Chmielarz:از سیستم Anti-used دفاع کرد

[Inquisitor]

​

در چندین روز گذشته اخبار و حواشی داغی پیرامون مسئله منع استفاده از بازی های دسته دوم وجود داشته و حالا آقای Chmielarz سازنده سابق بازی Bulletstorm و یکی از موسسان استدیو ی The Astronauts از این سیستم دفاع کرده است و میگوید اگر شما به صنعت گیم اهیمت میدهید این رویه باید از بین برود.

او در بلاگ خود نوشته است:اگر به صنعت گیم اهمیت میدهید باید این رویه از بین ببرد.(منظور سیستم بازی های 60 دلاری و استفاده شده که توسط فروشگاهایی همچون Gamestop عرضه میشوند)

او ادامه میدهد:

"اگر به این روش ما ادامه دهیم بازی ها هر روز بدتر خواهند شد.شما فکر میکنید هر سازنده ای که از گوشت و خون باشد دوست دارد DLC درست کند؟اغلب مواقع نه!آن ها مشتاقانه به دنبال پروژه ی بعدی خود هستند.یا فکر میکنید سازندگان دوست دارند سیستم بازی خود را تغییر دهند تا به Micro-transactions روی بیاورند؟"

"معلومه که نه!آن ها میدانند که این سیستم ها به هیچ وجه به بهتر شدن بازیشان کمکی نمی کند و حتی احساس بدی نیز دارند چون به روش های مختلف دارند دست به پول درآوردن میزنند.شما فکر میکنید آن ها نمیدانند که بهتر است از این سیستم ها استفاده نکنند؟معلومه که میدانند!"

Chmielarz نتیجه میگیرد که سیستم بازی های دست دوم سازنده ها را به این رویه (DLC ,....) ترغیب میکند اما هیچ کس نمیداند چطور بدون متوقف کردن کامل آن جلویش را بگیرد.

"به نظرم قیمت 60$ بازی ها باید بمیرد. در حقیقت هیچ کس دیگر اهمیتی به سیستم اشتراک با دوستان و یا حق خرید برای اولین بار اهمیتی نمیدهد اگر قیمت بازی ارزان باشید."

"اما اگر حالا اگر در نظر بگیریم که تنها راه رستگاری در از بین بردن قیمت 60$ باشد اما ... چگونه؟با بازی هایی که به صورت اپیزودی عرضه میشوند؟بازی های کوتاه تر؟جدا کردن بخش سینگل از مولتی پلیر؟بازی های بزرگی که تلاش میکنند با قیمت ارزان تری عرضه بشوند؟"

"تنها چیزی که میدانیم این است که تمام این ها فقط در صورتی محقق میشود که به دیجیتال روی بیاوریم و هیچ کدام از آن ها در Gamestop روی نخواهد داد.جایی فقط به دنبال بازی های بزرگ و گران است و همچنین بازی های دسته دوم و همان طور که گفتیم این ها هیچ کدام به بهتر شدن گیم کمکی نخواهد کرد."

کل مطلب این است که بازی های دسته دوم پولی به سازنده نمی رساند و هزینه تولید کپی های بیشتر نیز بالاست پس همچنان سازنده های بازی های بزرگ و AAA باید به DLC روی بیاورند و تا زمانی که بازی ها به صورت فیزیکی باشند سازندگان از آن دست نخواهند کشید.

منبع

 

[Dreadlord]

خوب بابک پس تقصیر خودشه!

برای شخص خود من فقط مهم اینه که بتون راحت کارمو بکنم و بازی دست دوم رد و بدل کنم، دیگه اینکه تهش پوله تو جیب کی میره برام مهم نیست. یعنی بره تو جیب سازنده شاید خوشحال تر هم بشم! مایکرو یه جو دیگه ای راه انداخت! طوری صحبت کرد که اینطور برداشت بشه که اگه یه بازی برای X1 خریدی مثل کفشای میرزا نوروز دیگه تا آخر عمر بیخ ریشت هست مگه اینکه بیای یه پولی رو دوباره به سازنده ها بدی تا بتونی ردش کنی بره! این با اینی که صفحه قبل گذاشتی کلی فرق داره!

