اطلاعاتی از Unreal Engine 4

Dinosaur

Loyal Member
سلام !



استودیوی Epic اولین تصاویر انجین جدید خود یعنی Unreal Engine 4 را منتشر کرده و بخشی از قدرت نسل بعد را نمایش داد.
دموی سینمایی دو و نیم دقیقه ای پخش شده از این انجین را می توان به این صورت بیان کرد : اگر H.R. Giger و George R.R. Martin به طریقی با یکدیگر پیوند خورده و فرزند مشترکی به وجود آورند و آن فرزند رویایی ببیند ، آن رویا به این شکل خواهد بود.
در این دمو شیطانی را با پوشش زره سنگین شاهد هستیم که بر سریری در یک قلعه کوهستانی دیده می شود. زمانی که این شیطان برمی خیزد ، جریان ماگمایی (مواد مذاب آتشفشانی) شروع به جاری شدن کرده و به دود و خاکستر تبدیل می شود.
در ادامه آتشفشانی را می بینیم که شروع به فوران کردن نموده و دودی سیاه رنگ از آن خارج می شود و خاکسترهای آن نیز با دانه های برفی که در حال باریدن هستند ، ترکیب می گردد.
بعد از آن دمو به حالت اول شخص و Realtime تبدیل می شود.
Alan Williard ، هنرمند تکنیکی ارشد Epic ، کنترل کاراکتر را به دست می گیرد و وارد اتاقی تاریک که منبع نوری در آن وجود دارد می شود. در این لحظه گرد و خاک فراوانی در هوا مشاهده شده و هزاران ذره گرد و خاک که تا پیش از این دیده نمی شدند ، در معرض نور قرار می گیرند.
در اتاقی دیگر ، گوی هایی با سایزهای مختلف در هوا در حال حرکت هستند. Willard یکی از گوی های سبک را در طول اتاق به حرکت درمی آورد. گوی ای که می توان آن را به یک توپ بولینگ نورانی تشبیه کرد. این گوی با نور لرزان خود به حرکت ادامه داده و از مسیر خود منحرف می شود و در همین حال ، بخش های مختلف اتاق رو روشن می کند و تعدادی گوی دیگر با افکت نوری خاصی نمایان می شوند.
این دموی تکنیکی توسط یک کارت گرافیک Nvidia Kepler GTX 680 پردازش شده و ساخت آن حدود 3 ماه توسط 14 نفر از مهندسین Epic طول کشیده است.
کارگردان هنری این کار ، Chris Perna می گوید : "در ابتدای کار به خاطر این دمو شب های زیادی را بی خوابی کشیدم ، ولی فکر می کنم در نهایت موفق شدیم آن را به خوبی به اتمام برسانیم."



همچنین Cliff Bleszinski می گوید که انتظار گرافیک نسل بعد را در حد Avatar دارد. او توضیح می دهد : "مهندسین ما مسئولیت عظیمی را بر دوش دارند و استودیوی ما باید این صنعت را آماده نسل بعد کند."
او ادامه می دهد : "Epic و شخص Tim Sweeney باید به Sony و Microsoft انگیزه لازم را بدهند تا فاصله کنسول های نسل بعد با این نسل ، همراه با جهشی عظیم باشد. این کنسول ها باید توانایی رندر کردن Avatar را به صورت Realtime داشته باشند. این چیزی است که من می خواهم و البته بازیکنان می خواهند."
باید توجه داشت که در کنسول های نسل حاضر ، تنها یک Particle (ذره) نیز می تواند کارایی بازی را کاهش دهد. دموی Unreal Engine 4 از میلیون ها ذره پشتیبانی می کند و تنها باید سخت افزار مناسب با آن را در اختیار داشت. این ذرات و Particle ها در نسل بعد نقش بسیاری ایفا خواهند کرد.
Epic در کنار Unreal Engine 4 ابزار و امکانات استفاده از آن را نیز آماده کرده که باعث کاهش هزینه ها می شوند. یکی از این ابزار Kismet 2 نام دارد که یک برنامه بصری جدید بوده و به طراحان مراحل اجازه می دهد که به راحتی دنیاهای مورد نظر خود را واقعیت ببخشند ، بدون اینکه به برنامه نویسان متکی باشند.
Unreal Engine 4 نخستین بار در ماه مارس سال جاری پشت درهای بسته در GDC به نمایش درآمد و Epic قصد دارد آن را در ژوئن امسال به صورت عمومی نمایش دهد. هنوز زمان دقیقی برای این کار مشخص نشده ولی احتمال نمایش این انجین در E3 بسیار زیاد خواهد بود.



