انویدیا: دیگر امکان داشتن گرافیکی بهتر نسبت به PC برای کنسولها وجود ندارد

  • Thread starter Thread starter raya2
  • تاریخ آغاز تاریخ آغاز
  • برچسب ها برچسب ها
    nvidia

raya2

کاربر سایت
در یک مصاحبه از مجله ی PowerPlay با Tony Tamasi از شرکت انویدیا در مورد کارت های گرافیک با عنوان آسمان سقوط نمی کند, این جمله بیان شده که: "دیگر امکان داشتن گرافیکی بهتر نسبت به PC برای کنسولها وجود ندارد." و دلیل این گفته نیز پول نداشتن غولهای کنسولی (مایکروسافت و سونی) برای رقابت در این زمینه (گرافیک) عنوان شده.
nvidia.jpg

وی در ادامه می افزاید:

در زمان Xbox 360 و PS3, کنسولها با PC برابر بودند. اگر شما داخل آن جعبه های کنسولی را نگاه می کردید, تکنولوژیهای گرافیکی ساخته شده توسط AMD و NVIDIA را مشاهده می کردید که در آن زمان تمامی این ابداعات گرافیکی توسط کمپانی های گرافیک ساز PC انجام می شد.

NVIDIA هر ساله نزدیک به 1.5 میلیارد دلار برای تحقیقات و پیشرفتهای گرافیکی خرج می کند و این در حالیست در طول عمر یک کنسول ما باید نزدیک 10 میلیارد دلار خرج کنیم. و سونی و مایکروسافت قادر به پرداخت این پول نیستند. آنها ظرفیت سرمایه گذاری برای رقابت با PC را ندارند ولی ما بعلت اقتصاد پلکانی, توان آن را داریم چون سال به سال ما بیش از 100 میلیون تراشه به فروش میرسانیم.
سرچشمه
 
احد جان ،
آخه این مثالی که از Game داری میاری اصلا صحیح نیست! بازیهای استراتژیک اصلا تو فلسفه کنسول قرار نمی گیرند و من خودم شخصا تنها سبک بازی که علاقه دارم روی PC بازی کنم همین بازیهای استراتژیک هستن وگرنه آخه کیه که بخواد Warcraftرو روی کنسول بازی کنه؟! کنسولی ها هم هیچ وقت در حسرت این بازیهای استراتژیک روی کنسولشون نبودن و نخواهند بود چون به کارشون نمیاد! پس من با اون قسمت از حرفت که که سبک استراتژیک مختص PC هست موافقم اما این اصلا پاسخ سوال من نبود.من در مورد قدرت برتر یک بازی شاهکار کنسولی یعنی TLOU صحبت کردم و گفتم PC گیمرها یک بازی در حد و اندازه هاش اگه آوردند خوشحال میشم بدونم هم در بخش "متا" و هم در بخش "کیفیت ساخت" و هم در بخش "گرافیک" با این شاهکار بتونه مقایسه بشه اما وقتی نگاه می کنیم واقعا نیست! پس حالا به چه درد ما میخوره مرتب یک PC High End داشته باشیم وقتی مرتب سیل بازیهای انحصاری و خفن برای کنسولها میان و از طرفی بازیهای مولتی پلتفورم هم رو کنسول با کیفیت خیلی خوبی پاسخ میدن و سیستم آنلاین بسیار خوبی هم رو کنسول های امروزی و بخصوص نسل بعد قرار گرفته که اصلا کمبودی رو واسه یه گیمر جا نمیذاره.
حالا اینکه به جای پاسخ دادن به سوالم بعضی از دوستان حاشیه میرن و میگن تو مایکرو فن هستی چرا از بازی انحصاری سونی مثال میاری هم واسه خودش فیلمی شده:d انگار که بنده دشمن خونی سونی و همچنین سونی فن ها هستم! در حالی که خبر نداره من در حقیقت و در مرحله اول فن کنسول هستم و یه پله که جلوتر میریم و باید بحث انتخاب اول کدام کنسول پیش بیاد اونجاست که میرم تو فاز مایکروسافت که صد البته هیچوقت منکر قدرت سونی هم نمیشم.
اینکه بازی‌های استراتژی واسه PC ساخته میشن، در اصل قدرت سخت‌افزاری PC زو ثابت میکنه که اونم برتری موضعی PC محسوب میشه. ثمره چنین برتری میشن بازی‌هایی که لیست کردم. حالا شما فرض کن ضریب امنیتی PC هم پایینه و در نتیجه پشتیبانی در اون حدی که باشه نیست.
TLoU هم بازی نیست که آنچنان برای PC Gamerها اهمیت داشته باشه ... چون PC Gamer جماعت کلا تو یه فاز دیگن و بیشتر با بازی‌های MMO، Strategy و FPS حال میکنن. هر پلتفرم واسه خودش یکسری برتری‌هایی داره که قابل چشم‌پوشی نیست. اگر مثلا کنسول بازی‌هایی نظیر TLoU رو داره، PC هم Starcraft رو داره.
 
