Dreadlord
کاربر سایت
الان دقیقا این کجا گفته نورپردازیش باید عوض شه؟
حرف تو دهنش میگذاری الکی؟ 
حرف تو دهنش میگذاری الکی؟ 
الان دقیقا این کجا گفته نورپردازیش باید عوض شه؟
قسمت دوم نظر خودمه :d حال نمیکنم با چیزی که تو Reach بود ! اونی که تو 3 اجرا شد خیلی به نظرم بهتر بود
الآن بری نگاه کنی تکنیکی انقدر زیاد نیست تیمشون ، اما 100 نفر رو نوشته Artist و این حرفا :d چون تکنیکی چیزی نمونده اما هنری کلی جا دارن :d + توقع جهش نداریم ولی اینکه از REach فاصله بگیرن به 3 نزدیک بشن رو داریم :d
Gartall
کاربر سایت
محسن با این halo 4 ثابت میکنم که چقدر از 360 مونده تا به اوج برسه
از لحاظ بصری که خیلی جا برای پیشرفت داره ولی halo4 از نظر تکنیکالی به حد کافی میتونه پیشرفت کنه . از halo 4 یه محیط پر ابجکتر و سایه زنیهای بهتر و پیچیده تر و همچنین یکم تکنیک pom و طراحیه درختهای واقعای تر تخریب پذیری بیشتر و محیط تاثیر پذیر تر مثل واکنش گیاه و برگ درخت با برخورد به بدن و افکتهای مه و ................. میخوام چیزهایی زیادی هست که میتونند بکنند .
آخرین ویرایش:
kayne
کاربر سایت
من که فک میکنم گرافیک بازی از لحاظ تکنیکی به اندازه ی سر سوزنی هم به پیشرفت نیاز نداره چون همین الانشم از این حیث جزو عناوین درجه یک به حساب میاد نهایتش اینکه یه volumetric lighting و bloom بذارن تنگش ، نکته که halo 4 نیاز داره یه طراحی هنری عالی ـه ، قول میدم اگه همین یه مورد رو به نحو احسن اجرا کنن، از گرافیک بازی بیشتر از هر عنوان دیگه ایی هیجان زده بشید :d
LiviNG D3AD
کاربر سایت
محسن با این halo 4 ثابت میکنم که چقدر از 360 مونده تا به اوج برسه
فرخ قبلاً بهت گفتم الان با اطمینان بیشتر بهت میگم ! چیزی که توی هیلو ریچ دیدی تو هیچ بازی دیگه ای نمیتونی ببینی و هیلو 4 هم چیزی فراتر از ریچ نخواهد شد از لحاظ تکنیکی ! هیلو ریچ نهایت چیزی هست که روی 360 ممکن بود ! بیشتر از اون انتظار داشته باشی خودت رو گذاشتی سر کار انصافاً ! یکم بهتر میشه مسلماً ولی اینهایی که تو لیست کردی نسل بعد هم شاید کفاف یه هیلو واقعی رو نده، چه برسه به این نسل ! میای به میحط های ریچ میگی خلوت و ... ؟ اصلاً اون حجم اتفاقاتی که تو محیط رخ میده اون حجم هوش مصنوعیی که در لحظه دارن فعالیت میکنن و تأثیر میذارن روی بازی و انفجارها و اون حجم بافت و افکتهای دیگه رو در نظر نمیگیری فقط حرف خودت رو میزنی !
اگر حرف من یکی رو هم قبول نداری حرف این مادام رو که قبول داری ؟! Zine Article Women in Gaming: Halo's Corrinne Yu
تو پیچیده ترین و غیر قابل انکار ترین بازی شوتری که تا حال روی 360 اومده رو انکار کردی بعد الان منتظر چیزی جدید از هیلو 4 هستی آخه ؟ اون محیط و اون تعداد هوش مصنوعی و اون حجم بافت و دورنما و پلیگون و ... که تو ریچ بود رو به سختی بتونن ارتقاء بدن ! بیشترین کاری که میتونن بکن در زمینه گیم پلی و بخش گرافیک هنری هست و یکمقدار هم انیمیشن ها، نه بیشتر ! 100% با بهینه کردن کدها میتونن بیشتر از 360 بکشن بیرون ولی تفاوت تکنیکیش با ریچ خیلی خیلی کم هست بنظرم ! ببین کی بهت گفتم دیگه !