موفق و پیروز باشید !
 
آخرین ویرایش:
درحال حاضر Anvil Next تنها انجینی هست که میتونه یه بازی عظیم مثل AC III رو با 60 فریم روی کنسول اجرا کنه. درسته فریمش ثابت نیست ولی خب، با اون گرافیک و محیط های عظیم و انیمیشن های فوق العاده و سخت افزار قدیمی و محدود کنسولی حکم معجزه رو داره.
روی کاغذ CE3 خداست ولی واقعیت چیز دیگه هست کلاً.
مطمئنی 60 فریمه؟ 30 نبود؟ :دی؟
 
تو بازیسنتر عضو چندین ساله هستی اسمت رو گذاشتی گیمر بعد 30-60 فریم رو از هم تشخیص نمیدی ادعای AC فن بودنت هم میشه !!.

و خیلی جالب میشه وقتی بفهمی که هیچ کدوم از AC ها تا الان بالاتر از 30 فریم نبودن. اونوقت این پستت برای خودت مصداق پیدا میکنه.
 
فکر کنم بنده خدا تو دهنش در رفت.:d
ولی یه چیزی رو جدی میگم از e3 امسال خودتون رو اماده کنید برای دیدن کنسولهای جدید مثل wii uو همچنین برای دیدن وشنیدن اخباری که درباره سخت افزار نسل بعد هست که بسیار هم برای شما تعجب اور هست وممکنه عصبانی بشید ولی خودتون رو کنترل کنید.:d از wii uهم شروع میشه.
در مورد سونی مطمئنم که میره به سمت اون معماری ولی ماکروسافت رو نمیدونم چون باید با شرکتای دیگه مذاکره کنه. نینتندو هم احمتالش رو کم میدم که چند روز دیگه مشخص میشه.

اگر دیدید داخل کنسولهای نسل بعد اومدن از gpuهای سری 4670برای wii uو همچنین 6670یا 7670برای نسل بعدی ایکس باکس و پلی استیشن استفاده کردن همین الان میگم تعجب نکنید و به اشتباه نیوفتید که قدرت کمی دارن.چون.....

مواردی هست که دارم اخبارش رو پی گیری میکنم درباره ساختار نسل بعد کنسولها و سر موقعش میگم.

فقط تا اینجا داشته باشید:

نسل اینده تمام بازیها 60fpsاجرا میشن به وسیله یه پردازشگر دیگه که تصویر خروجی رو پردازش میکنه.

نسل اینده همه 1080pهستن بازیها که احتمال داره پلی4 از رزلوشن 4kهم پشتیبانی کنه.

تا اینجا رو داشته باشید تا بعد.

در مورد این دمو نسل بعد مطمئن باشید گرافیک مخصوصا روی ps4بالاتر از این خواهد بود.

اخرای نسل بعد بازم فریم 30 و 720p می شه اول نسل هم بازی هایی داشتیم که 60 فریم و 1080 بودند اخبار نسل بعد هم به غیر از wii u هیچی نیست مطمئن باش ببین کی گفتم
 
تو بازیسنتر عضو چندین ساله هستی اسمت رو گذاشتی گیمر بعد 30-60 فریم رو از هم تشخیص نمیدی ادعای AC فن بودنت هم میشه !!.
o:-)اتفاقا ac کلا روی کنسولها 30 فریم بودن. به جز سری فورزا و چندتا بازی انشگشت شمار بقیه بازیهای روی کنسول همگی 30 فریم و 720p هستن... مخصوصا آساسین که به هیچ وجه امکان نداره اون محیط وسیعش رو با 60 فریم بر ثانیه به اجرا در آورد( روی کنسولها) . والا تشخیص 50 فریم و 60 فریم هم قابل احساسه ولی دیگه 30 رو با 60 یکی بگیری....8-|
 
o:-)اتفاقا ac کلا روی کنسولها 30 فریم بودن. به جز سری فورزا و چندتا بازی انشگشت شمار بقیه بازیهای روی کنسول همگی 30 فریم و 720p هستن... مخصوصا آساسین که به هیچ وجه امکان نداره اون محیط وسیعش رو با 60 فریم بر ثانیه به اجرا در آورد( روی کنسولها) . والا تشخیص 50 فریم و 60 فریم هم قابل احساسه ولی دیگه 30 رو با 60 یکی بگیری....8-|

همچین انگشت شمار هم نیستنا.
 
