تاپیک جامع خرید و ادغام (Merger & Acquisition) در صنعت بازی

  • Thread starter Thread starter Bax
  • تاریخ آغاز تاریخ آغاز

Bax

کاربر سایت
20220502_212900.jpg

با توجه به این که از چند مدت قبل تعداد زیادی خرید و ادغام در صنعت بازی شروع شده و هر ماه چندین خبر کوچک و بزرگ در این مورد اعلام میشه.
به همین جهت نیاز هست تاپیک جامعی برای اعلام خرید ها و ادغام ها وجود داشته باشه تا خرید های کوچک تر در تاپیک های متفرقه آورده نشه.


۱) بحث پیرامون اخبار ، در تاپیک مجاز هست.
۲) در مورد شایعات، حتما لفظ شایعه در خبر و سرس شایعه آورده بشه.
۳) در مورد اخبار رسمی، حتما لفظ خبر رسمی و لینک مربوطه آورده بشه.
4) در صورت وجود تاپیک مجزا برای خبر در انجمن، لینک تاپیک در پست آورده شود.
 
آخرین ویرایش:
خدا رو شکر زبون اینجا فارسیه و گر نه فکر میکردم مثل یکسری از ترجمه ها که میدادن به گوگل ترنسلیت و ترجمه های جذابی ارائه میداد، ماجرای اینم همونه.
بازم نشد اطلاعات درست ندن کسانی که ثابت قدم هستند،فکر کنم خوندن جملات فارسی چندان سخت نباشه، ولی دیگه چیکار کنن این نوشته هاشون رو دستشون باد کرده، شده تقی رو به جعفر ربط بدن، میدن تا اینا رو با یه ربطی پست کنن.
به یک جواب کوتاه بسنده میکنم. چون جدا وقت ندارم و میدتونم حدس بزنم چی میخواد بگه.
اگه جملات فارسی رو میتونید بخونید، اولا بحث در مورد تغییر رویه هست نه نابودی شرکتی. این خرید ممکنه سود سرشاری به تیک تو حتی برسونه بعدا با آوردن بازیهاش رو موبایل. بحث سر کیفیت بازیای آینده رو پلتفرمهای pc و کنسولهاست که باز هم گفته شده اگر
تکرار میکنم اگر، بخواد رویه کاری کونامی رو در پیش بگیره و سمت کراس پلتفرم بره ممکنه با کاهش کیفیت بازی روبرو بشیم. پس ساده مینویسم بحث سر نابودی تیک تو نیست، اساتید، بحث سر کیفیت بازیهای آینده هست و اینکه در آینده چه رخ میده.
کسی هیتر نیست اگه توان خواندن جملات فارسی رو داشته باشید متوجه میشید که موضوع بحث چیست و سایر موارد هم به زینگا ارتباط داره و مطالب هم اطلاعات مالی رسمی کمپانی زینگا هست.

تمام اطلاعات مالی بالا، همشون در سایت زینگاست که کاری بهشون نداریم ولی اگه دنبال صحت و سقمش هستید، اینجاست، سایت رسمی زینگا
Quarterly Earnings | Zynga Inc.
و مابقی حرفها هم که 20 عنوان از 62 عنوان آینده تیک تو در این سه سال مالی برا موبایله هم در گزارش مالی خود کونامی وجود داره
__________________
پس ساده بگم، اگر بازیها قرار بشه با پلتفرم موبایل هم عرضه بشه این میتونه باعث افت کیفیت بشه، اتفاقی که تو بازیهای بزرگ افتاده تو همین چند وقت. بحث سر اینه، نه نابودی تیک تو و ................
بازیای کوچیکم گفتیم مشکلی ندارن و خیلی خوب میتونن اوکی باشن. امیدوارم:
1. موضوع بحثو فهمیده باشین
2.متوجه بشید گفته شده، میتونه نگفتم قطعی
_______________________________
از سایر مطالب هم میگذریم هر چند که مثلا یکی از اینسایدرها گفته، این نسلم راک استار یه بازی جدید خواهد داشت، چون بخوایم به اونا بپردازیم شقیقه رو تا به استاد اسدی ربط ندن، بیخیال نمیشن.
این بحث چیز دیگه ای بود، امیدوارم فهمیده باشید و بجای چرندیاتی مثل هیتر، ذره ای فکر کنید،شاید اونموقع بهتر بتونید جملات فارسی رو درک کنید
 
آخرین ویرایش:
آدم میخواد یه چیزی رو نقد کنه و منصفانه دربارش صحبت کنه والا این هیتر بودن رو آدم بذاره کنار بهتره و اونم برای کمپانی هایی مثل Take-Two که صنعت گیم رو با بازی های مشهور و با کیفیت خودشون نگه داشتن و خداییش فقط همینا موندن !