کلا بعد از اون حرفها یه جو وحشتناک منفی به سمتش شد و اون چک آنلاین هم بدترش کرد و کلا همه ذهنیت خیلی منفی نسبت بهش پیدا کردن. سونی هم از این موقعیت استفاده کرد و تو E3 خودش رو الهه و ناجی صنعت گیم نشون داد و وضعیت باز بدتر از قبل شد در حالی که به حال گیمرها به جز چک آنلاین خیلی فرقی نداشت و فرق اصلی برای بازیسازها و خرده فروشی ها بود که فعلا خرده فروشی ها پیروز این قضیه شدن

به نظر من مایکروسافت خیلی زود این مسائل رو معرفی کرد. باید صبر می کرد، تمام قراردادها و شرایطش مشخص میشد، بعد با خیال راحت خیلی کامل و شفاف اعلام می کرد.

 

[pedramb]

برای من کلاً اینجا دو بحث مطرحه : چی واسه من (و خیلی‌های دیگه) بهتره و اینکه چه چیزی درسته؟
من کسی هستم که دوست دارم اکثر بازی‌ها حتی متوسط رو به بالا رو هم تجربه کنم و وضع موجود(مالی،سیاسی و..) به من همچین اجازه‌ای رو نمیده که بتونم بازی ارجینال تهیه کنم و نهایت کاری که می‌تونم بکنم اینه که برای چند بازی خاص پولی واسه DLC،Online Pass و ... بدم! پس به نفعمه که هیچ کنسولی هیچ مانعی جلوم قرار نده و معیارم واسه خرید هر یک از کنسول ها هک شدنشونه!

ولی اینکه از لحاظ قانونی و اخلاقی چه چیزی درسته بحثش جداست! درسته من به عنوان کسی که واسه یه بازی ارجینال پول دادم باید حق مالکیت اون بازی هم در اختیار من قرار بگیره و اجازه داشته باشم هر کاری که دوست داشتم باهاش کنم به جز کاری که خلاف قانون باشه مثل تکثیر و... من باید حق داشته باشم بازیم رو به هر کی که خواستم بدم و یا بفروشم. ولی از یه طرف هم باید به سازنده‌ها حق داد، حق شما برای فروختن بازی به یکی دیگه یه چیزه ولی سودبردن خرده‌فروش‌های مختلف از بازی که یه سازنده دیگه واسش زحمت کشیده هم یه چیز دیگه است.
فرض کنید شما یه سازنده هستید و کلی روی بازیتون وقت گذاشتید و با جون و دل روش کار کردید و در آخر سر هم منتشر می کنید بازیتون رو حتی ممکنه کلی سود کنید. منم یه خرده فروشم که میام بازی‌های دسته دوم رو با یه قیمتی از یه سری می‌خرم و با قیمت بیشتر به بقیه می‌فروشم و از این کار کلی سود‌ می‌برم در حالی که من هیچ کاره خاصی انجام نمی‌دم،فقط یه واسطه‌ام که بازی رو از مردم ارزون می‌خرم، با قیمت بیشتر می‌فروشم. صد در صد شما با خودتون می‌گید چرا این باید چیزی که من واسش زحمت کشیدم الکی پول در بیاره؟ چرا این کارو من نتونم انجام بدم و سود بیشتری ببرم؟ چیزی که مایکروسافت هم قصد اجراشو داشت همین بود، حالا این که قصد مایکروسافت اهمیت دادن به سازنده‌ها بود و یا اینکه خودش یه سودی ببره معلوم نیست و حتی مهم نیست. مهم این بود که این کار می‌تونست به خیلی از بازی ساز‌ها کمک کنه،شاید این یه کمک هزینه‌ای میتونست بشه به استودیو 4AGames که بتونه با شرایط بهتری کار کنه و بازی بعدیش رو راحت‌تر منتشر کنه،می‌تونست یه کمکی باشه که مانع بستن خیلی از استودیو‌های خلاق و خوب بشه و... ولی قوانین و شرایطی که مایکروسافت تعیین کرده بود هم به شدت ناقص و بد بود که خودش باعث مشکلات بیشتری می‌شد که خیلی هاشو دوستان تو پست‌های قبلی اشاره کردن! این یه صعنتیه که همه توش به هم وابسته‌اند؛ ما ها نباشیم دیگه سازنده‌ای وجود نداره که سود کنه،اگر سازنده‌ای هم نباشه بازی نیست که ما ازش لذت ببریم پس در مورد این وضعیت یا باید بیخیال شن و به همین وضعیت موجود راضی باشن و یا اگر می‌خواد اقدامی در این جهت صورت بگیره باید کاملاً برنامه ریزی‌شده و دقیق و کامل باشه و حتی فرهنگ سازی بشه که در کل یه وضعیت Win-Win ایجاد شه که یعنی همه از این وضعیت سود ببرن. نه من گیمر از حقم منع شم و برای فروش یه بازی یا دادنش به یکی دیگه هفت خان رستم و رد کنم و نه سازنده ضرری کنه مثلاً اختصاص دادن قسمتی از سود خرده فروش‌های بزرگ مثل Gamestop به سازنده‌ها بدون افزایش قیمت می‌تونه یکی از راه حل‌ها باشه که دیدم یکی از دوستان بالا هم اشاره کرده :d