منظور حرفم این بود که بازی چه 30 فریم رندر بشه چه 50 فریم چه 20فریم شما روی صفحه تلویزیونت یا ال سی دیت یا ال ای دیت به صورت 60 فریم کامل میبینی یعنی بازی روونه مثل اینکه داری با یه کارت گرافیک قدرتمند اونو اجرا میکنی.

این کار رو فعلا ال ای دی های گرون قیمت میتونن انجام بدن .مثلا :

بازی انچارتد 3 داخل محیط بازی 30 فریم هست ما داشتیم روی یه ال ای دی 46اینچ حالا یه مارک خاص همین بازی با همون مرحله رو کاملا 60 فریم بازی میکردیم.

باور کردنی نبود مثل اینکه سخت افزار پلی3 رو اپگرید کرده باشی.

گرافیک وحشتناک بود .حساب کن اون جزئیات رو روی 60 فریم تجربه کنی.

یا مثلا کیلزون3 داخل بازی رو ال سی دی من 30فریمه بعد روی همون ال ای دی داشتم 60فریم بازی میکردم اصلا کرایسیز2 با دایرکس11 با تنظیمات اخر هم به پاش نمیرسید.
:-/ پس حتما 720p رو هم میکنه 1080p .یه ایمیل به کارخونش بزن بگو رو این خصوصیاتش تبلیغ کنن.حتما یادشون رفته نه؟!
 
منظور حرفم این بود که بازی چه 30 فریم رندر بشه چه 50 فریم چه 20فریم شما روی صفحه تلویزیونت یا ال سی دیت یا ال ای دیت به صورت 60 فریم کامل میبینی یعنی بازی روونه مثل اینکه داری با یه کارت گرافیک قدرتمند اونو اجرا میکنی.

این کار رو فعلا ال ای دی های گرون قیمت میتونن انجام بدن .مثلا :

بازی انچارتد 3 داخل محیط بازی 30 فریم هست ما داشتیم روی یه ال ای دی 46اینچ حالا یه مارک خاص همین بازی با همون مرحله رو کاملا 60 فریم بازی میکردیم.

باور کردنی نبود مثل اینکه سخت افزار پلی3 رو اپگرید کرده باشی.

گرافیک وحشتناک بود .حساب کن اون جزئیات رو روی 60 فریم تجربه کنی.
نارحت نشی دوست من ولی مطمئن باش شما نه درک صحیحی ار مفهوم فریم داری نه نحوه کار سخت افزارهای کامپیوتری وگرنه هرگز چنین حرفی نمیزدی!!!
 
درحال حاضر Anvil Next تنها انجینی هست که میتونه یه بازی عظیم مثل AC III رو با 60 فریم روی کنسول اجرا کنه. درسته فریمش ثابت نیست ولی خب، با اون گرافیک و محیط های عظیم و انیمیشن های فوق العاده و سخت افزار قدیمی و محدود کنسولی حکم معجزه رو داره.
روی کاغذ CE3 خداست ولی واقعیت چیز دیگه هست کلاً.

سخت افزار های کنسول های این نسل قدرت اجرا کردن این گرافیک و این توان پردازشی رو فعلا ندارن اگه نه کرایتک یه همچین بازی با این گرافیک میتونه بسازه و فقط رو کاغذ نیست. رو PC شاید بتونه با این گرافیک بازی بسازه اما اونجوری تفاوت بین نسخه ی کنسولی و PC فوق العاده زیاد میشه!
 
منظور حرفم این بود که بازی چه 30 فریم رندر بشه چه 50 فریم چه 20فریم شما روی صفحه تلویزیونت یا ال سی دیت یا ال ای دیت به صورت 60 فریم کامل میبینی یعنی بازی روونه مثل اینکه داری با یه کارت گرافیک قدرتمند اونو اجرا میکنی.

این کار رو فعلا ال ای دی های گرون قیمت میتونن انجام بدن .مثلا :

بازی انچارتد 3 داخل محیط بازی 30 فریم هست ما داشتیم روی یه ال ای دی 46اینچ حالا یه مارک خاص همین بازی با همون مرحله رو کاملا 60 فریم بازی میکردیم.

باور کردنی نبود مثل اینکه سخت افزار پلی3 رو اپگرید کرده باشی.