Take-Two مقدس نیست. ولی به شدت قابل احترامه ! Take-Two اشتباه نمیکنه ؟ چرا اشتباه میکنه و اصولا ناشر و استودیو و .. بی اشتباه ما نداریم و نخواهیم داشت. Take-Two خیلی پوزش میخوام این طوری میگم، مار موز بازی ها و عوضی بازی های خودش رو نداره ؟ چرا داره ولی روی دیگر سکه دستاورد های این ناشر و کارایی هم که کرده، حتی در نسل هشتم ( در بخش راکستار و با بازی افسانه ای RDR 2 ) هم باید بهش احترام گذاشت. استودیو ها و زیر مجموعه های Take-Two بازی های ضعیف نداشتن ؟ چرا داشتن، ولی روی سپید ماجرا، کلی بازی با کیفیت و قابل احترام داشتن و حداقل بازی هایی از این ناشر ( منظور استودیوی های زیر مجموعه این ناشر هستش ) دیدیم که هنوز میتونیم به صنعت گیم و آینده این صنعت امیدوار بمونیم ( ناشرانی مثل Take-Two کم شدن، حقیقتا کم شدن. فقط ببینید یوبیسافت چه کمپانی قابل احترامی بود چه بازی های شاهکار و سطح بالایی میساخت و حالا ببینید به چه روزی افتاده ! ... صحبت واقعا زیاده. )

همه چیز رو با هم قاطی نکنیم. برای زدن و به سلاخی کشیدن یه چیزی به در و دیوار نزنیم ! که مثلا بگیم ای وای، ای داد بیداد، کمپانی Take Two بدبخت شد ! عجب اشتباهی کرد ! دیگه داره ورشکسته میشه ! دیگه از بین داره میره ! چرا انقدر گرون قیمت خریده این Zynga رو ؟ اونم فقط به خاطر بازی های موبایل ؟ کار Zynga فقط بازی های موبایل هستش ؟ حالا کسی که میاد بدون هیت به Take Two این کمپانی و کار هاش رو نقد میکنه رو من کاری ندارم و اصلا خیلی هم عالی و بسیار هم استفاده می کنیم و لذت می بریم و بازیسنتر کلی کاربر دانا و کار بلد داره و کم هم نیستن. ولی قشنگ یه سری هیتر Take Two هستن و اونم دلایل خودش رو داره و بگذریم از این موضوع !

حالا برسیم به داستان خرید Zynga و کمی موشکافانه تر صحبت کنیم که واقعا Take-Two قصدش از خرید Zynga فقط و فقط و فقط بازی های موبایلی و توسعه بازی هایی موبایل بوده و بَس ؟! و اصولا Take-Two در این سال های اخیر کار های دیگه ای هم انجام داده و به عبارتی زیر ساختار های این کمپانی در بخش هایی به جز بخش موبایل توسعه پیدا کرده یا خیر ؟!

Zynga صاحب NaturalMotion هستش. حالا NaturalMotion چی هستش ؟ NaturalMotion یک شرکت نرم افزاری انگلیسی هستش که در سال 2001 در دانشگاه آکسفورد تاسیس شده بود و بعد ها هم کارشون توسعه پیدا کرد و تو لندن و برایتون و بعدش هم یک دفتر بازرگانی در سانفرانسیسکو تاسیس کردن و سر آخر در سال 2014 شرکت NaturalMotion توسط Zynga به مبلغ 527 میلیون دلار خریداری شد. در ادامه داستان NaturalMotion صاحب چه چیزی هستش ؟ کارش چیه ؟ چی کار می کرده و Zynga چرا انقدر اومده به قیمتی بالا NaturalMotion رو خریداری کرد ؟ NaturalMotion خالق موتور فیزیک/انیمیشن Euphoria هستش !!! حالا گرفتید چی شد ؟ Take Two از این به بعد صاحب NaturalMotion هم شده که بخشی از زیر مجموعه Zynga بوده . حالا برید فقط همین یه بخش NaturalMotion رو یه نگاهی بهش بندازید که چه کار های دیگه ای هم میکنه !
View attachment 239427