 

[Sɯαsƚikα]

یک کلام ختـم کلام win-win situation :d

 

[benjohn]

برای من کلاً اینجا دو بحث مطرحه : چی واسه من (و خیلی‌های دیگه) بهتره و اینکه چه چیزی درسته؟
من کسی هستم که دوست دارم اکثر بازی‌ها حتی متوسط رو به بالا رو هم تجربه کنم و وضع موجود(مالی،سیاسی و..) به من همچین اجازه‌ای رو نمیده که بتونم بازی ارجینال تهیه کنم و نهایت کاری که می‌تونم بکنم اینه که برای چند بازی خاص پولی واسه DLC،Online Pass و ... بدم! پس به نفعمه که هیچ کنسولی هیچ مانعی جلوم قرار نده و معیارم واسه خرید هر یک از کنسول ها هک شدنشونه!

ولی اینکه از لحاظ قانونی و اخلاقی چه چیزی درسته بحثش جداست! درسته من به عنوان کسی که واسه یه بازی ارجینال پول دادم باید حق مالکیت اون بازی هم در اختیار من قرار بگیره و اجازه داشته باشم هر کاری که دوست داشتم باهاش کنم به جز کاری که خلاف قانون باشه مثل تکثیر و... من باید حق داشته باشم بازیم رو به هر کی که خواستم بدم و یا بفروشم. ولی از یه طرف هم باید به سازنده‌ها حق داد، حق شما برای فروختن بازی به یکی دیگه یه چیزه ولی سودبردن خرده‌فروش‌های مختلف از بازی که یه سازنده دیگه واسش زحمت کشیده هم یه چیز دیگه است.
فرض کنید شما یه سازنده هستید و کلی روی بازیتون وقت گذاشتید و با جون و دل روش کار کردید و در آخر سر هم منتشر می کنید بازیتون رو حتی ممکنه کلی سود کنید. منم یه خرده فروشم که میام بازی‌های دسته دوم رو با یه قیمتی از یه سری می‌خرم و با قیمت بیشتر به بقیه می‌فروشم و از این کار کلی سود‌ می‌برم در حالی که من هیچ کاره خاصی انجام نمی‌دم،فقط یه واسطه‌ام که بازی رو از مردم ارزون می‌خرم، با قیمت بیشتر می‌فروشم. صد در صد شما با خودتون می‌گید چرا این باید چیزی که من واسش زحمت کشیدم الکی پول در بیاره؟ چرا این کارو من نتونم انجام بدم و سود بیشتری ببرم؟ چیزی که مایکروسافت هم قصد اجراشو داشت همین بود، حالا این که قصد مایکروسافت اهمیت دادن به سازنده‌ها بود و یا اینکه خودش یه سودی ببره معلوم نیست و حتی مهم نیست. مهم این بود که این کار می‌تونست به خیلی از بازی ساز‌ها کمک کنه،شاید این یه کمک هزینه‌ای میتونست بشه به استودیو 4AGames که بتونه با شرایط بهتری کار کنه و بازی بعدیش رو راحت‌تر منتشر کنه،می‌تونست یه کمکی باشه که مانع بستن خیلی از استودیو‌های خلاق و خوب بشه و... ولی قوانین و شرایطی که مایکروسافت تعیین کرده بود هم به شدت ناقص و بد بود که خودش باعث مشکلات بیشتری می‌شد که خیلی هاشو دوستان تو پست‌های قبلی اشاره کردن! این یه صعنتیه که همه توش به هم وابسته‌اند؛ ما ها نباشیم دیگه سازنده‌ای وجود نداره که سود کنه،اگر سازنده‌ای هم نباشه بازی نیست که ما ازش لذت ببریم پس در مورد این وضعیت یا باید بیخیال شن و به همین وضعیت موجود راضی باشن و یا اگر می‌خواد اقدامی در این جهت صورت بگیره باید کاملاً برنامه ریزی‌شده و دقیق و کامل باشه و حتی فرهنگ سازی بشه که در کل یه وضعیت Win-Win ایجاد شه که یعنی همه از این وضعیت سود ببرن. نه من گیمر از حقم منع شم و برای فروش یه بازی یا دادنش به یکی دیگه هفت خان رستم و رد کنم و نه سازنده ضرری کنه مثلاً اختصاص دادن قسمتی از سود خرده فروش‌های بزرگ مثل Gamestop به سازنده‌ها بدون افزایش قیمت می‌تونه یکی از راه حل‌ها باشه که دیدم یکی از دوستان بالا هم اشاره کرده :d