گرافیک وحشتناک بود .حساب کن اون جزئیات رو روی 60 فریم تجربه کنی.

یا مثلا کیلزون3 داخل بازی رو ال سی دی من 30فریمه بعد روی همون ال ای دی داشتم 60فریم بازی میکردم اصلا کرایسیز2 با دایرکس11 با تنظیمات اخر هم به پاش نمیرسید.

sisko-facepalm1.jpg


نارحت نشی دوست من ولی مطمئن باش شما نه درک صحیحی ار مفهوم فریم داری نه نحوه کار سخت افزارهای کامپیوتری وگرنه هرگز چنین حرفی نمیزدی!!!

این مهندسی بازیارو اگر توی یک فروم hdtv H.ardcore میزدن اونجا جشن ترولی برپا میشد

این هم حکایت همون عدم درک 192 alu بودن یا 240alu بودن xenos بود که توی یک تاپیک دیگه بود دست اخر این رفیقمون نفهمید که زنوس 192 تایی هست یا 240 تایی اخر سر همه حرف های مارو رو به خودمون برگردوند و گفت تو اشتباه میگی و حرف هایی که خودم زدم درسته و البته اینهارو من خودم گفتم و ........ . (شهر که شلوغ میشه ....... هم هفت تیر کش میشه) نمونه اینهارو توی یک فروم سخت افزاری حرفه ای میگفت همه جوری میخندیدن که صداش تا بغداد هم بره

همونطور که اون دوستمون گفت اون تکنیکی که شما روی hdtv 46 دیدی تکنیک motion interpolation هست که در هر یک از برند های LG و SAMSUNG و SONY و TOSHIBA و ....... با یک اسم اختصاصی مثلا برای LG به نام trumotion یا برای سونی motionflow و....... هر برندی اسمی گذاشته.

این تکنیک دوست عزیز فریم هارو افزایش نمیده بلکه با درج فریم انمیت شده(با video processing) بین دو فریم موجود تصاویر رو روان تر و نرم تر میکنه.

نوعی از این تکنیک با ساپورت نرم افزاری برای فیلم های 24p standard به کار میره تا فیلم هارو به فریم های استاندارد برسونن اما در اکثر HDTV های فعلی برای جلوگیری از ایجاد ارتیفکت های سیستم پال و NTSC که تطابقی با 24 fps ندارن این سیستم به کار میره.کلا در حالت عمومی هم وقتی نرخ فریم تصاویر پخش شده روی diplay با فریم خود display نخونه با ایجاد فریم های کپی کاری میکنه تا فریم ویدئو با فریم dispay تطابق پیدا میکنه.

اینکه این سیستم جدا باعث نرم تر شدن تصاویر وتفاوت محسوسی ایجاد میکنه - راستش دوستمون درست میگه و من در انچارتد به وضوح نرم تر شدن و حس بالای 30 فرمی تصاویر به انسان دست میده رو حس کردم (با hx925 سونی عالی اتفاق میوفته) - اما هر چیزیم از حد گذروندش دیگه .....

این تکنیک میتونه فریم های بالا رو خوب شبیه سازی کنه درست اما اینکه بگیم تموم و بازی های نسل بعد بیا 30 فریمی بمونن ..........

دوستان gamer که این رو تجربه کردن بیان نظراتشون رو بدن
 
منظور حرفم این بود که بازی چه 30 فریم رندر بشه چه 50 فریم چه 20فریم شما روی صفحه تلویزیونت یا ال سی دیت یا ال ای دیت به صورت 60 فریم کامل میبینی یعنی بازی روونه مثل اینکه داری با یه کارت گرافیک قدرتمند اونو اجرا میکنی.

این کار رو فعلا ال ای دی های گرون قیمت میتونن انجام بدن .مثلا :

بازی انچارتد 3 داخل محیط بازی 30 فریم هست ما داشتیم روی یه ال ای دی 46اینچ حالا یه مارک خاص همین بازی با همون مرحله رو کاملا 60 فریم بازی میکردیم.

باور کردنی نبود مثل اینکه سخت افزار پلی3 رو اپگرید کرده باشی.

گرافیک وحشتناک بود .حساب کن اون جزئیات رو روی 60 فریم تجربه کنی.

