معرفی و گفتگو درباره بازیهای قدیمی (Retro) (پست اول تاپیک حتما خوانده شود)

[stanley]

حتی سونی ساختمانشو فروخت
من قبلاً درباره اش نوشته بودم با رفرنس
باید بگردم ببینم پیدا میکنم
یه ۱۵ سال پیش نوشته بودم

اصلا میدونستی سونی قبل از پلی ۱ کنسول داشت؟

داستان از این قرارها که سونی و فیلیپس باهم قرارداد بستن متحد شدن
استانداردی به اسم Compact Disc Interactive مخففش cd-i ساختن
که از ۱۹۹۰ بوده تا ۱۹۹۸ بود

این یه استاندارد بوده برا کنسول مشترک
یعنی سونی و فیلیپس این استاندارد به وجود آوردن
شرکت ها فیلیپس ، سونی ، ال جی ، پاناسونیک ، گلداستار و غیره دستگاه هایی ساختن که این استاندارد ساپورت میکردن

بازی بسازن تو همه دستگاه ها کار کنه

فکر کن زمانی که سگا و نینتندو داشتن بازیا رو کارتریج ( فیلم ) میزدن کنسول سونی و فیلیپس دیسک خور بوده

فیلیپس چند مدل کنسول داد
سرمایه هنگفتی وارد کار کرد
بازی ها آورد به این cdi

رفت قرار داد بست با چندین کمپانی معروف بازی ساز و کنسول ساز ......
حتی با نینتندو قرارداد بست

نینتندو قرار شد ۹ عنوان انحصاری برا این cdi بازی بسازه و ۴ عنوان استدیو دیگه از آی پی ها نینتندو برای cdi بازی بسازه = یعنی ۱۳ عنوان
که چهار عنوان که ۳ نسخه زلدا و یک هتل ماریو توسط استودیویی ساخته شد
که جالب هم در نیومدن حدودا
اما بازم خوبن

این وسط سونی قرار بود فقط رو کنسول جدید نینتندو کار می‌کنه دیسک بسازه
نینتندو فهمید کلا سونی داره خارج از خط می‌ره و اسم کنسول عوض کرده و .... قرارداد کنسل کرد
اما دیر شده بود ، در اصل کنسول دزدید

از اون ور هم سونی پشت فیلیپس و cd-i خالی کرد
فیلیپس تنها گذاشت و زد زیر قرارداد ، با کلی هزینه انجام شده و هزینه ها مونده و چون باید بخاطر ساخت بازی پول پرداخت میشد
بدهی بالا اومد
فیلیپس بازم از جیب خرج کمپانی کرد
و کلی بدهی ها هم داد
در اصل باعث ورشکستگی فیلیپس شد

در همین اوضاع داشت بازی ها
Super Mario's Wacky Worlds
ماریو taken
یه ماریو که لایو اکشن مانند بود و حالت تعاملی با دنیا واقعی داشت و فیلم برداری هاش انجام شده بود که قرار بود ماریو به غرب سفر کنه به هالیوود بره
دانکی کونگ
متروید
و ..... در حال ساخت بود برا فیلیپس و cdi


اوضاع بهم ریخت
از اون ور نینتندو مردم ژاپن تحریم کردن سر قرارداد با کشور خارجی
( ژاپن تنها کشور توسعه یافته تک ملیتی هست ، بقیه کشورا جهان اول چند میبینی هستن )

کلا اوضاع پیچیده شد
که سونی پلی ۱ داد تو بازار تو همین حین

سونی کلا در اصل گند زده به صنعت گیم
فقط تجارت و پول براش مهم بوده

عجیبه چون اینچیزی که شما میگی رو من جایی نخونده بودم. اینو میدونم که نینتندو بعد از قرار دادش با فلیپس قرار شده بود چندتا از ipهای نینتندو برای همین cdi بیاد که نهایتا هم نیومد و چندتا از بازیها که قرار بود روی سی دی باشن سرو ته اش رو زدن و به کارتریج تبدیلش کردن. از طرفی شما میگی که سونی از همون اول قرار نبوده کنسولی بسازه و توی قرار دادش با نینتندو همچین چیزی ذکر نشده از طرفی میبینیم همین کنسولهای پروتوتایپی که ساخته شده روش اسم پلی استیشن وجود داره. یعنی از قبل مشخص بوده که قرار بوده کنسول مشترک عرضه کنن و نه اینکه سونی صرفا روی قسمت سی دی رام نینتندو کار کنه.