تو این سال های اخیر Take-Two به شدت فعالیت هاش رو گسترش داده و با سودی که از سری بازی های خودش به دست آورده و موفقیت آی پی های بزرگ و ... خودش تونسته امپراطوری خودش رو گسترش بده و یه سری خرید های دیگه هم داشته در بخش های مختلف :

حالا این فقط بخشی از مجموعه خبر های کمپانی Take Two هستش. خود همین استودیوی visual concepts سازنده سری بازی های NBA 2k که این استودیو از زیر مجموعه های 2K هستش که مقر اصلی 2K در کالیفرنیا واقع شده که خود 2K هم که بخشی از زیر مجموعه های Tak Two هستش.

چنمد وقت پیش visual concepts رفته یه استودیوی جدید خریداری کرده و الان visual concepts با خرید این استودیوی جدید در نقاط مختلف آمریکا و جهان هفت استودیوی جداگانه داره. visual concepts اومده استودیوی HookBang مستقر در Austin رو با برنامه‌هایی برای یک استودیوی جدید مستقر در Austin خریداری کرده همین چند وقت پیش ( به عبارتی Take-Two خریداری کرده ) و در نهایت Visual Concepts بخش HookBang رو اومده به یک استودیوی جدید به نام Visual Concepts Austin تبدیل کرده و صدها توسعه‌ دهنده را برای پشتیبانی از سری NBA 2K و تجارت انتشارات در حال گسترش این سری بازی بسکتبال استخدام کرده.

همین طور Greg Thomas رئیس Visual Concepts در بیانیه‌ای کتبی گفت HookBang طی چند سال گذشته با ما در NBA 2K شریک بوده و ما خوشحالیم که از تیم با استعداد واقع در این استودیو در خانواده Visual Concepts استقبال می کنیم.

HookBang در سال 2012 در Austin به عنوان یک استودیوی طراحی نرم افزار و برنامه های کاربردی بازی تاسیس شد. این شرکت در تعدادی از بخش ها از جمله قراردادهای دولتی، توسعه بازی و تحقیق و توسعه و .... درگیر بوده و همین طور این استودیو همچنین اخیراً به پشتیبانی طراحی هنری و مهندسی برای فرانچایز NBA 2K21 کمک کرده.

Take-Two Acquires Visual Concepts, Announces 2K Games Brand

همین چند وقت پیش هم بود که Take-Two استودیوی Dynamixyz که در فرانسه مستقر هستش و خدمات طراحی انیمیشن چهره را برای بازی‌های GTA و Red Dead Redemption 2 و NBA 2K21 انجام داده میداده رو اومده به خدمت گرفته.

Take-Two Acquires Facial Animation Studio Behind Avengers: Endgame And More

View attachment 239429

به عبارتی Take-Two تقریبا اومده با هر کمپانی،استودیو و ... که در توسعه و ساخت بازی هاش همکاری داشته رو خریداری کرده. سال ها با NaturalMotion که بخشی از زیر مجموعه Zynga بوده همکاری نزدیک در توسعه موتور فیزیک Euphoria داشته و انقدر این موتور فیزیک برای راکستار اهمیت بالایی داره که در کد سورس پایه موتور گرافیکی این کمپانی، موتور فیزیک Euphoria باهاش همسان سازی میشه و در راستای هم توسعه پیدا میکنن و NaturalMotion کمک های بسیاری در این رابطه کرده و یکی از مهم ترین بخش هایی بوده که هم راکستار و هم هم بخش 2K باهاشون همکاری نزدیک داشته. حالا Take Two اومده Zynga رو خریداری کرده و تمامی زیر مجموعه هاش که بخش بزرگیشون هم تو کار ساخت و توسعه بازی های موبایلی هستن رو خریداری کرده.