یا مثلا کیلزون3 داخل بازی رو ال سی دی من 30فریمه بعد روی همون ال ای دی داشتم 60فریم بازی میکردم اصلا کرایسیز2 با دایرکس11 با تنظیمات اخر هم به پاش نمیرسید.
دوستمون یه تلویزیون با هرتز بالا دیدن فکر میکنن فریم بازی رو برده بالا. لازم هم نیست گرون قیمت باشه. با 700-800 تومن هم میشه یه تلویزیون 200 هرتز خرید که دقیقا حسش رو بگیری. هرچند درسته که حس 60 فریم بودم به آدم میده اما اینکه بگیم فریمش شده 60 درست نیست. چون هرتز تلویزیون بالاست و رفرش ریت پیکسل ها بالاست چنین احساسی دست میده به آدم.

پ.ن: توضیحات دقیق تر رو پست بالاییم نوشت. (همزمان ارسال شد پست ها)
 
نارحت نشی دوست من ولی مطمئن باش شما نه درک صحیحی ار مفهوم فریم داری نه نحوه کار سخت افزارهای کامپیوتری وگرنه هرگز چنین حرفی نمیزدی!!!
این مهندسی بازیارو اگر توی یک فروم hdtv H.ardcore میزدن اونجا جشن ترولی برپا میشد

این هم حکایت همون عدم درک 192 alu بودن یا 240alu بودن xenos بود که توی یک تاپیک دیگه بود دست اخر این رفیقمون نفهمید که زنوس 192 تایی هست یا 240 تایی اخر سر همه حرف های مارو رو به خودمون برگردوند و گفت تو اشتباه میگی و حرف هایی که خودم زدم درسته و البته اینهارو من خودم گفتم و ........ . (شهر که شلوغ میشه ....... هم هفت تیر کش میشه) نمونه اینهارو توی یک فروم سخت افزاری حرفه ای میگفت همه جوری میخندیدن که صداش تا بغداد هم بره

همونطور که اون دوستمون گفت اون تکنیکی که شما روی hdtv 46 دیدی تکنیک motion interpolation هست که در هر یک از برند های LG و SAMSUNG و SONY و TOSHIBA و ....... با یک اسم اختصاصی مثلا برای LG به نام trumotion یا برای سونی motionflow و....... هر برندی اسمی گذاشته.

این تکنیک دوست عزیز فریم هارو افزایش نمیده بلکه با درج فریم انمیت شده(با video processing) بین دو فریم موجود تصاویر رو روان تر و نرم تر میکنه.

نوعی از این تکنیک با ساپورت نرم افزاری برای فیلم های 24p standard به کار میره تا فیلم هارو به فریم های استاندارد برسونن اما در اکثر HDTV های فعلی برای جلوگیری از ایجاد ارتیفکت های سیستم پال و NTSC که تطابقی با 24 fps ندارن این سیستم به کار میره.کلا در حالت عمومی هم وقتی نرخ فریم تصاویر پخش شده روی diplay با فریم خود display نخونه با ایجاد فریم های کپی کاری میکنه تا فریم ویدئو با فریم dispay تطابق پیدا میکنه.

اینکه این سیستم جدا باعث نرم تر شدن تصاویر وتفاوت محسوسی ایجاد میکنه - راستش دوستمون درست میگه و من در انچارتد به وضوح نرم تر شدن و حس بالای 30 فرمی تصاویر به انسان دست میده رو حس کردم (با hx925 سونی عالی اتفاق میوفته) - اما هر چیزیم از حد گذروندش دیگه .....

این تکنیک میتونه فریم های بالا رو خوب شبیه سازی کنه درست اما اینکه بگیم تموم و بازی های نسل بعد بیا 30 فریمی بمونن ..........

دوستان gamer که این رو تجربه کردن بیان نظراتشون رو بدن
باز ترول بازی شروع شد.


اینا رو نمیخواد به من بگی.اصلا منظور حرف ادم رو نمیفهمید یه بند مینویسید تابره.....

درسته فعلا با هرتز بالا میشه این کار رو کرد ولی منظور من این بود رو یه lcdمعمولی که هرتزش 60هست میخوان این کار رو بکنن که دیگه نیازی به ledبا هرتز بالا نباشه.
فهمیدین حالا یا بازم نفهمیدین. روی یه tvمعمولی میخوان این کار رو انجام بدن.که دیگه نیازی به هرتز بالا نباشه.اونم با پردازش مجدد تصویر به وسیله یه چیپ دیگه.

خر سر همه حرف های مارو رو به خودمون برگردوند

نکنه نویسنده داخل ویکی هم خودت بودی ناقلا .