آخرین ویرایش:
جان من یکی بیاد بگه الان بحث سر چیه؟! اینکه PC همیشه قوی تر از کنسول ها هست کجاش حرف بد و بی ربطی هست همه الان شاکی شدن و هی تند و تند Last of Us رو میکشن وسط؟! خب همیشه کارت گرافیک قوی تر میاد و بعد از 2 3 سال دیگه سیستم معمولی هم از کنسول بهتر میشه که همیشه طبیعی بوده.
مثلا شما آفای 19Rodar، الان داری این همه جوش میزنی که چیو دقیقا برسونی؟ در این که Last of Us بازی خوبیه شکی نست ولی این تاپیک اصلا چیزی در مورد خوبی یا بدی بازی های کنسول گفته؟! فقط بحث گرافیکه! کسی بهت گفت برو PC بخر اومدی هی میگی:


پس حالا به چه درد ما میخوره مرتب یک PC High End داشته باشیم وقتی مرتب سیل بازیهای انحصاری و خفن برای کنسولها میان و از طرفی بازیهای مولتی پلتفورم هم رو کنسول با کیفیت خیلی خوبی پاسخ میدن و سیستم آنلاین بسیار خوبی هم رو کنسول های امروزی و بخصوص نسل بعد قرار گرفته که اصلا کمبودی رو واسه یه گیمر جا نمیذاره.

من اصلا نمیگیرم این چه ربطی به موضوع تاپیک داره به خدا! شرمنده، ولی این چیزا رو که میبینم یاد قضیه گربه گوشت میفتم! هیچ کس نیومد بگه وای وای چرا کنسول بازی شما پس گیمر نیستی. هر کسی دوست داره بازی رو رو بهترین پلت فرم بازی کنه ولی خیلی ها بودجه محدودی دارن و ترجیح میدن رو کنسول بازی کنن که کاملا قابل درکه. در کل من در عجبم از این جماعت کنسول باز که همش تو فکر اینن که هر چی میشه بیان وسط و بپرن به PC!
 
آخرین ویرایش:
اینکه بازی‌های استراتژی واسه PC ساخته میشن، در اصل قدرت سخت‌افزاری PC زو ثابت میکنه که اونم برتری موضعی PC محسوب میشه. ثمره چنین برتری میشن بازی‌هایی که لیست کردم. حالا شما فرض کن ضریب امنیتی PC هم پایینه و در نتیجه پشتیبانی در اون حدی که باشه نیست.
TLoU هم بازی نیست که آنچنان برای PC Gamerها اهمیت داشته باشه ... چون PC Gamer جماعت کلا تو یه فاز دیگن و بیشتر با بازی‌های MMO، Strategy و FPS حال میکنن. هر پلتفرم واسه خودش یکسری برتری‌هایی داره که قابل چشم‌پوشی نیست. اگر مثلا کنسول بازی‌هایی نظیر TLoU رو داره، PC هم Starcraft رو داره.

با اینکه قبول دارم قدرت سخت افزاری PC بالاتر از کنسول هست ولی من مخالف این حرفت هستم چون بازیهای استراتژیک اکثرا یک سیستم و کانفیگ بالایی هم نیاز ندارند و با کانفیگ متوسط هم اجرا میشن.پس علت اصلی این نیست و علت اصلی نیومدن بازی استراتژیک برای کنسولها رو در ساختار کنسولها می بینم.آخه کدوم آدمی حاضر میشه بازی استراتژیک رو با دسته بازی کنه؟لذت این گونه از بازیها به موس و کیبوردش هست.

