PlayStation *SPOILER ALERT* گفتگو در مورد داستان The Last of Us Part II (پست اول با دقت خوانده شود)

اگر کسی نمیخواد داستان بازی براش اسپویل بشه به هیچ وجه این تاپیک رو دنبال نکنه .

 

[last of amir]

گفتم که طبق چیزایی که دیدیم

اتفاقا اون صحنه اول هم در راستای همین sjw که چقدر زن ها معصومند تا برای ادامه آماده باشید برای دفاع از حقوقشون! که همینطورم شد.. یعنی دلیلی برای اینکه عاشق ابی بشید!

صد در صد بازی از لحاظ گیم پلی و گرافیک و‌ روایت خفنه ولی این ماجرای sjw کلا موضوع تو مخیه هر جا بوده به گند کشیده اونجارو، بازی اگه قرار دارک باشه اصلا نباید سمت sjw و حقوق زنان بره

آخه حقیقتش وقتی ناتی‌داگ، سگ رو هم گذاشت تو بازی کلی کمپین حمایت از حقوق حیوانات تشکیل شد و به احتمال زیاد حیوون‌های زیاد دیگه‌ای هم داخل بازی باشن. کنار این قضیه، بازی دشمن‌های زن رو هم کنار دشمنای مرد داره که خیلیاشون زن و شوهرن. و بالاخره به هر شیوه‌ای میتونین تیکه تیکشون کنین و پودر شدنشونو ببینین.
به همین دلیل به نظرم بازی نمیخواد همه جانبه خودش رو منتقد پسند و جایزه بگیر جلوه بده. خشونت بازی هم هالیوودی نیست و آزاردهندس اتفاقا و به همین دلیل خیلیا گفتن که بازی رو نمیخرن. تقریبا بازی داره فریاد میزنه که قرار نیس عامه‌پسند باشه.

 

[ChampionOfLight]

کلا این مبحث تمومی نداره و اینقدر هم در موردش بحث شده که نخ نما شده. اما در مورد خود بازی بنظرم نیل دراکمن دقیقا تو شماره دوم بازی انگشت گذاشته روی نکته ای که در شماره اول بازی خیلی بحث برانگیز شده بود.
اینکه واقعا جوئل خودش شخصیت منفی هست یا نه؟ کاری که جوئل میکنه خیلی خاکستریه از یه جهت چون باهاش همراه بودیم بهش حق میدیم ولی از یه جهتم نمیشه کارش رو صد در صد قبول کرد
حالا اتفاقی که تو نسخه دوم افتاده و بنظرم خیلی جالبه اینه که ما داستان رو از پرسپکتیو اونطرف میبینیم. بلاخره برای نجات الی جوئل یه سری آدم رو قربانی میکنه و حالا ما تو نسخه دوم داستان رو از دید اونور هم میبینیم. واقعا موافقم که اسمشو پارت 2 گذاشتن دقیقا ادامه داستان نسخه اوله

اره بنظرم بحثی جالبی هست که توی فروم های دیگه هم دیدیم.
کلا استارت این قضیه یا بهتر بگم سکوئل از همون اپیلوگ بازی اول استارت میخوره و اونجا که بازی به الی سوییچ میکنه و ما داستان رو از منظر الی میبینیم و میتونیم درباره تصمیم جول قضاوت کنیم. الی از جول حقیقت رو میخواد اما اون حقیقت رو کتمان میکنه. طبق یکی از صحنه های لیک شده میتیونیم ببینیم جول توی سکوئل باز هم حقیقت رو به الی نمیگه، چون میدونه اگر حقیقت رو بگه الی به احتمال زیاد خودش رو برای واکسن فدا میکنه و این از صحبت های الی هم توی اون صحنه و هم توی نسخه اول کاملا مشخص هست.
تم داستانی بازی توی پارت اول در تصمیماتی که کرکتر ها میگرفتن و اینکه چه عواقبی این تصمیم ها براشون داشت بود و این وسط با سوئیچ کردن کرکتر و تجربه کردن بازی از منظر اون کرکتر میتونستیم بهتر با اون کرکتر همزاد پنداری کنیم و تصمیمات کرکتر مقابل رو بهتر قضاوت کنیم.
توی پارت دوم هم همین روند ادامه داره و میتونیم با ادامه تجربه بازی از منظر الی و یا تجربه بازی با ابی توی نیمه دوم بهتر بفهمیم اون تصمیم جول و نگفتن حقیقت چه پیامدهایی برای خودش، الی و ابی داشته. فقط امیدوارم اون تصمیمی که الی یا ابی انتهای پارت دوم میگیرند یه اندازه جول براشون پیامد منفی توی پارت سوم نداشته باشه.