Gartall
کاربر سایت
من برات قول میدم اگه از نظر تکینکی پیشرفت نکنه با کله بخوره زمین
گفتنی هام را هم قبلا گفتم ! بازی خیلی جا برای پیشرفت تکنیکی داره !فرخ قبلاً بهت گفتم الان با اطمینان بیشتر بهت میگم ! چیزی که توی هیلو ریچ دیدی تو هیچ بازی دیگه ای نمیتونی ببینی و هیلو 4 هم چیزی فراتر از ریچ نخواهد شد از لحاظ تکنیکی ! هیلو ریچ نهایت چیزی هست که روی 360 ممکن بود ! بیشتر از اون انتظار داشته باشی خودت رو گذاشتی سر کار انصافاً ! یکم بهتر میشه مسلماً ولی اینهایی که تو لیست کردی نسل بعد هم شاید کفاف یه هیلو واقعی رو نده، چه برسه به این نسل ! میای به میحط های ریچ میگی خلوت و ... ؟ اصلاً اون حجم اتفاقاتی که تو محیط رخ میده اون حجم هوش مصنوعیی که در لحظه دارن فعالیت میکنن و تأثیر میذارن روی بازی و انفجارها و اون حجم بافت و افکتهای دیگه رو در نظر نمیگیری فقط حرف خودت رو میزنی !اگر حرف من یکی رو هم قبول نداری حرف این مادام رو که قبول داری ؟!
Zine � Article � Women in Gaming: Halo's Corrinne Yu
تو پیچیده ترین و غیر قابل انکار ترین بازی شوتری که تا حال روی 360 اومده رو انکار کردی بعد الان منتظر چیزی جدید از هیلو 4 هستی آخه ؟ اون محیط و اون تعداد هوش مصنوعی و اون حجم بافت و دورنما و پلیگون و ... که تو ریچ بود رو به سختی بتونن ارتقاء بدن ! بیشترین کاری که میتونن بکن در زمینه گیم پلی و بخش گرافیک هنری هست و یکمقدار هم انیمیشن ها، نه بیشتر ! 100% با بهینه کردن کدها میتونن بیشتر از 360 بکشن بیرون ولی تفاوت تکنیکیش با ریچ خیلی خیلی کم هست بنظرم ! ببین کی بهت گفتم دیگه !
محسن جان تنها مورد برتر ریچ فقط تعداد ai ها هست حالا به خاطر یه هوش مصنوعی اگه برش داری فکر نکن هزار تا افکت میشه بجاش اختراع کرد !
همین بازی RAGE از لحاظ تکنیکالی و چه بصری و چه جزئیات و چه وسعت محیط و چه دور نما و چه پلیگان و ............رسما 2و 3 بار هیلو ریج را میکنه تو قوطی درش میاره ! بازی هم در 60 فریم اجرا میشه !
اگه نسل بعد به قول تو چنین پیشرفتی هیلو نکنه باید بگم ضعیفترین تیم تکنیکی را تو تاریخ بازیها را 343 داره !
آخرین ویرایش:
Dreadlord
کاربر سایت
از نظر تکنیکی پیشرفت نکنه با کله میخوره زمین؟من برات قول میدم اگه از نظر تکینکی پیشرفت نکنه با کله بخوره زمین
هیلو؟! یعنی الان هیلو به گرافیکش وابستست؟فرخ خواهشا بیخیال شو
سر این یکی دیگه از این حرف ها نزن، بگذار زندگیمون رو بکنیم هر وقت فهمیدیم داستان بازی از چه قراره، چه چیزهایی بهش اضافه شده، دشمن ها کین و اسلحه های جدید چین، مولتی پلیرش رو چیکار کردن، اصلا و ابدا مهم نیست گرافیکش پیشرفت کنه یا نه، چون درصد اهمیتش برای هیلو زیر 2%ـه.تنها برتری تکنیکی ریج نسبت به ریچ یکی انیمیشن ـه، و یکی فریم که البته فریم حساب نمیشه چون بازی چیزی به نام فیزیک نداره (مثل CoD)
هر وقت فیزیک عالی مثل هیلو ارائه داد و 60 فریم بود آره. از لحاظ پلیکان هم ریچ بالاتره.
آخرین ویرایش:
اتفاقا تکنیکی و بزرگی و اینا Reach رو قورت نمیده ! همه چیز Reach از تکسچر تا مدل و .... بالاتر از این موردی که میگی و خیلی بازیای دیگس (مخصوصا اون تعداد پلیگان که اصلا فکرشم نکن که حتی 1% از ماله Reach بهتر بوده باشه ! یدونه الیت رو تو یکی از این Dev Diary ها نشون میداد در حدی بود که نمونه مدلش کمتر پیدا میشه)من برات قول میدم اگه از نظر تکینکی پیشرفت نکنه با کله بخوره زمین
محسن جان تنها مورد برتر ریچ فقط تعداد ai ها هست حالا به خاطر یه هوش مصنوعی اگه برش داری فکر نکن هزار تا افکت میشه بجاش اختراع کرد !