- - -ویرایش - - -

جان من یکی بیاد بگه الان بحث سر چیه؟! اینکه PC همیشه قوی تر از کنسول ها هست کجاش حرف بد و بی ربطی هست همه الان شاکی شدن و هی تند و تند Last of Us رو میکشن وسط؟! خب همیشه کارت گرافیک قوی تر میاد و بعد از 2 3 سال دیگه سیستم معمولی هم از کنسول بهتر میشه که همیشه طبیعی بوده.
مثلا شما آفای 19Rodar، الان داری این همه جوش میزنی که چیو دقیقا برسونی؟ در این که Last of Us بازی خوبیه شکی نست ولی این تاپیک اصلا چیزی در مورد خوبی یا بدی بازی های کنسول گفته؟! فقط بحث گرافیکه! کسی بهت گفت برو PC بخر اومدی هی میگی:




من اصلا نمیگیرم این چه ربطی به موضوع تاپیک داره به خدا! شرمنده، ولی این چیزا رو که میبینم یاد قضیه گربه گوشت میفتم! هیچ کس نیومد بگه وای وای چرا کنسول بازی شما پس گیمر نیستی. هر کسی دوست داره بازی رو رو بهترین پلت فرم بازی کنه ولی خیلی ها بودجه محدودی دارن و ترجیح میدن رو کنسول بازی کنن که کاملا قابل درکه. در کل من در عجبم از این جماعت کنسول باز که همش تو فکر اینن که هر چی میشه بیان وسط و بپرن به PC!

اگه قرار بشه یکی مثل نتونه یه PC با بالاترین کانفیگ رو داشته باشه پس احتمالا هیشکی هم سن و سال من و کوچیکتر هم نمی تونه بخره و قدرت خریدش رو نخواهند داشت! هیچکی اندازه من پول صرف تکنولوژی های جدید روز و سیستم نمی کنه! پس متاسفم حرفت غلط است(در مورد من ) من هر لحظه بخوام توانایی ابدیت کردن بهترین و بالاترین کانفیگ رو برای PC خودم دارم اما این کارو همیشه در حدی که نیاز دارم انجام میدم و الکی پول عزیزم رو خرج نمی کنم.بارها گفتم بهترین گزینه از بین آپشن های موجود برای Game کنسوله و PC فقط به درد بازیهای استراتژیک میخوره و همچنین به درد کسایی که با کنترلر کنسولی حال نمی کنند و دوست دارند بازیهای شوتر رو با موس و صفحه کلید بازی کنند.

- - -ویرایش - - -

نمی خواستم با این فن های زبون نفهم سونی دهن به دهن بشم ولی الان احساس میکنم دیگه داره به PC توهین میشه !
آخه مرد مومن هالو هم چیزیه که میزنیش تو سره PC ??یعنی PC اینقدر بدبخته که چون هالو واسش نمیاد باید کسی نخرتش !
TLOU هم فقط یه بازیه و بس که من خودم شخصا زیاد از سبکش خوشم نمیاد !
بعدشم کنسول ها گرافیکشون رو مدیون شرکت هایی مثل NVIDIA و AMD هستن ...

تو اینقدر بی تربیت هستی که به خودت اجازه میدی توهین کنی! جوابی به شما داده نخواهد شد. ضمنا جهت اطلاع من سونی فن نیستم.
 
تو راست میگی انویدیا ، یه pc خدا تومن از یه دستگاه 400-500 دلاری بهتره که نه واسش gta میاد ، نه شاهکار نسل rdr نه tlou نه گیرز آف واز نه گاد آف وار !

6-7 میلیون باید خرج بشه که bf4 زده بشه رو pc بعد که bf5 اومد یه چند میلیون دیگه هم باید خرجش کنیم .

جمعش کن بابا !
 
داداش شما خودت هم انگار دست کمی از اونا نداری ها! چرا توهین میکنه حالا؟!

توهین؟! این یعنی توهینه؟
سوپر فن های زبون نفهم

مسئله توهین نیست ! الان اگه به Xone اینو گفته بودم هیچکس چیزی نمی گفت مسئله اینه که چون اینجا اکثرا طرفدار سونی هستن دیگه 1 کلمه هم نمیشه بهشون حرف زد !
اگه الان یه نفر اینجا بگه TLOU رو دیشب عکسشو تو ماه دیدم نمیشه بهش حرف بزنی !!!
 
