Valve: ویندوز 8 به سقوط ماکروسافت سرعت می‌بخشد

وضعیت
گفتگو بسته شده و امکان ارسال پاسخ وجود ندارد.

Nathan Drake

Evanescence
کاربر سایت
Newell.jpg

Gabe Newell رییس شرکت Valve در آخرین مصاحبه خود اعلام داشته که کار کردن در یک شرکت کوچک و مستقل را به کار در یک شرکت بزرگ ترجیح داده و هنوز هم احساس خوبی نسبت به ویندوز 8 ندارد.
وی در مصاحبه با NY Times می‌گوید که تریجح می‌دهد شرکت Valve از بین برود ولی هرگز موقعیتی پیش نیاید که بگویند: "بیاید یک شرکت بزرگ را برای پشتیبانی مالی از خود پیدا کنیم و پس از دو یا سه سال به قرارداد خود پایان دهیم."
آقای Newell همچنین تنفر خود از ویندوز 8 را بار دیگر ابراز داشته و بر این باور است که به دست گیری بازار با سیستم عامل جدیدی که از سوی ماکروسافت عرضه شده، سرعت سقوط آن ها را بیشتر خواهد کرد. وی در این مورد می‌گوید: "ما به ماکروسافت می‌گوییم که تمام شکست هایی که در مقابل چالش های اقتصادی داشته اید را درک می‌کنیم ولی کپی کردن کارهای Apple نه تنها سقوط شما را کند نخواهد کرد، بلکه به آن سرعت بیشتری می‌بخشد."
منبع
 
یعنی با اون گندی که توی Greenlight زد خیلی رو می خواد هنوز از مایکروسافت انتقاد کنی

حمایتش از Indie Developer ها تبدیل شد به پول کشیدن از اون ها، حالا باز داره به مایکروسافت گیر می ده

کسی هم که فکر کرده ویندوز مایکروسافت و کلا مایکروسافت با PC Gaming زندست باید بهش گفت LoL، یک سر به عابر بانک دم خونشون بزنه
عزیزان ps fan حرف از انحصار طلبی مایکروسافت نزنید، اگه به اون باشه انحصار طلبیش در مقابل اپل صفره
دو روز دیگه 8 میاد و استیم هم روش میاد و N تا بازی هم با ساپورت ویندوز 8 ریلیز می شه اون موقع
يعنی رو عابر بانك ها ويندوز 8 اريج نصبه؟:دی اينجا يا لاس وگاس؟:دی
درسته ويندوز غير گيمنگ كارآیی های بينهايت زياد ديگه داره (هر چند با سياست انحصار طلبی اونا هم ضربه می خورن) ولی اين حرف شما واقعا جالب بود!:دی
یک سر به عابر بانک بزن
yahoo_1.gif


روشون Windows XP Sp2 کرک شده نصبه، همشون از دم
yahoo_3.gif


مایکروسافت در مقابل اپل توی انحصار طلبی هیچه، کاری هم که می خواد بکنه انحصار طلبی نیست
ربطش به ويندوز 8 چيه؟:دی ويندوز ايكس پی بعد اومدن 8 كلا ساپرت نمی شه و دانگريد بهش ممكن نيست، يعنی برای ماكروسافت بانك های بدون ربای ِ ايران اسلامی! كه از ويندوز كرك شده 10 سال پيش استفاده می كنن مهمه؟:دی
در مورد انحصار طلبی هم فعلا همه از جمله همين گيب دارن می گن راه اپل رو در پيش گرفته:دی
 
آخرین ویرایش:
يعنی رو عابر بانك ها ويندوز 8 اريج نصبه؟:دی اينجا يا لاس وگاس؟:دی
درسته ويندوز غير گيمنگ كارآیی های بينهايت زياد ديگه داره (هر چند با سياست انحصار طلبی اونا هم ضربه می خورن) ولی اين حرف شما واقعا جالب بود!:دی
یک سر به عابر بانک بزن :)

روشون Windows XP Sp2 کرک شده نصبه، همشون از دم ;)

مایکروسافت در مقابل اپل توی انحصار طلبی هیچه، کاری هم که می خواد بکنه انحصار طلبی نیست
 
یعنی با اون گندی که توی Greenlight زد خیلی رو می خواد هنوز از مایکروسافت انتقاد کنی