همین بازی RAGE از لحاظ تکنیکالی و چه بصری و چه جزئیات و چه وسعت محیط و چه دور نما و چه پلیگان و ............رسما 2و 3 بار هیلو ریج را میکنه تو قوطی درش میاره ! بازی هم در 60 فریم اجرا میشه !
اگه نسل بعد به قول تو چنین پیشرفتی هیلو نکنه باید بگم ضعیفترین تیم تکنیکی را تو تاریخ بازیها را 343 داره !
منتها طراحی هنری صفر بوده که نتونسته از اینا استفاده کنه و یه چیزه کاملا معمولی در آورده
Gartall
کاربر سایت
تنها برتری تکنیکی ریج نسبت به ریچ یکی انیمیشن ـه، و یکی فریم که البته فریم حساب نمیشه چون بازی چیزی به نام فیزیک نداره (مثل CoD)
مثل اینکه به چشمهمنمیشه اعتماد کرد
یعنی فقط میشه گفت لول ! میزان پلیگانی که تو محیط ریج به کار برده شده راحت چند برابر ریچ هست ! اون محیط بزرگ که چند برابر بزرگتر از ریچ طراحی شده و open world هم هست تک تک ابجکتها و چه سخره هاش پیلیگان استفاده شده و یعنی یه چیزی گفتید در حد جک .تنها برتری ریچ هم فقط به اون چیزهایی که بابک گفته بوده!
فقط من تو کفه این موندم که چطور شده سایتها این همه تو کفش موندن? در نهایت فرقه rage با reach در این بوده !
game spot :
RAGE:
HALO REACH :
kayne
کاربر سایت
اخه فرخ یه نکته ایی هست که باید در نظر بگیریم اونم اینکه الان یسری افکت ها تو این نسل به وفور دارن مورد استفاده سازنده ها قرار میگیرن که صرفاً فقط جنبه ظاهری دارن به قول مازیار بازیساز ها خیلی از ضعف ها و ایرادات رو به کمک اونها پنهان میکنن یا حداقل باعث میشن کمتر به چشم بیاد . افکت هایی مثل Bloom و نورپردازی جحمی ، DOF های بعضاً اغراق آمیز و . . .من برات قول میدم اگه از نظر تکینکی پیشرفت نکنه با کله بخوره زمین
تنها گناه ریچ اینکه گرافیکش پشت این زرق و برق ها قایم نشده و از اون طرف چون از لحاظ هنری زیاد گیرا نیست گرافیک خوبش زیاد به چشم نمیاد.
متاسفانه (یا شایدم خوشبختانه نمی دونم :d ) ریچ رو مواری زوم کرده که شاید خیلی از گیمر ها کوچکترین توجهی بهش نکنن ! یعنی شاید واسه کسی مهم نباشه داره تو یه سکانس 30 تا کاکتر به صورت همزمان با هوش مصنوعی بینظیر رندر میشه ، جالب اینکه قضیه به همین جا هم ختم نمیشه حتی تیرهای اسلحه هم به صورت دینامیک طراحی شدن یعنی حساب کن جدا از کاکترها ، چیزی حول حوش 40 تا منبع دینامیک نور. . . ! حالا به محیط نسبتاً باز و آبجکت های دیگه ایی که تو محیط میبینی کاری ندارم (حتی یه بار تست کردم تو یه مرحله نزدیک 20 تا یا 30 تا سفینه یه صورت همزمان تو هوا وجود داشت وقتی بهشون تیر میزد منهدم میشدن !!)
جالب ترین نکته اینجاست که با این وجود باز گرافیک ریچ نسبت به بازی های رده اول کم نمیاره یعنی افکتی نیست که تو ریج نبینیم غیر همون volumetric lighting و bloom .
LiviNG D3AD
کاربر سایت
من برات قول میدم اگه از نظر تکینکی پیشرفت نکنه با کله بخوره زمین
محسن جان تنها مورد برتر ریچ فقط تعداد ai ها هست حالا به خاطر یه هوش مصنوعی اگه برش داری فکر نکن هزار تا افکت میشه بجاش اختراع کرد !
همین بازی RAGE از لحاظ تکنیکالی و چه بصری و چه جزئیات و چه وسعت محیط و چه دور نما و چه پلیگان و ............رسما 2و 3 بار هیلو ریج را میکنه تو قوطی درش میاره ! بازی هم در 60 فریم اجرا میشه !