آخرین ویرایش:
و همچنین انحصاری های کنسول ها برای پی سی وجود ندارد ... چنتا بازی استراتژیک داره که اونا رو هم گرافیک میان رده راحت میکشه .

کی گفته گرافیکش.ن میان رده ـس؟؟؟
شما CoH2 و یا ROME II رو بازی کردی و یا دیدی که این حرفو میزنی؟؟؟ برای اجرای همین بازی های استراتژیک باید سیستم قدرتمندی داشته باشی. پس نگو که همه میان رده ان و ....
------
اینجا هم فقط و فقط بحث گرافیکه... خب Nvidia راست میگه و همه هم میدونن که قدرت مثلا TITAN خیلی بالاتر از قدرت کنسول هاس... این یه چیز بدیهیه خب
 
دوستان diablo III رو رو کنسول بازی کردن آیا؟نرخ فریم ریتش رو دیدن آیا؟پس هی الکی نگین بازی استراتژیک.
در ضمن بر منکرش لعنت که قدرت pc از کنسول بیشتره ولی بحث اصلی اون بازده هستش که با 400 دلار ناقابل چیکارا که نمیکنن.فکر کنم بخای یه pc واسه گیم ببندی با 400 دلار یه ماوس هم نمیدن:dخیلیا مثل من هم حوصله ندارن که قبل بازی یه معمای جورچین بازی کنن و هی رزولوشین و سایه و آنتی و هزار تا کوفت دیگه را با روابت ریاضی و جایگشت اینور و اونور کنن تا به نقطه دلخواه برسن
 
نهایتش اینه که 2 میلیون میدیم PS4 یا X1 و برای 10 سال هم داریمش و تمامی بازی ها رو هم بر روی بهترین کیفیت و بدون افت فریم و این ات و اشغال ها بازی میکنیم . نه اینکه مجبور باشیم هر 2 سال 4 الی 5 میلیون پیاده شیم که بتونیم مثلا Crysis 7 رو High End اجرا کنیم !!

میمونه چندتا بازی استراتژیک از CA و بیلیزارد و Relic که با یه سیستم 2 میلیونی میتونی جمعشون کنی .
 
دوستان diablo III رو رو کنسول بازی کردن آیا؟نرخ فریم ریتش رو دیدن آیا؟پس هی الکی نگین بازی استراتژیک.
در ضمن بر منکرش لعنت که قدرت pc از کنسول بیشتره ولی بحث اصلی اون بازده هستش که با 400 دلار ناقابل چیکارا که نمیکنن.فکر کنم بخای یه pc واسه گیم ببندی با 400 دلار یه ماوس هم نمیدن:dخیلیا مثل من هم حوصله ندارن که قبل بازی یه معمای جورچین بازی کنن و هی رزولوشین و سایه و آنتی و هزار تا کوفت دیگه را با روابت ریاضی و جایگشت اینور و اونور کنن تا به نقطه دلخواه برسن
با 900تا1000 دلار یه سیستم خیلی خوب میشه بست !
اونطوری هم دیگه نیست !
نهایتش اینه که 2 میلیون میدیم PS4 یا X1 و برای 10 سال هم داریمش و تمامی بازی ها رو هم بر روی بهترین کیفیت و بدون افت فریم و این ات و اشغال ها بازی میکنیم . نه اینکه مجبور باشیم هر 2 سال 4 الی 5 میلیون پیاده شیم که بتونیم مثلا Crysis 7 رو High End اجرا کنیم !!

میمونه چندتا بازی استراتژیک از CA و بیلیزارد و Relic که با یه سیستم 2 میلیونی میتونی جمعشون کنی .
کیفیت بازی ها روی PC و کنسول اصلا قابل مقاسیه نیست !شما crysisیا bioshock رو روی XBOX 360 دیدی چجوری اجرا میشه؟اصلا با PC قابل مقایسه هست؟
 