 

[stanley]

این اطلاعات گیمه
که خیلی از ایرانی ها نمیدونن
و چون اکثرا فن سونی هستن حتی خود بنده
چشم به روی واقعیت ها میبندیم
یا اصلا تحقیق نمی‌کنیم
بخاطر همین منابع فارسی پیدا نمی‌کنیم

از همکاری فیلیپس و نینتندو
همین الان ۳ نسخه زلدا وجود داره تو بازار و یک ماریو که میتونید بخرید از سایت ها خارجی

از نظر گرافیک هم چندین برابر کنسول snes گرافیک دارن

در مورد بازیا نصفه کاره مونده
مثلا ماریو Super Mario's Wacky Worlds
در حال ساخت بود یه نسخه خیلی بهتر و پیشرفته از mario world بود
میتونی تو گوگل سرچ کنی
و ببینید چقدر عالی بوده

درکش ساده اس
کنسول طراحی اولیه نینتندو و در حال توسعه بود که با سونی قرار داد بست که دیک درایو بزاره رو کنسول نسل ۵ ش

قبلش سی دی محبوب شده بود با همون فیلیپس cdi , با افزونه سگا سی دی ، حتی کنسول amiga cd 32 و .....
تو زمان طراحی و توسعه نینتندو متوجه شد
سونی قرار بوده فقط دیسک درایو یا درایو نوری اضافه کنه به کنسول ، اسم کنسول به پلی استیشن تغییر داده و ......... ( حتی اسم نینتندو حذف کرده بود )
قرارداد کنسل کرد با سونی اما دیر شده بود
هیچ محصول مشترکی نبوده

مثل برند اپل و آیفون صفحه نمایشش رو سامسونگ میزنه برا آیفون
آیا رو گوشی آیفون مینویسه سامسونگ؟

سونی همزمان به دو کمپانی فیلیپس و نینتندو خیانت کرد
نینتندو شانس آورد غرامت گرفت
فیلیپس بخش گیمش برا همیشه ورشکست شد

(( تا حالا شده فکر کنی نینتندو چیزی جز کنسول و چهارتا گیم انحصاری نداره چرا داراییش از سونی که خط تولید پونصد تا محصول داره و کنسول هاش اکثرا برنده و پروفروشن ، نینتندو داراییش از سونی بیشتره ))

سی دی درسته محبوب شده بود ولی هنوز توی صنعت ویدیوگیم چندان جایگاهی نداشت. از طرفی افزونه سی دی رام سگا بعد از توافق سونی و نینتندو بوده توی فیلمی که گذاشتم اگه دقت کنی میگه سگا قراره دو هفته دیگه سگا سی دی رو عرضه کنه میخوام بگم سی دی انچنان برای ویدیوگیم هنوز جا نیفتاده بود حتی بعد از بهم خوردن قرار داد نینتندو-سونی و بعد از اینکه نینتندو سمت فلیپس میره و سگا و چند کنسول دیگه با سی دی رام به بازار عرضه میشن و موفقیتی کسب نمیکنن کلا دید نینتندو به سی دی رام منفی میشه و انچنان ترغیب نمیشه بره سمتش. اولین کنسول سی دو خورش هم گیم کیوبه که سال ٢٠٠١ منتشر شد خیلی بعدها از موجی سی دی رامی که توی صنعت گیم راه افتاده بود. اینها رو میگم چون بنظرم اشتباه میکنید که میگید سی دی محبوب شده بود ، سی دی تا پلی استیشن ١ و محبوبیت بازیهای 3D هنوز انجنان محبوبیتی کسب نکرده بودن و برای ویدیوگیم یه بازه ی زمانی اصلا شکست بود.
بهرحال من فکر نمیکنم به این صورت که شما میگی سونی نقش منفی ای داشته بود. مثلا وقتی سونی این ایده رو با سگا درمیون میذاره و رد میشه ، ceo وقت سگا که با این ایده موافق بوده بعدا مصاحبه میکنه یکی از اشتباهات سگا رد درخواست سونی بوده. چه بسا با موافقت سگا اصلا صنعت ویدیوگیم مسیرش کاملا متفاوت میشد. یعنی نقش سونی میتونست باعث ترقی سگا بشه. البته چیزی که وجود داره رقابت توی اون دوران خیلی چالشی تر و تهاجمی تر بوده بین شرکت ها .

