (تقریبا ۲۰ درصد کوچیکتر)
و اختلاف Soc بین S و‌ X تقریبا ۶۰ دلار (تقریبا ۴۰ درصد کوچیکتر)
قیمت رم خیلی مبهم تره، من جایی اطلاعات قوی پیدا نکردم، ولی نسبت ۱۰ به ۱۶ رو می شه ۴۰ تا ۵۰ دلار در نظر گرفت حداقل.

طبق خیلی از آنالیز ها حذف کردن درایو خودش ۲۰ دلار تقریبا. از طرفی محدود کردن کاربر به استور خودت (با توجه به گسترش بازار دیجیتال و اتچ ریت کنسولها) می تونه ۳۰ یا ۴۰ دلار دیگه کم کنه از قیمت کنسول‌.
بقیه موارد رو در نظر بگیریم انتظار من اختلاف بین ۱۵۰ تا ۲۰۰ دلاره.
اگه این نباشه یعنی مایکروسافت تصمیم گرفته ضرر نده رو XSS که خیلی عجیبه.

حالا سوال پیش میاد چرا با توجه به مبحث درایو همه جا صحبت از اختلاف ۱۰۰ دلاری بین PS5d و استاندارد.
نظر من اینه که اگه این اتفاق بیافته یعنی سونی رو sku استاندارد ضرر کمتری می ده. در واقع خریداران مدل استاندارد قرار مدل دیجیتال رو subsidize کنن.

یکم منطقی تر شد الآن

 

[Tolkien]

مقایسه قطعات دو کنسول

 

[hercule-poirot]

ریچارد لدبتر از دیجیتال فاندری، ویدیو teardown Ps5 رو مورد بررسی قرار گرفته که نکات اصلیش اینان:

- فن با قطر ۱۲۰ میلیمتر یک فن معموله ولی عمق ۴۵ میلیمتری دیزاین جدید و غیر معمولیه که بتونه از هر ۲ طرف هوا را به داخل کنسول بکشه.

- از داکت های مخصوص تمیز کردن گرد و خاک تعریف کرده و اشاره کرده یکی از دلایل صدای زیاد ps4 و ps4 pro همین جمع شدن زیاد گرد و خاک و خفه شدن کنسول.

- برد اصلی در مقایسه با XSX ساده تر و به صورت معمول ساخته شده، سیستم مموری اصلی در مقایسه پیچیدگی های خیلی کمتری داره.

- اندازه SOC اصلی احتمالا بین ۳۰۵ تا ۳۲۰ میلیمتر مربع به نظر می رسه که با توجه کمتر بودن ۱۶ cu و مموری کنترلر های GDDR6 تقریب ‌مناسبیه.

- در مقایسه با XSX، از نظر پردازنده و مموری نشان دهنده قیمت پایینتر PS5.

- SSD اصلی با سرعت 5.5GBps حتی بدون در نظر گرفتن فشرده سازی سخت افزاری یک رکورده
یک مشکل در هر دو کنسول نسل بعدی لحیم شدن مستقیم چیپ های SSD به بورد اصلیه که در صورت خرابی، تعمیر رو غیر ممکن می کنه. در مورد خنک کردن bay برای اضافه کردن SSD جدید هم هنوز چیزی مشخص نیست.

- در پایان به هیت سینک بسیار بزرگ و power supply که ۳۵۰ واتیه اشاره می کنه. از نظر ریچارد لدبتر استراتژی سونی این بوده که با کوچک نگه داشتن پردازنده هزینه رو کم کنه و با افزایش توان پرفورمنس بالاتری بگیره. گرمای ایجاد شده رو بدون اینکه کار جدیدی کنن (برخلاف کاری که مایکروسافت با XSX کرده) با استفاده از کارهای معمول و تست شده به اضافه نکات جدید (مانند فلز مایع) از کنسول خارج می شه. هزینه این استراتژی اندازه بزرگ کنسول برای مصرف کنندست ولی باعث می شه سونی هزینه ساخت کمتری پرداخت کنه.

منبع

 

[LiviNG D3AD]

ریچارد لدبتر از دیجیتال فاندری، ویدیو teardown Ps5 رو مورد بررسی قرار گرفته که نکات اصلیش اینان:

- فن با قطر ۱۲۰ میلیمتر یک فن معموله ولی عمق ۴۵ میلیمتری دیزاین جدید و غیر معمولیه که بتونه از هر ۲ طرف هوا را به داخل کنسول بکشه.