اولن كه تمام بازار بازي دست دوم دست خرده فروشها نيست خيليا مستقيم باهم معامله ميكنن نمونش همين بازار سنتر خدمون
دوما بازي سازا دارن پول خودشونو در ميارن و بيشتر از اين واقعا طمعه
سوما خرده فروشها هم بلاخره دارن زحمت ميكشن كار نقل و انتقال رو خيلي راحت ميكنن در آمدشون بخاط سرويسيه كه ميدن
چهارما همين خرده فروشا باعث گردش مالي ميشن شغل واسه يه عده مهيا كردن يه سفره اي پهنه بلاخره هر كسي بهره اي ميبره مثل اين ميمونه كه سفره رو ببري تو حياط بتكوني تا پرنده ها هم يه سهمي داشته باشن
پنجما من مصرف كننده با اين روش راححترم و بهتر ميتونم به خواستم برسم حق هميشه با مشتريه

 

[virtual30t]

به نظر من که اگه بازیساز واقعا بازی باکیفیت و درخور گیمرها ارائه بده، اون گیمره که خودش میره بازی رو همون هفته اول عرضه با همون قیمت 60$ میخره و کلی هم لذتشو میبره. و این وسط هر دو طرف چه بازیساز چه گیمر مشتری این وسط سود می کنند.
که البته از این نوع بازیسازها و بازی های باکیفیت در حال حاضر خیلی کم پیدا میشه و مطمئنم تو نسل بعدی از این چیزی هم که هست کمتر میشه. (به دلایلی که حوصلشو ندارم الان توضیح بدم)
و در حال حاضر اکثر بازیسازان، بازی های صرف تجاری رو عرضه می کنند و وقتی که فکرشون فقط به پول باشه از اون طرف باید به گیمر بیچاره حق بدن که فکرش به جیبش باشه و بره این بازی درپیتی رو کارکرده بخره.

 

[daxpax]

دقیقا متن قانون خلاف چیزی که تو ادعا داری رو میگه.

بنابر قانون وقتی من یک جنسی رو میخرم صاحب ان هستم و هرکاری دوست دارم میتونم باهاش بکنم !

من فکر میکنم تو امریکا قانون در مورد بازی اینه که وقتی تو دیسک بازی رو میخری فقط صاحب دیسک بازی هستی و محتویات و کانتنتش مال تو نیست . البته فکر میکنم اتحادیه اروپا اینجوری نباشه

 

[pedramb]

اولاً كه تمام بازار بازي دست دوم دست خرده فروشها نيست خيليا مستقيم باهم معامله ميكنن نمونش همين بازار سنتر خدمون
دوما بازي سازا دارن پول خودشونو در ميارن و بيشتر از اين واقعا طمعه
سوما خرده فروشها هم بلاخره دارن زحمت ميكشن كار نقل و انتقال رو خيلي راحت ميكنن در آمدشون بخاط سرويسيه كه ميدن
چهارما همين خرده فروشا باعث گردش مالي ميشن شغل واسه يه عده مهيا كردن يه سفره اي پهنه بلاخره هر كسي بهره اي ميبره مثل اين ميمونه كه سفره رو ببري تو حياط بتكوني تا پرنده ها هم يه سهمي داشته باشن
پنجما من مصرف كننده با اين روش راححترم و بهتر ميتونم به خواستم برسم حق هميشه با مشتريه