 

[stanley]

زمانی که سونی نمی‌دونست سرگرمی چیه ، گیم چیه ، نینتندو کنسول میساخت و بازار دستش بود

نینتندو از 1889راه افتاده 131 سال قدمت داره
از اولم تو کار سرگرمی بوده
تو کنسول ها هم تو نسل 2 وارد شد با گیم تی ها رنگی
تو نسل 3 هم میکرو داد و کنسول دستی گیم اند واچ
تو نسل 4 هم هم سوپر نینتندو داد
همه کنسول هاشم موفق

تو نسل 5 هم داشت کنسول خودشو میداد
چلاق یا تازه وارد نبود بازار گیم دستش بود
و نینتندو کلا کمپانی هست که شریک نمیشه با کسی

تو نسل 5 هم کنسول اولیه ساخت ، چون دانش و فن آوری ساخت cd نداشت
با سونی قرار داد بست برا کنسولش دیسک درایو بسازه

و کار سونی و داستانش و شکایت نینتندو از سونی و ۵ سال دادگاه کسی و سونی در آخر نزدیک زمان عرضه پلی ۲ محکوم میشه

انقدر به واقعیت مقاومت نکنید ?
دادگاه محکوم کرده به جرم کلاه برداری ، شما میگی نه

..........

درباره دیسک که گفتید محبوب نبود تو نسل ۵

اولین کنسول که cd میخورد ۱۹۸۵ وارد بازار شد ( نسل ۳ ) میدونستید ؟ زمان میکرو
حداقل ۲۰ تا کنسول cd خور میتونم اسم ببرم تا دهه ۹۰ میلادی

من منکر موفقیت نینتندو توی صنعت گیم نیستم صرفا منظورم قرار داد سونی و نینتندو بود که حالا بیشتر باید سرچ کنم ببینم چی بوده داستانشون بعدا در رابطه باهاشون تصمیم میگیریم البته حرف شما رو هم به هیچ وجه رد نمیکنم. اما

درباره دیسک که گفتید محبوب نبود تو نسل ۵

اولین کنسول که cd میخورد ۱۹۸۵ وارد بازار شد ( نسل ۳ ) میدونستید ؟ زمان میکرو
حداقل ۲۰ تا کنسول cd خور میتونم اسم ببرم تا دهه ۹۰ میلادی

خب کدومشون موفق بوده؟

 

[stanley]

به موفقی نیست
یه قانون هست تو دنیا گیم
تو کنسول خونگی از نسل ۱ تا ۷
ضعیفترین و ارزونترین کنسول نسل برنده نسل شده

تو کنسول دستی از نسل ۱ تا ۸
ضعیفترین و ارزونترین کنسول نسل برنده نسل شده

خودت یه بررسی کن متوجه میشی
هر چی کنسول امکانات بهتر و پیشرفته تر و .... داشته باشه
قیمت می‌ره بالاتر
خرید میاد پایینتر

مثلا تو نسل ۶
ایکس باکس کلاسیک قدرت ۶ برابری بیشتر از پلی ۲ داشت
هارد دیسک داخلی داشت
لایو پیشرفته شد
بازیا که رو ایکس باکس کلاسیک میومد ، پلی ۲ توان پردازشیشو نداشت
اما کدوم برنده شد؟ پلی ۲

تو نسل ۴
کنسول سوپر نینتندو ، کنسول سگا جنسیس ( و مگا درایو ) شکست داد
اما سوپر نینتندو ، خیلی ضعیفتر از سگا جنسیس بود

تو نسل ۳ نینتندو میکرو ( famicom - nes ) داد تو بازار
کنسول sega master system با اینکه خیلی خیلی گرافیک قویتر و .... از میکرو داشت اما میکرو برنده نسل شد

کنسول نینتندو wii تو نسل ۷
یک / سوم قدرت پلی ۳ و ایکس باکس ۳۶۰ نداشت
اما wii برنده نسل شد

و ......
کافیه یا باز بگم ?