Take-Two می خواد بازی های موبایل خودش رو گسترش بده و وسیع تر بکنه ؟ مشخصه قصد چنین کاری رو داره ولی این طوری نیست که مثلا بیاد در بازی ها و آی پی های بلاک باستر خودش رو تخته کنه و الان دوستان اومدن این کمپانی رو با کونامی ( امپراطور زباله غیر قابل بازیافت در بخش گیم ) مقایسه کردن و الان مثلا فکر می کنن Take-Two میاد یکی از مهم ترین آی پی های خودش رو مثل سری NBA 2K کراس پلتفرم میکنه تا حد نسخه موبایلی ؟! :Smoke1: و با دستای خودش سری بازی خودش رو که سالانه به راحتی داره 12 میلیون نسخه فروش میکنه و .... نابود کنه و الان اینا رو چه طوری میاین با اون کونامی زباله مقایسه می کنید آخه !؟

بعد اون gta trilogy رو یه طوری ازش صحبت میکنن ( اون بخشی که دیگه سر این بازی کل پرونده راکستار رو بستن و نابودش کردن و کسایی که به درستی نقد کردن خیلی هم قابل احترام ) انگاری یه آی پی جدید بوده که تیم اصلی و استودیو های اصلی راکستار داشتن میساختن در طولانی مدت و بعد هم منتشر کردن و بازی فاجعه از آب در اومده !!! :))

راکستار، بازی gta trilogy رو داده دست یه استودیوی دیگه و اونا هم بنا به دلایل مختلف ( تو بازیکست بازیسنتر، کسری کریمی طار و محمد طالبیان عزیز قشنگ توضیح دادن داستان دقیقا چی بوده ) بازی افتضاح از آب در اومده ( با آپدیت های اخیر بازی خیلی بهتر شده ) و مقصر اصلی که صد در صد در مرحله اول ناشر یعنی Take-Two بوده و بعد هم راکستار ( نظارت ضعیف راکستار بر روی gta trilogy و حرص و طمع بی مورد Take-Two دست به دست هم داد که gta trilogy اصلا موفق نباشه و انتقاد های منطقی به راکستار و Take-Two رو به هر حال میشه درک کرد. )

راکستار هم که فعلا سخت مشغول ساخت و توسعه GTA بعدی ( وشاید هم یه سری آی پی دیگه ) و در زمان معین خودش بازی رو معرفی میکنه.

بیشترین انتقادی رو که میشه در حال حاضر ار کمپانی Take-Two و صد البته خود راکستار گرفت این شیر دوشی هست که از GTA V دارن میکنن ( یه سری دلیل این رو میارن که گیمر ها باعث و بانیش هستن که خب من به شخصه قبول ندارم و خود کمپانی باید برای خودش احترام قائل باشه و اونم Take-Two و راکستار که اصلا نیازی به چنین کارایی ندارن و گیمر ها هر چقدر سر این مورد راکستار و تیک تو رو ترول و ... کنن، بازم کمه ) و سود وحشتناکی از بخش آنلاین این بازی میکنن باعث شده ساخت و توسعه بازی های داستان محور خودشون رو دیگه بیش از حد کش بدن و خیلی روند تولید بازی های داستان محورشون آهسته بوده و این بخش رو میشه ازشون به شدت انتقاد کردن و همین طور صد البته روند توسعه gta trilogy و انتشار نهایی این بازی که اصلا در حد و نام آوازه این سری مشهور در صنعت گیم نبود. ولی دیگه نه این که بیایم بگیم ای وای راکستار و ... نابود شدن و از این به بعد بازی های زباله غیر قابل بازیافت رو شاهد خواهیم بود. آدم میخواد نقد کنه منصفانه این کار رو بکنه و هیتر بودن سر آخر با اعصاب و روان خود اون شخص بیشتر بازی میکنه و بهش آسیب میزنه.​
واقعا عالی امین جان یکی از دلایلی که BC سر بزنم فقط خودتی
 
واقعا عالی امین جان یکی از دلایلی که BC سر بزنم فقط خودتی
خواهش میکنم. شما لطف داری نسبت به من.

ولی خب بذار یه بخشی از صحبت ها رو بهش یه نگاهی بندازیم :

تکرار میکنم اگر، بخواد رویه کاری کونامی رو در پیش بگیره و سمت کراس پلتفرم بره ممکنه با کاهش کیفیت بازی روبرو بشیم

این جمله دوست ما بوده :Arrowu: ( سیاست خوبیه !!! وقتی چیزی رو میخوای بکوبی تا حد ... بیارش پایین !!! حالا چه طوری ؟ تا حد بخش گیمینگ کونامی بیارش پایین و بحث رو ادامه بده ) یاد یه سیاست مداری ( سیاست مدار !؟!!؟ ) افتادم که تکرار میکنم،تکرار میکنم ... میگفت و سر آخر هم ....