اگه نسل بعد به قول تو چنین پیشرفتی هیلو نکنه باید بگم ضعیفترین تیم تکنیکی را تو تاریخ بازیها را 343 داره !
ریج یه بازی 60 فریم عالی بود ! درست ! اما از نظر وسعت محیط و پولیگون و دورنما ریچ رو میخوره ؟ مرحله اول ریچ یادت هست اصلاً ؟ کل مرحله بدون لودینگ اجرا میشه ! کل westland اندازه مرحله اول ریچ میشه اصلاً ؟ اصلاً تو محیطی در این حد بزرگ و به اون شلوغی تو بازیی دیگه ای دیدی ؟ مرحله 4ـم برو یدونه نارنجک انداز ( از این پلاسمایهاش باشه بهتره ! ) بردار با زاویه 45 درجه شلیک کن اون طرف دره که ورتاگ ها دارن رد میشن ! فقط درست نگاه کن و ببین که بعد از خوردن به دیواره دره تازه منفجر میشه ! هیچکدوم از دورنماهای ریچ عکس نیستن ! همشون پلیگون دارن و واقعی هستن ! برخلاف گیرز 3 یا همین ریج ! پولیگون ریج از ریچ بیشتره ؟ تو هر عکسی که میخوای از ریج بذار من پلیگونهاش رو دونه به دونه بهت نشون میدم ! از چرخ ماشینهاش گرفته تا سر شخصیتهاش تا پلیگونهای اسلحه هاش ! اصلاً اسلحه های ریج رو دقت کردی بهشون ؟ پلیگونشون بشدت کم هست و بیشتر برآمدگی ها و تو رفتگیهاشون با normal map هست ! تو ریچ همه اسلحه ها از پلیگون محض ساخته شدن ! فیزیک ریچ رو با ریج مقایسه میکنی ؟ اصلاً میتونی تصور کنی این کارت چقدر به ضرر ریج هست ؟ واقعاً میخوای ویدئوی مقایسه بذارم برات ؟ یبار فقط برو یسری از Top 10 kills های هیلو 3 رو ببین که اشیاء چجوری در اثرسرعت و شتابی که دارن میتونن کشنده باشن ! حتی یه نارنجک میتونه قبل از مفجر شدن و فقط به علت پرتاب شدنش از فاصله خیلی دور و ارتفاع گرفتنش کشنده باشه ! وای به حال اینکه بترکه ! ریچ که دیگه داستانش جداس !
تو داری هوش مصنوعی ریچ و الیت هاش رو با ریج مقایسه میکنی ؟ اصلاً تو ریج چیزی به عنوان تاکتیک داشتن ؟ انصافاً به حای خودش هوش مصنوعی خوبی داشتن دشمن هات ولی اصلاً با یه ترکیب ناهمگون از هوش های مصنوعی هیلو قابل قیاس نبودن و نیستن ! کیفیت بافتهای ریچ رو انکار میکنی ؟ بافتهای کرایسیس کنسولی که سهله بافتهای حاصل از پک اینستالی b.f.3 هم جلوی ریچ باید لنگ بندازن ! حتی گیرز ! تو اصلاً توجه کرده بودی لای درختچه های بلند ریچ که راه میری فیزیک دارن و بهت واکنش نشون میدن ؟ ( مثل درختچه های الن ویک ) اصلاً توجه کرده بودی که تو یک محیط گسترده ای مثل هیلو میتونی بری و کل محیط رو دور بزنی و برگردی اما همه چیزهایی که روی زمین افتاده سر جاشون باقی میمونن ؟ اصلاً توجه کردی که افکت ذرات هیلو ریچ سنگین ترین افکت ذراتی هست که تو یه شوتر استفاده شده تا حالا ؟ یا توجه کردی alpha buffer ـی که تو ریچ هست تو عناوینی مثل کیلزون 3 هم نیست حتی و خیلی از بازیسازها از رزلوشن کامل استفاده نمیکنن برای این قسمت ؟ به نور پردازی HDR باز توجه کردی ؟ به افکت بارونش توجه کردی که با همه سطوح رابطه درستی برقرار میکنه و واکنش نشون میده ؟ توجه کردی که فیزیک ابش چقدر زباست و طراحیش ؟ توجه کردی تو مراجل به اون بزرگی در همون حین که راه میری چه حجم بزرگ و گسترده ای از دود ها و گرد و غبار حجمی وجود داره ؟ شاید در حد الن ویک نباشه ولی به جرأت میگم تو 360 چنین چیزی رو در هیچ بازی دیگه ای غیر از ریچ ندیدم !