آخرین ویرایش:
دوستان اینجا بحث مقایسه کنسول و پی سی نیست ... هممون توان و بازی های دو پلتفرم رو میدونیم ... اما بعضی از دوستان خیلی بی عنایتی میکنن و کنسولی رو که حتی یه روز دستشون نبوده و حتی یه بازی انحصاریش رو بازی نکردن مورد لطف قرار میدن . اگر کسی سری بازی های متالگیر،آنچارتد،کیلزون،لست آو آس، هیلو،گیرز،رد دد، بایونتا و دیگر عناوین مخصوص کنسول رو بازی کنه هیچ وقت نمیاد اینجا و بگه همشون به در نخور هستن . از نظر قدرت و تفکیک گرافیکی خب مسلما دستکتاپ ها با توجه به هزینشون و ابعاد فیزیکی بزرگی که دارن قویتر هستن . اما این قدرت مستلزم یه جیب پر پول و چشم پوشی از عناوینی هستش که متاهای بسیار بالایی دارند . البته یکی از کاربران شناخته شده این سایت متا رو کشک میدونه و میگه اونو باید در کوزه بذاریم!
 
اگه قرار بشه یکی مثل نتونه یه PC با بالاترین کانفیگ رو داشته باشه پس احتمالا هیشکی هم سن و سال من و کوچیکتر هم نمی تونه بخره و قدرت خریدش رو نخواهند داشت! هیچکی اندازه من پول صرف تکنولوژی های جدید روز و سیستم نمی کنه! پس متاسفم حرفت غلط است(در مورد من ) من هر لحظه بخوام توانایی ابدیت کردن بهترین و بالاترین کانفیگ رو برای PC خودم دارم اما این کارو همیشه در حدی که نیاز دارم انجام میدم و الکی پول عزیزم رو خرج نمی کنم.بارها گفتم بهترین گزینه از بین آپشن های موجود برای Game کنسوله و PC فقط به درد بازیهای استراتژیک میخوره و همچنین به درد کسایی که با کنترلر کنسولی حال نمی کنند و دوست دارند بازیهای شوتر رو با موس و صفحه کلید بازی کنند.

باز هم میگم، این تاپیک کسی نیومد در مورد این که چه پلت فرمی واسه گیم خوبه چیزی بگه، موضوع اصلی اینه که گرافیک PC در کل همیشه بهتره. مخصوصا چند سال که از اومدن کنسول ها گذشت تفاوت بیشتر و بیشتر میشه. اصلا هم مسئله پول وسط نیست، فقط میگن گرافیک PC همیشه بالاتر هست، حالا شما در این مورد چیز خاصی هست بگی؟

این دوستانی هم که هی دارن میگن 6 7 ملیون اینا، اوضاع اقتصادی ایران خرابه. من با Laptop که دو سال پیش گرفتم میتونم BF3 رو رو High اجرا کنم که واقعا از همتای xbox یا ps3 بهتره. الان هم با 1000 یورو میشه یه سیستم قدرتمند بست که کمتر نه، در حد ps4 و xboxone باشه و تا 2-3 سال دیگه راحت جواب بده. بله بیشتر هم میتونید استفاده کنید و تنظیمات رو پایین تر بذارید که میشه شبیه کنسول ها. مشکل اینه که اینحا همه فکر میکنن سیستم بازی باید آخرین و قوی ترین باشه و همه چیز رو روی Ultra اجرا کنه ، حد وسطی وجود نداره.
 
دوستان اینجا بحث مقایسه کنسول و پی سی نیست ... هممون توان و بازی های دو پلتفرم رو میدونیم ... اما بعضی از دوستان خیلی بی عنایتی میکنن و کنسولی رو که حتی یه روز دستشون نبوده و حتی یه بازی انحصاریش رو بازی نکردن مورد لطف قرار میدن . اگر کسی سری بازی های متالگیر،آنچارتد،کیلزون،لست آو آس، هیلو،گیرز،رد دد، بایونتا و دیگر عناوین مخصوص کنسول رو بازی کنه هیچ وقت نمیاد اینجا و بگه همشون به در نخور هستن . از نظر قدرت و تفکیک گرافیکی خب مسلما دستکتاپ ها با توجه به هزینشون و ابعاد فیزیکی بزرگی که دارن قویتر هستن . اما این قدرت مستلزم یه جیب پر پول و چشم پوشی از عناوینی هستش که متاهای بسیار بالایی دارند . البته یکی از کاربران شناخته شده این سایت متا رو کشک میدونه و میگه اونو باید در کوزه بذاریم!

همین که همون 1 نفر شما استاد بزرگ پلارکومون رو زیر فشار گذاشته کافیه.