 

[kourooshkabir25]

ابی ؟


این lev که همراه abby بود trans فک کنم دراکمن اولین در صنعت گیم از یه بازیگر trans استفاده کرده Ian Alexander

 

[only sony]

تقدیم به کسایی که میگن در این بازی خشونت علیه زنان نیست ( میگن مرد یه زنو کتک نمیزنه )


View attachment FullSizeRender.mp4​

 

[Milad_HW]

یه سوال دارم از دوستان
فرض کنید کلا این بازی قضیه ش برعکسه،همه شخصیت های اصلی داستان مرد هستند و هیچکس هم همجنسگرا نیست تو کل بازی و بعدش یه عده میان گیر میدن که چرا زن تو بازی نیست و همه شخصیت ها مرد هستن یا چرا همه استریت هستند و شخصیت همجنسگرا تو بازی نیست.
اونوقت عکس العمل و جواب شما چیه؟ حالا دقیقا همون جوابی که شما به اونا میدید،جواب همه صحبتایی هستش که الان خودتون دارید میگید.
اگه از این به بعد منتقدی به یه بازی گیر داد که چرا همه شخصیت ها سفیدپوستن یا چرا زن تو بازی نیست،قبل اینکه بهش گیر بدید یاد حرفای خودتون هم بیفتید که دقیقا همون حرفا فقط برعکسش رو دارید میزنید.

 

[P3RsiAN boY]

والا تو‌ دنیای واقعی هم دیگه زنها پشت گردن مردا سوارن. تو ‌گیم‌ که دیگه بماند. اینقدر گفتن خشونت و نابرابری علیه زنان که ازون ور بوم افتادن همه
در مورد بازی هم بگم که حدس میزنم یجورایی جوئل زنده میمونه و اینا

 

[D.ace]

تقدیم به کسایی که میگن در این بازی خشونت علیه زنان نیست ( میگن مرد یه زنو کتک نمیزنه )


View attachment 139128​

خدای من یکی از ویلن های بازی که تصادفا فرقه دینی مسیحی هستن به یک زن آسیب زد
--------------------------------------------------

 

[only sony]

خدای من یکی از ویلن های بازی که تصادفا فرقه دینی مسیحی هستن به یک زن آسیب زد
--------------------------------------------------

چقدر راحت سر دو تا کلیپ پرونده یه بازیو میبندید ، منم فقط خواستم با این کلیپ بهتون نشون بدم نه داداش از این خبرا نیست

ولی اینو قبول کن که خشونت این نسخه بی پرواست ، اصلا عجیبه

والا تو‌ دنیای واقعی هم دیگه زنها پشت گردن مردا سوارن. تو ‌گیم‌ که دیگه بماند. اینقدر گفتن خشونت و نابرابری علیه زنان که ازون ور بوم افتادن همه
در مورد بازی هم بگم که حدس میزنم یجورایی جوئل زنده میمونه و اینا

اخه عکس قبر جول منتشر شده ، حتما مرده دیگه

 

[Mohammad@li]

یه سوال دارم از دوستان
فرض کنید کلا این بازی قضیه ش برعکسه،همه شخصیت های اصلی داستان مرد هستند و هیچکس هم همجنسگرا نیست تو کل بازی و بعدش یه عده میان گیر میدن که چرا زن تو بازی نیست و همه شخصیت ها مرد هستن یا چرا همه استریت هستند و شخصیت همجنسگرا تو بازی نیست.
اونوقت عکس العمل و جواب شما چیه؟ حالا دقیقا همون جوابی که شما به اونا میدید،جواب همه صحبتایی هستش که الان خودتون دارید میگید.
اگه از این به بعد منتقدی به یه بازی گیر داد که چرا همه شخصیت ها سفیدپوستن یا چرا زن تو بازی نیست،قبل اینکه بهش گیر بدید یاد حرفای خودتون هم بیفتید که دقیقا همون حرفا فقط برعکسش رو دارید میزنید.