یعنی به یک باره Take Two سیاست های کونامی رو در پیش بگیره :)) ( کونامی که اصلا مدت هاست از گیم کشیده بیرون و اصلا سال ها بخش توسعه کنسولی خودش رو بسته بود. هیچ استودیوی بخش کنسولی کونامی نداشت به جز استودیوی سازنده PES که اونم بودجه ای محدود میگرفت و تیم سازنده دست و پا بسته بازی رو توسعه می داد ) یعنی در حد زباله شما بیای Take Two رو در حد بخش گیمینگ کونامی بیاری پایین و بعد اننظار داشته باشی صحبت منطقی بکنن چنین افرادی ؟! اصلا کنتر نمیذاره که ! GTA بعدی به صورت کراس پلتفرم ( در حد نسخه موبایلی کراس پلتفرم بشه ) ساخته بشه :)) فقط یکم فکر کن !!!! ( چنین چیزی رخ بده بازی دچار افت کیفی نمیشه !! دقیقا میشه خود زباله غیر قابل بازیافت. تمامی بخش های گیم پلی بازی در حد نسخه موبایلی و سخت افزار های موبایل باید توسعه پیدا کنه و مثال بارز، دقیقا چیزی مثل بازی فرا بشری eFootball )

یعنی این کاری که کونامی کرده با سری PES در صنعت گیم کرد و نابودش کرد و بازی جدیدی به نام eFootball خلق شد برای خود کارکنان و ... کونامی قفل بوده !!! و بعد شما حساب کن 2K Sport بیاد بازی بسکتبالی خودش رو به صورت کراس پلتفرم منتشر کنه :Smoke1: ( نکته جالب اینه، همین الانش نسخه NBA 2K نسل هشتمی با نسل نهمی زمین تا آسمون تفاوت داره و انیمیشن های دو نسخه تفاوت های زیادی نسبت به هم دارن. یعنی همین یه مورد باعث میشه کراس پلتفرم نسل هشتمی به نسل نهمی منتفی بشه به صور کامل. یعنی ریشه ای ترین بخش دو نسخه با هم تفاوت زیادی دارن و بقیه بخش های بازی رو اصلا کاری بهش ندارم و از همین اول نسل نسخه های بسکتبالی نسل هشتمی با نسل نهمی راهشون از هم جدا شده. به عبارتی کراس پلتفرم نسخه نسل هشتمی با نسل نهمی امکان پذیر نیست و چه برسه کراس پلتفرم در حد نسخه موبایلی ! )

شما یک بازی بلاک باستر،AAA و به صورت کلی منظور یک آی پی بزرگ ( چند وقت پیش رفتم کلی جستجو کردم و ببینم آیا بازی بلاک باستری بوده که تا حد نسخه موبایلی کراس پلتفرم بشه و من یک دونه بازی AAA و حتی رده پایین تری نسبت به بازی های AAA ندیدم که به صورت کراس پلتفرم در حد نسخه موبایلی ساخته بشه و بعد شما فکر کن Take Two با بازی های بزرگ خودش چنین کاری بکنه ! حتی EA Sport به هیچ عنوان قصد چنین کاری رو نداره با آی پی فیفای خودش بکنه. همین فیفا 22 نسل بعدی با نسخه نسل هشتمی دو نسخه جداگانه هستن از لحاظ فناوری و هایپر موشن فقط بخشی از این فناوری بوده و EA گفته فناوری هایپر موشن 10 سال در بازی فیفا ازش استفاده میشه و توسعه پیدا میکنه ( در نسخه نسل هشتمی خبری از این فناوری نیست ) نسخه موبایلی فیفا هم که بیشتر از انیمیشن ها و فناوری های نسخه های نسل هفتمی این سری داره استفاده میکنه در نسخه موبایلیش.به عبارتی سه نسخه به صورت مجزا داره ساخته میشه.

قرار نیست کمپانی میاد بخش موبایلی خودش رو توسعه میده در ادامش بخش کنسولیش مشکل پیدا کنه،اگر روند توسعه نسخه ها به صورت جداگانه باشه و Take Two هم دقیقا چنین هدفی داره.
 