1-مگه من گفتم نیست؟ کسی هم با معامله مستقیم مشکلی نداره ولی در هر صورت اینجور معامله درصد خیلی کمتری نسبت به خرده‌فروشی شامل می‌شه
2-اولاً که خیلی از سازنده‌ها هم پول خودشون رو در نمیارن و حتی ضرر می‌کنن و این می‌تونه کمکی بهشون باشه،دوما درسته طمعه ولی به هر حال بازی ساز هم حق داره که در مقابل سودجویی یه سری از کالایی که اون ساخته جبهه گیری کنه و سهمی بخواد
3-کسی منکر کاری که خرده فروشی‌ها می‌کنن نیست و درخواست تعطیل شدنشون رو نداره! بحث اینه که چرا این خرده فروشی‌ها در اختیار خود سازنده نباشه؟ یا چرا سودی به اونا هم نرسه؟
4-بالا توضیح دادم
5-اولاً دنیا روی شما نمی‌گرده ممکنه خیلی‌ها هم راحت نباشن، دوماً شما اصلا نگرفتی من چی‌میگم پیشنهاد می‌کنم پستم رو یه دور کامل بخونید

 

[Darkside Fury]

دروغ میگه ، اگه سیاست های مایکرو انجام میشد باز هم DLC میدادن ، اینا میخوان هم از توبره بخورن هم از آخور ، بعله آقا
-------------------
ولی صداقت رو نباید نادیده گرفت که یه تفاوت هایی بین محصولات فیزیکی با محصولاتی مثل فیلم و موزیک و بازی وجود داره ، بهش میگن مالکیت فکری ، که محتوای یه دیسک رو شامل میشه نه خود اون دیسک
فروش ماشین با این محصولات فرق داره اون هم این که وقتی ماشین رو میفروشیم دیگه نمیتونیم ازش استفاده کنیم و استفاده از ماشین هم یک چیزی هست که آدم همیشه بهش نیاز داره که آدم ملزم به نگه داشتن ماشین هست پس اگه بفروشیمش نمیتونه سازنده مدعی چیزی بشه
ولی محصولات فکری رو میشه استفاده کامل ازش رو ببری و ته دیگشون رو هم بخوری و حالت که ازش دیگه بهم خورد بفروشیش به یکی دیگه و دیگه هم بهش احتیاجی نداری
موضوع اینه
من فن سونی ام و فقط خواستم حقایق رو بگم ، کاری هم ندارم حق با کی هست و مایکرو درست میکه یا نه

 

[SuperUser]

اینا کل درد و مرضشون اینه که یسری خرده فروش رو از پول در آوردن محروم کنند.

 

[Lions Gate]

مشکل بزرگ مایکرو اینکه دیگه اون TRUST رو بین جماعت گیمر و فن هاش از دست داده . کمپانی که پافشاری شدیدی رو DRM و block used games داره و یک شبه زیر تمام حرف هاش میزنه نمیشه اعتماد کرد . تو اکتر فروم ها و faceb00k که میچرخیدم واقعا جو منفی هنوزم علیه مایکروسافت هست
و PS4 رو برنده نسل پیش رو میدونن . اونایی هم این مسئله رو کتمان میکنن دارن خودشون رو گول میزنن .
اون دوستانی هم که از DRM پشتیبانی میکنن به احتمال زیاد مایکرو ارث پدریشون هست یا سهام دار عمده این کمپانی هستن. این جو منفی که تمام سایت ها و گیمر ها علیه drm به وجود اوردن رو قبول ندارن و حاضرن از حق خودشون گذشت کنن به جاش به فکر پول بیشتر برای کمپانی های میلیارد دلاری باشن:d.

Spoiler

واقعا دیگه حالم از این فن بازی ها داره به هم میخوره یعنی تا این حد که بیان از DRM پشتیبانی کنن :d . اینجا دیگه کجاس؟ اینا دیگه کین ؟ :d !!!! WTF

 

[ccie]

واقعا ادم نمیدونه اینا چه توقعی از گیمر دارن
اخه بازی 60 دلار تو امریکا و 60-70 یورو در اروپا پول کمی نیست که برای یک بازی میگرن... و زمانی که یک شخص چیزی رو میخره باید بتونه بازم بفروشه...مثل این میمونه ادم خونه بخره ولی اجازه فروش نداشته باشه
من به شخصه برای چیزی که پول میدم دلم میخواد هر وقت خواستم بفروشمش... اینا ار هر بازی میلیون ها نسخه میفروشن و هنوزم ناراضی هستن!