فاینال فانتزی ایکس وی اتفاقا سریع همین موضوع کلی ترول شد و مردم میگفتن شخصیتای بازی گی هستن

 

[D.ace]

چقدر راحت سر دو تا کلیپ پرونده یه بازیو میبندید ، منم فقط خواستم با این کلیپ بهتون نشون بدم نه داداش از این خبرا نیست

ولی اینو قبول کن که خشونت این نسخه بی پرواست ، اصلا عجیبه


اخه عکس قبر جول منتشر شده ، حتما مرده دیگه

ببین من اصلا با خشونت داشتن نداشتن ،کاراکتر زن باشه نباشه، گرایشش هرچی باشه مشکلی ندارم
خود دراکمن تو مصاحبه اومده بود گفته بود agenda داره
تو توییتر سر همین لست ۲ یکی پرسید میشه دیدگاه سیاسیت رو وارد بازی نکنی
در جوابش گفت نه
من دارم میگم اگه ترنس و ... اگه باشه خودش به صورت عمدی بخاطر دیدگاه سیاسی وارد کرده و پشتش هدف داشته
همین

 

[only sony]

ببین من اصلا با خشونت داشتن نداشتن ،کاراکتر زن باشه نباشه، گرایشش هرچی باشه مشکلی ندارم
خود دراکمن تو مصاحبه اومده بود گفته بود agenda داره
تو توییتر سر همین لست ۲ یکی پرسید میشه دیدگاه سیاسیت رو وارد بازی نکنی
در جوابش گفت نه
من دارم میگم اگه ترنس و ... اگه باشه خودش به صورت عمدی بخاطر دیدگاه سیاسی وارد کرده و پشتش هدف داشته
همین

قطعا هر خالق فیلم و سریال و بازی و حتی اهنگ و شعر و .... هدفی یا اهدافی از اثارش داره

من از روز اول گفتم زود قضاوت نکنیم ، اگه واقعا به این حدی که شما میگید هست قطعا حقو بهتون میدیم . فقط باید صبر کنیم ببینیم اخر این داستان چی میشه .
لعنت به سونی اینقدر سر این بازی تاخیر و مسخره بازی در اورد که شاهد ایجاد این همه حاشیه دورش شدیم

 

[Outer Heaven]

ببین من اصلا با خشونت داشتن نداشتن ،کاراکتر زن باشه نباشه، گرایشش هرچی باشه مشکلی ندارم
خود دراکمن تو مصاحبه اومده بود گفته بود agenda داره
تو توییتر سر همین لست ۲ یکی پرسید میشه دیدگاه سیاسیت رو وارد بازی نکنی
در جوابش گفت نه
من دارم میگم اگه ترنس و ... اگه باشه خودش به صورت عمدی بخاطر دیدگاه سیاسی وارد کرده و پشتش هدف داشته
همین

طرف خالق بازیه دوست داره دیدگاه سیاسی خودشو وارد کنه دیگه. چون شما خوشت نیومد دلیل نمیشه نکته منفی باشه. کوجیما ۳۰ سال بازی ضد جنگ ساخت با متال گیر. لوین تو بایوشاک اینفینیت نژادپرستی و بردگی رو به تصویر کشید. بایوشاک ۱ یه جامعه آرمانی شکست خورده رو نشون داد که عملا زیر بلدپروازی خالقش به نابودی کشیده شد. اینجا هم شده رابطه بین دوتا کاراکتر LGBT که اتفاقا با توجه به سابقه ناتی داگ میشه انتظار پرداخت خیلی خوبی رو داشت تو کارکتر ها(حالا سرنوشت لیک شده کاراکتر ها رو کار ندارم). شما اگه انتظار داری هیچ خالقی نیاد دیدگاه سیاسیش رو وارد اثر هنریش بکنه کلا دور همه مدیوم های سرگرمی رو خط بکش. جدا ۲ تا بقل هم پریدن و لب گرفتن انقدر تریگر شدن نداره.

 

[mr-game&watch]

یه سوال دارم از دوستان
فرض کنید کلا این بازی قضیه ش برعکسه،همه شخصیت های اصلی داستان مرد هستند و هیچکس هم همجنسگرا نیست تو کل بازی و بعدش یه عده میان گیر میدن که چرا زن تو بازی نیست و همه شخصیت ها مرد هستن یا چرا همه استریت هستند و شخصیت همجنسگرا تو بازی نیست.
اونوقت عکس العمل و جواب شما چیه؟ حالا دقیقا همون جوابی که شما به اونا میدید،جواب همه صحبتایی هستش که الان خودتون دارید میگید.
اگه از این به بعد منتقدی به یه بازی گیر داد که چرا همه شخصیت ها سفیدپوستن یا چرا زن تو بازی نیست،قبل اینکه بهش گیر بدید یاد حرفای خودتون هم بیفتید که دقیقا همون حرفا فقط برعکسش رو دارید میزنید.