حمایتش از Indie Developer ها تبدیل شد به پول کشیدن از اون ها، حالا باز داره به مایکروسافت گیر می ده
پول بالا کشیدن از Indie Developer ها؟ این رو جدی گفتی یا شوخی کردی؟ :blink:

وقتی مطمئن نیستی نباید چنین چیزی بنویسی. روزهای اولی که Greenlight اومده بود یه تعداد زیادی از افراد بازی هایی رو که اصلا مطرح شدن شون خنده دار بود، یا حتی بازی هایی که خودشون نساخته بودند (و قاعدتا به زودی حذف می شد) رو با فلسفه "مفت باشه کوفت باشه، بذار یه تیری بندازیم شاید گرفت" روی گرین لایت می ذاشتند که این باعث اعتراض یه سری از کاربرهای استیم شده بود. Valve هم اومد یه ورودی 100 دلاری برای گرین لایت گذاشت به خاطر این که دیگه کسی چیزی رو که براش جدی نیست رو روی گرین لایت نذاره، و اعلام کرد این مبلغ رو هم به طور کامل به خیریه (Child's Play) واگذار خواهد کرد.

بیا خودت از اینجا اطلاعیه اش رو بخون. :)

پ.ن: یه سوال) بر فرض که این قضیه خیریه هم نبود، یه حساب کتاب ساده بکن، ببین شرکتی که برای بازی هاش داره Tournament های میلیون دلاری برگزار می کنه، اگر بخواد از این 100 دلار 100 دلارهای گرین لایت فقط پول یه دونه از تورنامنت هاش رو هم در بیاره چند تا بازی باید روی گرین لایت قرار بگیرند؟
30845132958113738733.gif

مایکروسافت می‌خواد PC Gaming رو به پشتوانه‌ی پیشتازی بی‌چون و چراش توی سیستم‌عامل‌های خانگی تو دستش بگیره و این مسلما باعث بالا و پایین پریدن امثال Gabe شده. این جا چند تا سوال پیش میاد:

1- کلا چند درصد از استفاده‌کننده‌های ویندوز به طور حرفه‌ای(یعنی طوری که به Steam نیاز داشته باشن) بازی می‌کنن؟
2- از اون تعداد بالا، چه تعدادیشون حاضر هستن سیستم‌عاملشون که سال‌ها باهاش بودن رو تنها به خاطر برای مثال Steam تعییر بدن؟
3- آیا Valve مغز خر خورده از یه سیستم‌عامل که 99 درصد کاربرای Steam اونجا هستن بکشه کنار و بشینه تو امثال Linux و دست به دعا ببره که فن‌های وفادارش یکی یکی(توجه کنید! یکی یکی!) بیان تو سیستم عامل جدید خدمتش؟
4- حالا اومدیم Valve این تصمیم عجیب رو برای نقل مکان کرفت، چند تا از بازیسازای دیگه همراهش میشن که اینقدر با اطمینان دارین حرف از مک و لینوکس می‌زنین؟

اینا همه مصاحبه هستش واسه تحت فشار قرار دادن مایکروسافت تا شاید یه ذره شرایط رو واسه استیم و امثالهم تعدیل کنه. Gabe همین الان می‌تونست به جای نفرین کردن مایکروسافت بگه از همین لحظه Steam دیگه ویندوز رو ساپورت نمی‌کنه، اما به جای این حرف میاد روزی دو تا مصاحبه می‌کنه با محتوای "مایکروسافت آی خدا لعنتت کنه." مسلما کسی که در جایگاه پایین قرار داره داد و بیداد می‌کنه و شرکتی که واسه آینده‌ی خودش برنامه داره بی توجه به این کولی بازیا به کارش ادامه میده.

چیزی که واضحه تا یکی دو ماه دیگه کسانی که از ویندوز فون، X360 و ویندوز 8 استفاده می‌کنن کامل‌ترین و هماهنگ‌ترین تجربه‌ی گیمینگ از ابتدای شکل‌گیری این صنعت تا الان رو خواهند داشت، چون تا به حال این میزان هماهنگی بین یه کنسول خانگی با PC و دستگاه‌های قابل حمل وجود نداشته. پس هر اتفاقی توی روابط مایکروسافت با سایر مدعیان پلتفرم PC بیفته، برنده‌ی واقعی گیمرهایی هستن که مایکروسافت رو انتخاب کردن.
یه مثال جالبی هست در مورد شیشه ماشین: میگن شیشه ماشین هر چی بهش ضربه می زنی هیچیش نمیشه، ولی اگه یکی از این ضربه ها به حد کافی محکم باشه یه دفعه به هزار قطعه تقسیم میشه!