ضرب المثل خودمون میگه : هرچقدر پول بدی آش میخوری
برا سخت افزار قویتر کنسول و .... باید پول بیشتر داد
وقتی کنسولی ارزونتره
مردم بیشتر میرن طرفش
پس فروش بیشتر = بازی بیشتر
پس بازم فروش میشه بالاتر
و میشه برنده نسل

شما گفتید دهه ٩٠ کنسول های سی دی خور محبوب بودن که طبعا باید موفق هم بوده باشن ولی خب اینطور نبوده. اون زمان گیمرها ( ویرایش یا بهتره بگم بازار ) روی خوشی نسبت به سی دی نشون نمیدادن. اما این تحلیلی که شما راجع به موفقیت کنسول گفتید بنظرم کاملا اشتباهه. توی موفقیت و شکست هر نسل از کنسولها قطعا عوامل زیادی دخیل هستن و صرفا قیمت کنسولها سبب موفقیت و شکستشون نبوده. باید این مورد از جنبه های زیادی بررسی کرد از ipهایی که اومده تا نوع سخت سخت افزاری و سختی بازیسازی برای هر کنسول و خیلی تصمیم های سرنوشت سازی که مسیر هر کنسول رو تغییر داده.

 

[stanley]

تحلیل نیست واقعیت بازاره
خلافشو بهم ثابت کن

همیشه ضعیفترین کنسول نسل برنده نسل شده
حتی تو بازار کنسول دستی هم هست و این مورد شدیدتره

البته میشه سفسطه کرد دلایل زیادی آورد
اما واقعیت یه چیز دیگه اس

بیا خودت مقایسه کن. سفسطه نیست دلیلت اشتباهه واقعا
Update: Comparing the Price of Every Game Console, With Inflation - IGN
بعد شما گفتی کنسول های سی دی خور نسل های قبل از ps محبوب بوده و این رو جواب ندادید که اگر محبوب بوده کدوم کنسول دقیقا این محبوبیت رو کسب کرده؟
پ.ن:

ایکس باکس کلاسیک قدرت ۶ برابری بیشتر از پلی ۲ داشت
هارد دیسک داخلی داشت
لایو پیشرفته شد
بازیا که رو ایکس باکس کلاسیک میومد ، پلی ۲ توان پردازشیشو نداشت
اما کدوم برنده شد؟ پلی٢

این دوتا هم یک قیمت بودن

 

[stanley]

یک ویدیو ببینید از گزارشی تلویزیونی در سال ١٩٨٨ زمانی که NES توی امریکا بسیار محبوبیت داشته. Nes بصورت ازمایشی در تاریخ ١٨ اکتبر ١٩٨۵ در امریکا و بصورت محدود برای نیویورکی ها عرضه میشه و اما یکسال بعد برای کل امریکای شمالی در دسترس قرار میگیره.
اما بخش خیلی جالب این ویدیو قسمتی هست که نشون میده نینتندو اپراتورهایی رو استخدام کرده که اگه گیمرها تو رد کردن مراحل بازی مشکل پیدا کردن با اونها تماس بگیرن و راهنماییشون کنن . مخصوصا برای بازی ماریو که اون زمان بشدت محبوب بوده. خیلی برام این قسمتش جالب اومد. فکر کنید مثلا تو یه جای بازی گیر میکردی تلفن بر میداشتی زنگ میزدی به ادم هایی که بازی رو جویدن و حالا تو استخدام نینتندو در اومدن و ازشون راهنمایی میخواستی و اونها هم از پشت تلفن بهت نحوه رد کردن مراحل و چندتا هینت خفن توضیح میدادن