فکر کنم مشکل از اونجاست که چیزی که الان باهاش مواجه هستیم (و فکر کنم شما باهاش مخالفی) یک عکس العمل هست که برمیگرده به یک نوع موج فرهنگی به شدت تعصب برانگیز که توی گیم، سینما و تلویزیون راه افتاده و اتفاقا عکس چیزی که شما میگید بیشتر برقرار هست. میشه تعداد زیادی مثال زد برای نمونه:
نژاد پرستی چیز بدی هست و اینکه یک گروه و نژاد خاص رو بر خلاف واقعیت کلاً به جبهه شر ربط بدیم (توی گیم، سینما یا...) اصلاً خوب نیست اما به نظر شما اینکه توی بازی مثل RE5 که داستانش تو افریقا بود به اینکه چرا زامبیهای این نسخه سیاه پوست هستن اعتراض شد منطقی هست؟ به نظر من این خودش یکجور نژاد پرستی هست در نهایت هم به صورت غیر منطقی زامبی و کارکتر سفید پوست به بازی اضافه شد (در شماره های قبلی که زامبی ها اکثرا سفید پوست بودن هیچ اعتراضی وجود نداشت).
مثل همین موضوع تو بحث جنسیت هم برقرار هست توی نسخه اول دراگون ایج برخی کاراکتر ها استریت بودن بعضی گی بعضیم بای س... که هیچ مشکلی از نظر توهین به یک گروه جنسیتی نیست. اما توی شماره دوم تقریبا تمام لاو اینترست ها دوگانه بودن!! حتی کارکتر استریت شماره اول کلاً تغییر فاز داده بود تو DA2!!!
حالا شما حالت برعکس این رو در نظر بگیر اتفاق بیفته ، سریع ندای وایت واش شدن و استریت واش شدن یکسری میره هوا، این منطقی هست؟
در مورد سینما هم شما گوست باستر جدید رو در نظر بگیر که شخصیت ها از مذکر به مونث تبدیل شدن آیا با همون منطق میشه کاراکتر واندر ومن رو مذکر کرد؟

 

[D.ace]

طرف خالق بازیه دوست داره دیدگاه سیاسی خودشو وارد کنه دیگه. چون شما خوشت نیومد دلیل نمیشه نکته منفی باشه. کوجیما ۳۰ سال بازی ضد جنگ ساخت با متال گیر. لوین تو بایوشاک اینفینیت نژادپرستی و بردگی رو به تصویر کشید. بایوشاک ۱ یه جامعه آرمانی شکست خورده رو نشون داد که عملا زیر بلدپروازی خالقش به نابودی کشیده شد. اینجا هم شده رابطه بین دوتا کاراکتر LGBT که اتفاقا با توجه به سابقه ناتی داگ میشه انتظار پرداخت خیلی خوبی رو داشت تو کارکتر ها(حالا سرنوشت لیک شده کاراکتر ها رو کار ندارم). شما اگه انتظار داری هیچ خالقی نیاد دیدگاه سیاسیش رو وارد اثر هنریش بکنه کلا دور همه مدیوم های سرگرمی رو خط بکش. جدا ۲ تا بقل هم پریدن و لب گرفتن انقدر تریگر شدن نداره.

کسی اگه میخواست تریگر بشه سر left behind میشد
همونطور که ایشون حق دارن هرکاری با بازیشون بکنن من هم حق دارم در موردش نظر بدم، لازم به گارد گیری نیست اگه من از چیزی خوشم نیاد از نظر من نکته منفی هست دلیلی نداره شما با من هم نظر باشی و وقتی یک چیزی برای شما جالب و نکته مثبت حساب میشه دلیلی نداره برای من هم همینطور باشه.

 

[last of amir]

کسی اگه میخواست تریگر بشه سر left behind میشد
همونطور که ایشون حق دارن هرکاری با بازیشون بکنن من هم حق دارم در موردش نظر بدم، لازم به گارد گیری نیست اگه من از چیزی خوشم نیاد از نظر من نکته منفی هست دلیلی نداره شما با من هم نظر باشی و وقتی یک چیزی برای شما جالب و نکته مثبت حساب میشه دلیلی نداره برای من هم همینطور باشه.

ببینید یک نکته منفی وجود داره که به سلیقه مربوط بشه و یک نکته منفی وجود داره که میشه از نظر تکنیکی و فنی مورد بررسی قرارش داد. مثلا سری جاست‌کاز کلا لول دیزاینش تو دیواره و محیط بازی پوچه. خب این یه نکته فنیه و میشه مورد بررسی قرارش داد طبیعتا و ازش نمره کم کرد ولی اینکه چرا اینقدر خشونت بازی زیاده(منظورم شما نیستی) که نشد نکته منفی؛ مخصوصا خشونتی که کاملا دنیای بازی می‌طلبه. بعله مثلا اگه شما وارد ماریو بگیری خشونت وارد کنی ایراد غیرمنطقی بودن میتونی بگیری ولی الان واقعا ایرادها همشون ناشی از سلیقه‌ان.