مدتهاست که من این ور و اون ور اینترنت و از زبون 1001 نفر برنامه نویس و شرکت برنامه نویسی می شنوم که از مایکرو به خاطر انحصار طلبی اش شدیدا انتقاد می کنند و از سیاست هاش شاکی هستند. مدتهاست که این ور و اون ور دارم می شنوم که میگن Linux از ویندوز از لحاظ امنیت و امکانات خیلی بهتره. همه مون هم این چیزها رو شنیدیم و قابل انکار نیست؛ ولی مساله اینجاست که این مخالفت ها همه کوچک بودند و مثل همون ضربه های آهسته به شیشه ماشین می موندند. چرا؟ چون همه دنیا به استفاده از ویندوز عادت داشتند و در عمل همه این مخالف ها مجبور بودند یه جوری با مایکرو کنار بیان.

ولی مساله ویندوز 8 اینه که به هر دلیل داره کسانی رو از خودش شاکی و ناراضی می کنه که خیلی بزرگتر از مخالف های قبلی هستند! شما قدرت یه کمپانی مثل Valve یا Blizzard رو اصلا نمی تونید دست کم بگیرید...

همین بازی های انحصاری خود Valve روی استیم مثل نسخه های مختلف Counter-Strike و DOTA 2 و غیره شما می دونید چند تا بازیکن دارند؟ اگر Valve اعلام کنه که DOTA 2 از این به بعد فقط روی لینوکس کار می کنه به نظرتون عجیب میاد اگر چند میلیون نفر (توجه کنید! چند میلیون نفر) همه ویندوز رو رها کنند و لینوکس نصب کنند، یا حداقل لینوکس رو در کنار ویندوز داشته باشند و بعد از یه مدت به استفاده ازش عادت کنند و ویندوز رو کنار بذارند؟ فکر می کنید اگر Valve بگه نسخه بعدی Half-Life (حالا یا HL3 یا هر اسم دیگه ای) فقط روی لینوکس کار می کنه عجیبه اگر PC بازها میلیون میلیون روی کامپیوترهاشون لینوکس نصب کنند؟ به تمام اینها بازی هایی مثل Minecraft و یا گیم های Blizz مثل WoW و استارکرفت رو با اون Community عظیم شون اضافه کن، و در نظر بگیر که ممکنه مخالف های بزرگ دیگه مثل Gamestop و آمازون و GOG و Greenmangaming و ... هم به این جمع اضافه بشن.

برای این که حرفم رو بهتر بگم بذار یه تشبیه کنم. این عکس رو نگاه کن:




وضعیت مایکرو تا به حال شبیه تصویر بالایی بوده! یعنی یه شرکتی با سود کلان و میلیاردی که مثل یه نهنگ همیشه می گفته من بیشتر می خوام! بیشتر! بیشتر! بیشتر! این شرکت رو بخرید! اون یکی شرکت رو نابود کنید!
shrk.gif


الان که داره به تمام مخالف های قبلی خودش تعداد بی شماری شرکت سازنده بازی و نرم افزار و فروشگاه دیجیتال رو هم اضافه می کنه، آیا ممکنه وضعیت به تصویر پایینی تبدیل بشه؟ آیا ممکنه ضربه ای وارد بشه که شیشه ماشین رو به 1000 قسمت تبدیل کنه؟

فقط باید صبر کرد و دید...
 
پول به این بابا بدجور مزه که و عضویت در باشگاه میلیاردها بدجوری بهش حال داده. الانم که میخواد یه پاپاسی به ماکروسافت بده جونش داره از دماغش بیرون میاد. من نمیدونم اینقدر حالش بده و اینقدر ناراحته چرا جم نمیکنه استیمش رو ببره روی مک !!.
یه مثال جالبی هست در مورد شیشه ماشین: میگن شیشه ماشین هر چی بهش ضربه می زنی هیچیش نمیشه، ولی اگه یکی از این ضربه ها به حد کافی محکم باشه یه دفعه به هزار قطعه تقسیم میشه!
یه مثال جالبی ام درمورد فروم هست که میگن " بعد از استعمال دوخانیات سنگین و نوشیدنی غلیظ (!!) کامنت نزارید". الان ماکروسافت شد شیشه ماشین و کیب و کارمک هم شدن ضربه محکم ؟
تـــــروخـــــــــــــدا یه استراحتی بهمون بدید.
 