View attachment IMG_5378.mp4

 

[stanley]

این دو تا ویدیو هم برای امشب داشته باشید.
ویدیو اولی تبلیغ Lynx هست که اولین کنسول دستی تاریخ با صفحه نمایش رنگی بود. این کنسول رو اتاری در رقابت با گیم بوی عرضه کرد. اما نکته ی جالب این ویدیو حضور توبی مگوایر جوان هست

View attachment IMG_5379.mp4

ویدیو دوم مربوط به تبلیغ سوپر نینتندو هست که تو این تبلیغ paul rudd نوجوون حضور داره.

View attachment IMG_5380.mp4

اما ربط این دوتا ویدیو بهم چیه؟ اینه که یکی مردعنکبوتی شد بعدا ، یکی هم مرد مورچه ای

 

[Dinosaur]

یک ویدیو ببینید از گزارشی تلویزیونی در سال ١٩٨٨ زمانی که NES توی امریکا بسیار محبوبیت داشته. Nes بصورت ازمایشی در تاریخ ١٨ اکتبر ١٩٨۵ در امریکا و بصورت محدود برای نیویورکی ها عرضه میشه و اما یکسال بعد برای کل امریکای شمالی در دسترس قرار میگیره.
اما بخش خیلی جالب این ویدیو قسمتی هست که نشون میده نینتندو اپراتورهایی رو استخدام کرده که اگه گیمرها تو رد کردن مراحل بازی مشکل پیدا کردن با اونها تماس بگیرن و راهنماییشون کنن . مخصوصا برای بازی ماریو که اون زمان بشدت محبوب بوده. خیلی برام این قسمتش جالب اومد. فکر کنید مثلا تو یه جای بازی گیر میکردی تلفن بر میداشتی زنگ میزدی به ادم هایی که بازی رو جویدن و حالا تو استخدام نینتندو در اومدن و ازشون راهنمایی میخواستی و اونها هم از پشت تلفن بهت نحوه رد کردن مراحل و چندتا هینت خفن توضیح میدادن

View attachment 228829

مستند High Score هم یه قسمت داره که راجع به این قضیه توضیح میده و خیلی چیز جالبیه. دیدن این مستند برای امثال ماها به شدت توصیه میشه و از دستش ندین!
پیشرفت تکنولوژی رو میشه خیلی راحت توی این قضیه حس کرد که یه زمانی ملت باید زنگ می‌زدن به سازمان(!) و مثلاً می‌گفتن «حاجی، من توی مرحله سوم گیر کردم و یه جونوری کنار آبشار هست که نمی‌ذاره رد بشم.» و طرف هم باید از طریق حافظه خودش و دفترچه راهنمایی که جلوش بوده، اون بنده خدا رو هدایت می‌کرده. ولی الآن دو ثانیه سرچ می‌کنی «بازی فلان، مرحله فلان» و ویدیوی یوتیوب میاد و تمام!
----------------
این بازیگرها توی دوران کودکی و نوجوونی هم خیلی باحال بودن و در جریان‌شون نبودم!
در همین راستا، تبلیغ Wii U رو چند وقت پیش دیدم و یکی از بازیگرهای Stranger Things توش بازی کرده بود. جو کی ری (Keery! آخه لامصب این فامیله؟! ) که نقش استیو رو بازی می‌کنه و قبل از ورود به دنیای فیلم و سریال، توی این تبلیغ نینتندو حضور داشته:

 

[stanley]

برگی از تاریخ
سال ١٩٩۴ عبور یک غلطک از روی ١٠هزار بازی جعلی گیم بوی، توقیف شده توسط نینتندو ، در منظر عموم برای نشان دادن جدیت خود در برخورد با افرادی که بازیهای فیک تولید میکنند.
مکان فرودگاهی در هلند

عکس های بیشتر ...