اصلاً توجه کردی که ریج در مراحل شوتینگش چقدرمحیطهاش بسته و خطی هست ؟ و فقط مراحل ریسینگش باز طراحی شده که اون هم کلش اندازه مرحله اول ریچ نمیشه ؟ اونوم با اون حجم از پوشش گیاهی و دود حجم دار و افکت بارون و جنگهای شلوغ و ... ؟ اون همه منابع نوری متغییر و فیزیک عالی و ... ؟ co-op چهار نفره چندتا شوتر هستن که داشته باشن ؟ چند تا شوتر به شلوغی و وسعت ریچ هستن که چنین قابلیتی داشته باشن ؟ Forge World که رفتی بگردی ؟ محیطی با اون وسعت و جزئیات تو کدوم شوتری دیدی ؟
فرخ من میدونم ریج بازی شاخی هست و از نظر تکنیکی هم قبولش دارم و خیلی هم دفاع کردم ازش چون واقعاً ازش لذت بردم ولی به هیچ وجه نمیتونم بخاطر ریج این همه نکات ریز و درشت ریچ رو ندیده بگیرم ! تو متأسفانه ریچ رو خیلی سطحی بهش نگاه کردی و از کنارش رد شدی !
Dreadlord
کاربر سایت
از لحاظ پلیگان، تکستچر، دورنما، Particle Effect ، مدل سازی، تعداد AI و کیفیت AI و فیزیک همگی Reach بالاتره.مثل اینکه به چشمهمنمیشه اعتماد کرد
تنها برتری ریچ هم فقط به اون چیزهایی که بابک گفته بوده!
در نهایت فرقه rage با reach در این بوده !
game spot :
RAGE:
HALO REACH :
Rage از لحاظ طراحی بصری (که حداقل 60% کاره) و نورپردازی (اونم نورپردازی بصری، نه تکنیکی) و انیمیشن و فریم بهتره.
دیگه هم درباره چیز به این واضحی بحث نمیکنم، حالا هی بیا
بگذار.----------------------------------------------
@امیرعلی
اینو ببین
به حالت سه بعدی و کیفیت اسلحه الیته دقت کن، دست ها و انگشتاش و ... . یعنی رسما 90% بازیها رو از این حیث قورت میده درسته
از لحاظ پلیگان، تکستچر، دورنما، Particle Effect ، مدل سازی، تعداد AI و کیفیت AI و فیزیک همگی Reach بالاتره.
Rage از لحاظ طراحی بصری (که حداقل 60% کاره) و نورپردازی (اونم نورپردازی بصری، نه تکنیکی) و انیمیشن و فریم بهتره.
دیگه هم درباره چیز به این واضحی بحث نمیکنم، حالا هی بیا
----------------------------------------------
@امیرعلی
اینو ببین
اتفاقا خواستم الآن عکس ویدیو رو بذارم :d قشنگ نشون میده اوج کار رو ! بدون تکسچر مدلش خیلی خیلی نرمه ! :
Dreadlord
کاربر سایت
آره دیگه، چون در اصل اینا مهمن، اسپارتان ها رو که ما نمیبینیم زیاد
یه الیت تو Reach جزو سنگین ترین مدل هاییه که تا حالا تو این نسل ساخته شده. مثلا تو Firefight من یه بار همه دشمن ها رو الیت گذاشتم، تعدادشون از 15 تا که بیشتر میشد فریم قشنگ میومد رو 10 یعنی اصلا نمیشد بازی کرد! کلا الیت ها چه از لحاظ تعداد پلیگان و تکستچر و چه هوش مصنوعی خیلی خیلی سنگین بودن. بعد اصلا میدونستی بانجی برای ریچ چند تا مدل ساز حرفه ای هندی استخدام کرده بود؟ هندی ها رو که میدونی در زمینه نرم افزار و اینا چه روانی هایین اصلا من نمیدونم چرا ما بحث میکنیم
خود Digital Foundry گفته بود ریچ مرزهای تکنیکی جدیدی برای 360 باز میکنه، حرف DF سنده دیگه ریچ فقط از لحاظ طراحی بصری و هنری خوب نبود زیاد، هم خواسته بودن تم هیلوهای قبلیو داشته باشه، هم مثلا یه تم تاریک هم داشته باشه که کلا به هم نمیخورد و خوب درنیومده بود. اما از لحاظ تکنیکی غوغا بود.کاربرانی که این گفتگو را مشاهده می‌کنند
Google