آخرین ویرایش:
یه سیاست وجود داره به نام جواب نداری شکلک بزار و بعد یه چیزی بگو و تهش هم بیای حرف بقیه رو تکرار کنی .
فکر نکنم بقیه مشکل درک زبان فارسی رو داشته باشن مثل بعضیا و متوجه نوشته ها میشن و نیازی به ترجمه زبان فارسی نیست.
و خوبه اگر ها رو چند بار نوشتم و بازم اومده همونا رو تکرار میکنه.
به نظرم بهتره بشینید و به فکتهای که قبلا در مرد لایسنس بودن سری آ در فیفا 20 و عدم عرضه یازیای سونی روی pc فکر کنی، شاید اینجوری کمتر فکت بدید.
و بالا هم گفتم و نیازی به ترجمه نیست، فارسی رو بقیه خوب بلدن
و معنی جمله
اگر بازی رو کراس پلتفرم کنن ممکنه با کاهش کیفیت روبرو بشیم رو میفهمن
 
موقعی که این تاپیک زده می شد فکر نمی کردم در صفحه دومش خبر خرید 70 میلیارد دلاری اکتیویژن ثبت بشه !!!
در هر صورت جهت future reference :

خبر رسمی
ماکروسافت شرکت اکتیویژن بلیزارد رو با رقم ۶۸.۷ میلیارد دلار خریداری خواهد کرد .

Welcoming the Incredible Teams and Legendary Franchises of Activision Blizzard to Microsoft Gaming - Xbox Wire

تاپیک مستقل خبر در انجمن :
مایکروسافت شرکت اکتیویژن را به مبلغ ۶۸ میلیارد دلار خرید
 
آخرین ویرایش:
موقعی که این تاپیک زده می شد فکر نمی کردم در صفحه دومش خبر خرید 70 میلیارد دلاری اکتیویژن ثبت بشه !!!
در هر صورت جهت future reference :

خبر رسمی
ماکروسافت شرکت اکتیویژن بلیزارد رو با رقم 68.3 میلیارد دلار خریداری خواهد کرد .

Welcoming the Incredible Teams and Legendary Franchises of Activision Blizzard to Microsoft Gaming - Xbox Wire

تاپیک مستقل خبر در انجمن :
مایکروسافت شرکت اکتیویژن را به مبلغ ۶۸ میلیارد دلار خرید
منتظر بودن تاپیک بزنی حمید :D
پ ن : زودتر میزدی تاپیک خب.
 
طبق‌ پیش بینی ها سال ۲۰۲۲ یکی از بزرگ ترین سالها در زمینه خرید و ادغام شرکت های بزرگ گیمینگ خواهد بود.

جدا از شوخی های تاپیک اکتی، من تو تاپیک بتسدا اون زمان گفتم امیدوارم این مسیر مرجر و خرید ناشرها و استدیوها قطع بشه وگرنه چند سال دیگه کلا دو سه تا ناشر بزرگ باید هرچی بگن ما به عنوان گیمر قبول کنیم. کلا هرچقدر تعداد دولوپرها و ناشرهای مستقل تو صنعت بیشتر باشه ، بهتره و به نفع گیمرها هست.

الانم امیدوارم واقعا ناشرهای بیشتری با هم ادغام نشن در آینده، هرچند بعید میدونم
 
آخرین ویرایش:
مایکروسافت با 70 بیلیون دیگه بعیده خریدی داشته باشه چون خرید بلیزارد-اکتی هنوز finalize نشده به همینم ضربه بزنه.

معلوم نبست...ممکنه یه استودیو و یا یه شرکت خصوصی رو بخره....خرید اکتی بهنظر من هیچ مشکلی با مونوپلی این حرفا نداره

جف گراب ۲ دیشب گفته بود خرید بزرگی درراه هست که یه سری گفتند شاید تیک تو ویا کپ کام باشه ...(خودش گفت منظورم تیک تو نیست)
 
آخرین ویرایش:

کاربرانی که این گفتگو را مشاهده می‌کنند

Top
رمز عبور خود را فراموش کرده اید؟
اگر میخواهی عضوی از بازی سنتر باشی همین حالا ثبت نام کن
or