(حضور ماریو در جریان این عملیات)

 

[stanley]

امروز به کنترلری جالب از نینتندو برخوردم به اسم U-Force . سال ٩٨نینتندو برای کنسول nes یک کنترلر حرکتی با کمک یک شرکت خارجی طراحی میکنه به نام U-Force که جزو بدترین کنترل های جانبی لقب میگیره این کنترلر از دو صفحه ی عمودی با حسگرهای اینفرارد تعبیه شده تا بتونه حرکت های دست گیمر رو به سیگنالهای کنترلی تبدیل کنه که متاسفانه اصلا درست کار نمیکرده و خیلی حرکت ها رو اشتباه تشخیص میداده یا اصلا تشخیص نمیداده. تبلیغش رو در ویدیوی پایین ببینید.
پ.ن: عاشق advertising های دهه ی ٩٠ ام

View attachment IMG_5434.mp4

از سوی دیگه سگا سال ٩٣ یه حسگر حرکتی full body به نام Activator طراحی میکنه که میشه گفت بعنوان اولین حسگر full body برای بازیها شناخته میشه. این حسگر از یک هشت ضلعی ساخته شده که بازیکن وسط اون قرار میگیرفت. این دستگاه پرتوی های اینفرارد رو مستقیم به بالا پرتاب میکرده و وقتی بازیکن این پرتو ها رو بسته به ارتفاعی که دست یا پاهاش میگرفته، میشکسته و دستگاه یکی از حرکت های داخل بازی رو انجام میداده مثلا بازیکن دستش رو حرکت میداده که ارتفاع بالاتری داشته یک حرکت انجام میشده یا پاهاش رو که ارتفاع پایین تری داشته یک حرکت دیگه و به این صورت دستگاه ١۶ حرکت رو میتونسته تشخیص بده. ولی با تمام این احوال این دستگاه هم انچنان کارایی درستی نداشته و گاهی پین این د اس میشده هرچند بهتر از یو فورس عمل میکرده ولی تصور کنید سال ٩٣ یه همچون تکنولوژی ای توی خونه تون داشته باشید حتی هم اگه درست کار نمیکرده ولی باز قشنگ مایند بلویینگ بوده البته قیمتش هم خیلی گرون بوده و موقع عرضه ١۵٠ دلار قیمت داشته. ویدیوهای پایین از این دستگاه رو ببینید

View attachment IMG_5435.mp4

View attachment IMG_5436.mp4

واقعا دهه ی ٩٠ معنای تکنولوژی یکجور دیگه ای بود، عجیب بود و حس فضایی بودن به ادم دست میداد برخلاف الان که غرق در تکنولوژی هستیم و هر روز هم بیشتر میشه ولی انگار نه انگار.

 

[Sega_genesis]

یه بازی قدیمی و فوق العاده

 

[stanley]

اوایل دهه ی ٩٠ سگا برای اینکه کنسول جنسیس رو پروموت کنه یه شعار جالبی داشته و این شعار این بوده که
genesis does what Nintendon't


یکی از تبلیغ های سگا در این رابطه ببینید

View attachment IMG_5451.mp4

 

[SAEED VS DARK]

دلم یه دهه 70 میخواد با یه جنسیس و کودکیم به همراه 150 تا از بهترین بازیاش..همه هم اوریج با قاب و دفترچه

 

[stanley]

امروز داشتم مجله بازی رایانه که تو سایت اپلود کردن نگاه میکردم، همینطوری چندتا خبر از اون سالهای دور گفتم اینجا بذارم

 

[stanley]

همسر رابین ویلیامز باردار بوده و رابین ویلیامز توی همون دوران یه کنسول نینتندو و یه بازی لجند او زلدا میخره و شروع میکنه به بازی کردن. رابین ویلیامز میگه بعد از یک مدتی متوجه شدم به شدت به بازی اعتیاد پیدا کردم. توی اون دوران اونقدر با همسرش که باردار بوده زلدا بازی میکردن که نهایتا تصمیم میگیرن اسم بچه شون رو زلدا بذارن. رابین ویلیامز میگه زلدا برام یک اسم جادویی بود. در پایین میتونید یکی از تبلیغ های بازی زلدا رو با حضور رابین ویلیامز و دخترش زلدا ویلیام ببینید.

View attachment IMG_5496.mp4