 

[benjohn]

1-مگه من گفتم نیست؟ کسی هم با معامله مستقیم مشکلی نداره ولی در هر صورت اینجور معامله درصد خیلی کمتری نسبت به خرده‌فروشی شامل می‌شه
2-اولاً که خیلی از سازنده‌ها هم پول خودشون رو در نمیارن و حتی ضرر می‌کنن و این می‌تونه کمکی بهشون باشه،دوما درسته طمعه ولی به هر حال بازی ساز هم حق داره که در مقابل سودجویی یه سری از کالایی که اون ساخته جبهه گیری کنه و سهمی بخواد
3-کسی منکر کاری که خرده فروشی‌ها می‌کنن نیست و درخواست تعطیل شدنشون رو نداره! بحث اینه که چرا این خرده فروشی‌ها در اختیار خود سازنده نباشه؟ یا چرا سودی به اونا هم نرسه؟
4-بالا توضیح دادم
5-اولاً دنیا روی شما نمی‌گرده ممکنه خیلی‌ها هم راحت نباشن، دوماً شما اصلا نگرفتی من چی‌میگم پیشنهاد می‌کنم پستم رو یه دور کامل بخونید

اولا خود مايكرو اصلا طرحي ارائه نداده كه شما مياي قضاوت ميكني ميگي قرار بوده مبلغ كمتري رو شامل شه تا اونجايي كه شايعه بود مبلغ برابر بود با يه بازي نو عملا امكان خريد و فروش وجود نداشت
دوما اگه بازي سازي ضرر ميده مسلما خودش مقصره نه كس ديگه اي. بازي خوب بسازه كه مردم براش سرو دست بشكنن
سوما فرض كن بقاليا ي محل رو تعطيل كنن خود توليد كننده ها بيان سانديس و نوشابه و برنج و اينا بفروشن
چهرما همون جواب اولم كافيه
پنجما روي من تنها كه نه ولي روي همه ي مشتري ها ميچرخه همونايي كه مايكرو مجبور كردن از سياستهاش كوتاه بياد

 

[Frobary]

. تو اکتر فروم ها و faceb00k که میچرخیدم واقعا جو منفی هنوزم علیه مایکروسافت هست
و PS4 رو برنده نسل پیش رو میدونن . اونایی هم این مسئله رو کتمان میکنن دارن خودشون رو گول میزنن .

این چیزی که من میزارم مسلما فکت نیست، ولی اون چیزی که شما هم میگی فکت نیست

 

[benjohn]

این چیزی که من میزارم مسلما فکت نیست، ولی اون چیزی که شما هم میگی فکت نیست

فكر كنم يه تاپيك هم بود در اين رابطه و همه هم به شما اعلام كردن كه ps4 تو باندلاي مختلف عرض ميشه و فروشش بين اونا تقسيم ميشه شما اگه همه رو باهم جمع بزني ميبيني كه فروش ps4 به مراتب بيشتره حالا بگذريم كه آمازون فروش روزانه رو ميزنه نه مجموع فروش كلي
نكته جالب هم اينكه فروش ايكس باكس تقريبا با the last of us يكيه:biggrin1:

 

[Frobary]

فكر كنم يه تاپيك هم بود در اين رابطه و همه هم به شما اعلام كردن كه ps4 تو باندلاي مختلف عرض ميشه و فروشش بين اونا تقسيم ميشه شما اگه همه رو باهم جمع بزني ميبيني كه فروش ps4 به مراتب بيشتره حالا بگذريم كه آمازون فروش روزانه رو ميزنه نه مجموع فروش كلي
نكته جالب هم اينكه فروش ايكس باكس تقريبا با the last of us يكيه:biggrin1:

الان آمارش که معلوم نیست که بگیم هر کدوم چقدر پیش فروش داشته. من هم کاری به PS4 ندارم اصلا، هی دوستان میگن XOne میترکه و نابود میشه و اینا گفتم دیگه اینجوری هم نیست