آخرین ویرایش:
خداوکیلی این یارو رو چه حساب این حرفو زده ویندوز 8 بهتر عمل کرده تا ویندوز 7
کاشکی به MAC گیر میداد جا ویندوز 8 :d
 
@mahi58


دلیلی که می گن XNA Framework مایکروسافت بده برای اینه که 99 دلار پول می خواد بازی ای که توش ساخته شده پابلیش بشه، تازه به رای احد الناسی هم ربط نداره، الان این کار برای Valve خوبه برای Microsoft بده؟؟؟!!!

@S0HÉIL

منظور اینه که گور بابای گیمینگ، مایکروسافت اگه قرار بود ویندوزش واسه گیمینگ فروش کنه الان باید جمع می کرد می رفت

@Cloud Strife

ویندوز کنسول نیست، ویندوز اصلا گیمینگ هم ساپورت نکنه مهم نیست، ویندوز 8 به اندازه کافی مزیت داره تا به عنوان یک موفقیت تجاری تبدیل بشه، مورد توجه منتقدین هم قرار گرفته
کسی که فکر کنه مایکروسافت اصلا کلا بازار گیمینگ رو از دست داد، یعنی بساط سقوطش پهن شده اشتباه کرده



می دونید مشکل اینه که شما فکر می کنید ویندوزی که باهاش بازی می کنید با PS یا Xbox اتون یکیه، خوب اشتباه می کنید، ویندوز برای این که بازی اجرا می کنه و بازی براش زیاد میاد فراگیر ترین سیستم عامل جهان نشده ;)

برای N امین بار، ویندوز مشکل نداره، سیاست های مایکروسافت هم مشکل نداره، مشکل اینه که این آقایون با این کارا بساط $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ اشون به خطر میفته.

Microsoft Will Fail Hoax
Old Story :)
 
آخرین ویرایش:
نمیدونم کسی یادش میاد اون روزایی رو که وقتی Gabe Newell کنسول PS3 رو میکوبوند و به باد انتقاد میگرفت چه پشتیبانی میکردن ازش یه سری اینجا , الان همونا دارن بهش میگن خپل گنده و مفت خور:))عجب آدمایی هستین شماها:d
---------------------
راجب این هایپی که در مورد مثلث طلایی ویندوز فون - ویندوز 8 و ایکس باکس لایو راه افتاده بگم که ویندوز فون کلا (دقت کنید کلا!) یه چیز از پیش شکست خوردس!
وقتی نوکیا بزرگترین سازنده گوشی موبایل تو جهان (البته تا چند ماه پیش) تمام امیدش رو میزاره رو ویندوز فون و فقط شکست پشت شکست عایدش میشه و ارزش سهامش و همه چیزش در حال ترکیدنه میشه امید ماکروسافت برای گرفتن بازار سیستم عامل موبایل و از اونطرف رشد روز افزون سیستم عامل های اپل و گوگل میشه به راحتی شکست ماکرو تو این حیطه رو دید...
از طرف دیگه آمارها داره نشون میده هر روز استقبال بازار جهانی به سمت فروش کامپیوترهای قابل حمل و تبلت ها بیشتر میشه و از خیلی وقت پیش آمار فروششون از PCها و کامپیوترهای شخصی جلو زده.نکته جالب اینجاست که تقریبا به جزء لپ تاپ ها (که سوای مک بوک های اپل که هر سال فروششون رویایی تر میشه آمار فروششون داره پایین تر میاد به خاطر هجوم تبلت ها به بازار!) ماکروسافت هیچ نفوذ و قدرتی تو این بخش نداره!گوگل و اپل جایی رو هدف گرفتن که از قبل میدونستن دنیا داره به سمتش میره.حالا این ماکروسافته که باید برای این بازار (به نظرم بازار اصلی در آینده) و گرفتن سهم با آندروید و ios بجنگه...
ویندوز 8 به نظرم آغاز تغییرات ماکروس برای مقابله مستقیم با اپل و گوگل.موفقیت یا عدم موفقیت این سیستم عامل تو بازار سیستم عامل های همراه (لپ تاپ ها - موبایل ها و تبلت ها ) میتونه خیلی چیزها رو مشخص کنه و به نظر من این تاریخ جزو مهم ترین روزهای کاریه شرکت ماکروسافته.
 