- از داکت های مخصوص تمیز کردن گرد و خاک تعریف کرده و اشاره کرده یکی از دلایل صدای زیاد ps4 و ps4 pro همین جمع شدن زیاد گرد و خاک و خفه شدن کنسول.

- برد اصلی در مقایسه با XSX ساده تر و به صورت معمول ساخته شده، سیستم مموری اصلی در مقایسه پیچیدگی های خیلی کمتری داره.

- اندازه SOC اصلی احتمالا بین ۳۰۵ تا ۳۲۰ میلیمتر مربع به نظر می رسه که با توجه کمتر بودن ۱۶ cu و مموری کنترلر های GDDR6 تقریب ‌مناسبیه.

- در مقایسه با XSX، از نظر پردازنده و مموری نشان دهنده قیمت پایینتر PS5.

- SSD اصلی با سرعت 5.5GBps حتی بدون در نظر گرفتن فشرده سازی سخت افزاری یک رکورده
یک مشکل در هر دو کنسول نسل بعدی لحیم شدن مستقیم چیپ های SSD به بورد اصلیه که در صورت خرابی، تعمیر رو غیر ممکن می کنه. در مورد خنک کردن bay برای اضافه کردن SSD جدید هم هنوز چیزی مشخص نیست.

- در پایان به هیت سینک بسیار بزرگ و power supply که ۳۵۰ واتیه اشاره می کنه. از نظر ریچارد لدبتر استراتژی سونی این بوده که با کوچک نگه داشتن پردازنده هزینه رو کم کنه و با افزایش توان پرفورمنس بالاتری بگیره. گرمای ایجاد شده رو بدون اینکه کار جدیدی کنن (برخلاف کاری که مایکروسافت با XSX کرده) با استفاده از کارهای معمول و تست شده به اضافه نکات جدید (مانند فلز مایع) از کنسول خارج می شه. هزینه این استراتژی اندازه بزرگ کنسول برای مصرف کنندست ولی باعث می شه سونی هزینه ساخت کمتری پرداخت کنه.

منبع

یه طراحی به شدت بروت فورس و غیر منطقی داره به نظرم. برای یه GPU که قرار هست 10.2 ترافلاپس خروجی بده در نظر گرفتن 350 وات قدرت و این حجم از خنک سازی همراه با اورکلاک که در نهایت شناور هم هست واقعا حس خوبی بهم نمیده. اگر که 1 درصد این تکنیک لیوکیید متال مطابق پیشبینی عمل نکنه و بکارگیریش مشکل داشته باشه آمار خرابی کنسول هم میتونه یه رکورد از خودش به جا بذاره.

ممنون از اطلاع رسانی

 

[Tommy Vercetty]

مصاحبه با Otori طراح PS5

Interview with Otori for PS5 thermal design (PS5 clocks were set at 2.23 ghz more than 2 years ago)

کلاک کنسول در همون شروع ساخت کنسول نهایی شده

 

[LiviNG D3AD]

مصاحبه با Otori طراح PS5

Interview with Otori for PS5 thermal design (PS5 clocks were set at 2.23 ghz more than 2 years ago)

کلاک کنسول در همون شروع ساخت کنسول نهایی شده

View attachment 173348

Preparations for the adoption of liquid metal TIM began about two years ago, when the PS5 hardware configuration and shape were roughly decided.

تنها جمله ای که تو مقاله به زمان اشاره میکنه اینه و این هم داره میگه 2 سال پیش و زمانی شروع به طراحی این سیستم کردن که هنوز طرح و پیکربندی سیستم درست مشخص نشده بوده.

از این چطور رسیدین به اینکه کلاک کنسول همون اول نهایی شده جالبه. تنها چیزی که مشخصه اینه که از 2 سال پیش به این نتیجه رسیدن که میخوان یه سیستم خیلی داغ (!) تولید کنن که یه سیستم خنک کننده خوب نیاز داره. یعنی از سه ماهه چهارم 2018 زمانی که طبق شایعات سونی پلن خودش رو تغییر داده.