دیگه چه خبر استاد ؟ درباره مورچه زرد خبری نداری برامون ؟:-j
 
دوستان اینجا بحث مقایسه کنسول و پی سی نیست ... هممون توان و بازی های دو پلتفرم رو میدونیم ... اما بعضی از دوستان خیلی بی عنایتی میکنن و کنسولی رو که حتی یه روز دستشون نبوده و حتی یه بازی انحصاریش رو بازی نکردن مورد لطف قرار میدن . اگر کسی سری بازی های متالگیر،آنچارتد،کیلزون،لست آو آس، هیلو،گیرز،رد دد، بایونتا و دیگر عناوین مخصوص کنسول رو بازی کنه هیچ وقت نمیاد اینجا و بگه همشون به در نخور هستن . از نظر قدرت و تفکیک گرافیکی خب مسلما دستکتاپ ها با توجه به هزینشون و ابعاد فیزیکی بزرگی که دارن قویتر هستن . اما این قدرت مستلزم یه جیب پر پول و چشم پوشی از عناوینی هستش که متاهای بسیار بالایی دارند . البته یکی از کاربران شناخته شده این سایت متا رو کشک میدونه و میگه اونو باید در کوزه بذاریم!
مثلا الان به من تیکه انداختی؟:-j نگو کل تواناییت همین بود؟!(:|
البته از شمایی که کل زندگیتون بر پایه گرافیک میچرخه انتظار درک یه سری چیزا رو ندارم. به شما پیشنهاد میکنم یه چرخ توی شهرتون بزنین و یه منظره خوب پیدا کنین و سعی کنین ساعت های متمادی بهش خیره بشین چون هم گرافیکش بیشتره و هم مسلما لذت بیشتری میبرین چون واقعی هم هست.
و چون گویا برای شما متا خیلی ارزش داره میتونین با متای زیبای شاهکار سرورتون استاد جوات (که برای دیده شدن خودش رو به کوجیما میچسبونه و اول بازیش رو از کوجیما اسکلی میره) یعنی کرایسیس 3 با نمره 76 و گیم پلی کمتر از 5 ساعتش بیشترین لذت رو ببرین:)>-
و همه اینا موقعی جالب میشه که بدونیم تویی که حرف از قیمت بالا و نداری میزنی، یه سیستم خیلی گرون داری:lol:

پ.ن: نگو حسودیت میشه من شناخته شدم-م و با بیشتر کاربرای سایت رفیقم:-/ دقیقا بر عکس تو که همه به چشم یه منبع خنده بهت نگاه میکنن:-bd
شما هنوزم از سوال من رفتین تو جاده خاکی و پاسخ ندادید و رد گم می کنید .لطفا پاسخ دهید با تشکر;)
دوست عزیز این مبحث از توان من خارجه. چون تجربه بهم ثابت کرده یه سری از کاربرای اینجا هر چی بهشون بگی قبول نمیکنن و از تاپیکی به تاپیکی دیگه میپرن و هر 5 دقیقه یکبار مغزشون رفرش میشه.
 
نهایتش اینه که 2 میلیون میدیم PS4 یا X1 و برای 10 سال هم داریمش و تمامی بازی ها رو هم بر روی بهترین کیفیت و بدون افت فریم و این ات و اشغال ها بازی میکنیم . نه اینکه مجبور باشیم هر 2 سال 4 الی 5 میلیون پیاده شیم که بتونیم مثلا Crysis 7 رو High End اجرا کنیم !!

میمونه چندتا بازی استراتژیک از CA و بیلیزارد و Relic که با یه سیستم 2 میلیونی میتونی جمعشون کنی .

این تیکه از حرفت مشکل داره,بحث انویدیا و موضوع تاپیک هم سر همینه!
بخوای بهترین کیفیت رو داشته باشی باید بری سراغ PC,در مورد افت فریم هم عناوین کنسولی افت فریم بیشتری دارن و ضمن این که اکثرا روی 30 فریم قفل هستن!!!
خواهشا بحث قیمت و بازیها هم پیش نکشین که ربطی به اینجا نداره!!!
 

کاربرانی که این گفتگو را مشاهده می‌کنند

Top
رمز عبور خود را فراموش کرده اید؟
اگر میخواهی عضوی از بازی سنتر باشی همین حالا ثبت نام کن
or