آخرین ویرایش:
نمیدونم کسی یادش میاد اون روزایی رو که وقتی Gabe Newell کنسول PS3 رو میکوبوند و به باد انتقاد میگرفت چه پشتیبانی میکردن ازش یه سری اینجا , الان همونا دارن بهش میگن خپل گنده و مفت خور:))

یه عده هم اون روز کوبوندنش و الان ازش پشتیبانی میکنن :d
 
ایا بلیززارد ، کارمک ، خالق ماینکرفت که سود کلانی بازیش روی 360 داره و بازیسازهای ایندی همشون شبکه ای به اسم و طرز کار steam دارند که ویندوز 8 رو فاجعه دونستند؟ اینا ایا سود کلانی روی استیم دارند؟ جواب این سوال رو هنوز با این بحث بی منطق ندادید
قبلا هم گفتن، وقتی همین اعتراض کننده ها به غیر از مسائل پولی اومدن مثل بچه آدم گفتن که مشکل کجاست اونموقع ما هم میتونیم بهتر بحث رو پیش ببریم.
====
حالا این همه ویندوز فون، ویندوز فون میکنید وایسید ببینید اصلا گلی به سر کسی میزنه که بخواد اصلا استفاده بشه یا مثل قبل زیر Android و iOS له و لَوَرده میشه. هماهنگی با اکو سیستم پیشکش...
ویندوز فون الان خیلی وقته افتاده رو خط گل به سر زدن منتهی کسانی که اصلا نمیدونن امکانات این سیستم عامل چیه و یه بار هم تستش نکردن این حرفا رو خیلی راحت میتونن بگن.
 
یه عده هم اون روز کوبوندنش و الان ازش پشتیبانی میکنن :d
ما كه جزوشون نبوديم (خودم رو می گم) ضمنا اگه فن های PS كوبيده باشن يه بار بوده و اصلا كاريش نداشتن تو موارد ديگه، اين در حاليه كه فن های ماكرو ايشون رو به واسطه HL و پورتال2 (به به و چه چه ها رو ديگه همه يادشونه سر پورتال2 و لايوش) روی سرشون هميشه می ذاشتن، حالا شده چاقالو، دزد و...:دی
پس وضع جبهه حق عليه باطل تو اين مورد بدتره چون ستايش كسی بعد زمين زدنش بدتر از اينه كه صرفا يه بار ازش انتقاد شده باشه:دی
اينم چيزی از حقيقت راهی كه ماكروسافت داره می ره كم نمی كنه:دی در مورد حرفی كه درباره PS3 هم زده بود آخر ديديم درست از آب درنيومد، ولی الان درستی حرفش از جایی معلومه كه خيل عظيمی از برنامه نويسا و بازیسازای ديگه همين حرفش رو می زنن:دی
 
ویندوز فون الان خیلی وقته افتاده رو خط گل به سر زدن منتهی کسانی که اصلا نمیدونن امکانات این سیستم عامل چیه و یه بار هم تستش نکردن این حرفا رو خیلی راحت میتونن بگن.

من دوستم خادم کمر بسته ی مایکروسافته (تو MFT استاده) پس از امکانات و این حرف ها هم چیزی بارش هَ ولی...
حاضر نیست با ویندوز فون کار کنه!!!!!
 
گیب نویل هم رفت زیر سوال؟
مگه این آقا خداست ؟
بازی می سازه ، که در خوب بودنش شکی نیست ( هر چند از نظر تکنیکی تو نسل قبلی گیر کرده )
ولی وقتی داره در مورد منافع جیبش حرف میزنه و کلا وقتی صحبت از پول و 2*2=4 میشه فکر کنم همه بتونند اظهار نظر کنند ...
هنوز هیچی معلوم نشده این داره از روی شکم می گه Win8 سقوط می کنه ! از کجا معلوم شاید هم سقوط کرد ، شاید هم خود Valve مشتریهاش از دست داد و خودش سقوط کرد !
فردا ماکروسافت هم بگه با Win Store مثلا Valve نابود میشه اظهار نظر بقیه دیدن داره ! اونوقت یکی باید بگه شرکت به این بزرگی هم زیر سوال رفت ؟!
توصیه به Ps فن ها : برید به همون کله کچل و سرزمین ناشناخته و گرافیک بین نسلی خودتون بچسبید ، دامن گووگل و لینوکس و مک و ول کنید میاد یک وقتی پایین همه شرمنده می شید ...
 
@mahi58


دلیلی که می گن XNA Framework مایکروسافت بده برای اینه که 99 دلار پول می خواد بازی ای که توش ساخته شده پابلیش بشه، تازه به رای احد الناسی هم ربط نداره، الان این کار برای Valve خوبه برای Microsoft بده؟؟؟!!!
اولا که مبلغ درخواستی برای XNA Framework مایکروسافت فقط 99 دلار نیست، بلکه سالی 99 دلار هستش، که به مرور اگر تعداد استفاده کننده هاش زیاد باشه مبلغ قابل توجهی میشه، ثانیا همون طور که گفتم Valve (گذشته از این که فقط یک بار چنین مبلغی رو می گیره)، داره برای این که هیچ نوع حرف و حدیثی نباشه پول رو به خیریه می بخشه، و بنابراین مساله خوب بودن برای این و بد بودن برای اون اصلا مطرح نمیشه.
پول به این بابا بدجور مزه که و عضویت در باشگاه میلیاردها بدجوری بهش حال داده. الانم که میخواد یه پاپاسی به ماکروسافت بده جونم داره از دماغش بیرون میاد. من نمیدونم اینقدر حالش بده و اینقدر ناراحته چرا جم نمیکنه استیمش رو ببره روی مک !!.

یه مثال جالبی ام درمورد فروم هست که میگن " بعد از استعمال دوخانیات سنگین و نوشیدنی غلیظ (!!) کامنت نزارید". الان ماکروسافت شد شیشه ماشین و کیب و کارمک هم شدن ضربه محکم ؟
تـــــروخـــــــــــــدا یه استراحتی بهمون بدید.

اوزون برون چند؟

مطلب مطرح شده یک مثال هستش و متوجه شدن مفهوم یه مثال یه یک سری حداقل های خاص نیاز داره.

اگر متوجهش نمی شین کاریش نمیشه کرد. بی خیال شید و برید سراغ پست های بعدی. توی قوانین هیچ انجمنی ذکر نشده که کاربر موظف به خوندن کلیه پست های هر تاپیکی هستش.
 
ash!ashجان مثل اینکه توجیه نیستی اینجا سایت بازیه و بطبع محور حرفهای دوستان هم باید در این مورد باشه، اینکه مایکروسافت بدون گیم هم مورد توجه قرار میگیره چه ربطی به حرفهای دوستان داره؟! اینم بدون که اگه گیمینگ از ماکروسافت بره کلا له میشه خیالت راحت!


نمیدونم کسی یادش میاد اون روزایی رو که وقتی Gabe Newell کنسول PS3 رو میکوبوند و به باد انتقاد میگرفت چه پشتیبانی میکردن ازش یه سری اینجا , الان همونا دارن بهش میگن خپل گنده و مفت خور:))عجب آدمایی هستین شماها:d
یه عده هم اون روز کوبوندنش و الان ازش پشتیبانی میکنن :d

نفس با صبا مشک فشان خواهد شد :d "چه ربطی داشت!" منظو همون بید و باد و اینا بود :d

پ.ن: من کاری با این بحث ندارم و طرف هیچکدوم نیستم نشونه نگیرید مارو
 
من دوستم خادم کمر بسته ی مایکروسافته (تو MFT استاده) پس از امکانات و این حرف ها هم چیزی بارش هَ ولی...
حاضر نیست با ویندوز فون کار کنه!!!!!
هنوز خیلی ها فرق ویندوز فون و ویندوز موبایل رو نمیدونن. (این جمله ربطی به شما و دوستتون نداره). حالا دوست شما حاظر نیست کار کنه چه ربطی به بقیه و بازار داره؟ مگه دوست شما وحی منزله؟!
 
وضعیت
گفتگو بسته شده و امکان ارسال پاسخ وجود ندارد.

کاربرانی که این گفتگو را مشاهده می‌کنند

رمز عبور خود را فراموش کرده اید؟
اگر میخواهی عضوی از بازی سنتر باشی همین حالا ثبت نام کن
or