کلا عادته این حرف رو بزنی چون خودت رو عالم و دانشمند میدونی که خیلی هم مشکل بدی هست و امکان داره کار دست ادم بده.

دوستمون یه تلویزیون با هرتز بالا دیدن فکر میکنن فریم بازی رو برده بالا. لازم هم نیست گرون قیمت باشه. با 700-800 تومن هم میشه یه تلویزیون 200 هرتز خرید که دقیقا حسش رو بگیری.
این تلویزیون 700 یا 800تومنی رو اگه راست میگی برام پ.خ کن ببینم چی هست.من که هرچی تحقیق کردم تو این رنج قیمت چیزی پیدا نکردم.
 
باز ترول بازی شروع شد.


اینا رو نمیخواد به من بگی.اصلا منظور حرف ادم رو نمیفهمید یه بند مینویسید تابره.....

درسته فعلا با هرتز بالا میشه این کار رو کرد ولی منظور من این بود رو یه lcdمعمولی که هرتزش 60هست میخوان این کار رو بکنن که دیگه نیازی به ledبا هرتز بالا نباشه.
فهمیدین حالا یا بازم نفهمیدین. روی یه tvمعمولی میخوان این کار رو انجام بدن.که دیگه نیازی به هرتز بالا نباشه.اونم با پردازش مجدد تصویر به وسیله یه چیپ دیگه.
نکنه نویسنده داخل ویکی هم خودت بودی ناقلا .
کلا عادته این حرف رو بزنی چون خودت رو عالم و دانشمند میدونی که خیلی هم مشکل بدی هست و امکان داره کار دست ادم بده.
این تلویزیون 700 یا 800تومنی رو اگه راست میگی برام پ.خ کن ببینم چی هست.من که هرچی تحقیق کردم تو این رنج قیمت چیزی پیدا نکردم.

ببین دوست عزیز 8030 که نمیدونم اسمت چیه.

وقتی این همه دارن بهت یه چیزی میگن و و دارن بهت تلنگر میزنن حتما بدون یک چیزی هست که توی خودته اما نمیخوای ببنیش .

اینجا یک فروم گیمینگه و همه حق نظر دارن اما وقتی میای یه حرف خوف و هنجار شکن میزنی که روی ............ چی بگم هست باید منتظر بازخوردش باشی - ناراحتیم نداره خیلی منطقی میری میبینی که ایا درست گفتی یا نه

الکی با دلایل ............ و البته پاسخ سریع و بدون فکر نباید خودتو بیش از این ..... چی بگم. نمونه قبلی هم داره که بهت گفتم اما باز هم ندیدی - اونجا هم همه شمارو مورد عنایت قرار میدادن اما باز هم حرف خودتو میزدی. (اخر کار هم همه نادان تو عاقل بحث تموم میشد)

وقتی 1 یا دونفر یا همه افراد میان بهت یه چیزی میگن شک نکن یه چیزی هست اما نمیخوای ببنیش و مدام دیگران رو سرزنش میکنی - یکم ............... بگذریم
 
آخرین ویرایش:
باز ترول بازی شروع شد.


اینا رو نمیخواد به من بگی.اصلا منظور حرف ادم رو نمیفهمید یه بند مینویسید تابره.....

درسته فعلا با هرتز بالا میشه این کار رو کرد ولی منظور من این بود رو یه lcdمعمولی که هرتزش 60هست میخوان این کار رو بکنن که دیگه نیازی به ledبا هرتز بالا نباشه.
فهمیدین حالا یا بازم نفهمیدین. روی یه tvمعمولی میخوان این کار رو انجام بدن.که دیگه نیازی به هرتز بالا نباشه.اونم با پردازش مجدد تصویر به وسیله یه چیپ دیگه.



نکنه نویسنده داخل ویکی هم خودت بودی ناقلا .

کلا عادته این حرف رو بزنی چون خودت رو عالم و دانشمند میدونی که خیلی هم مشکل بدی هست و امکان داره کار دست ادم بده.


این تلویزیون 700 یا 800تومنی رو اگه راست میگی برام پ.خ کن ببینم چی هست.من که هرچی تحقیق کردم تو این رنج قیمت چیزی پیدا نکردم.
شوربختانه شما تو بحث قبلی هم اطلاعات ناقص و ناجور تحویل ملت دادی و بعد که ایشون اومدن و حرفاتون رو تصحیح کردن ، شما از راه سفسطه بحث رو پیش بردی. خواهشا اینبار دیگه بیخیال...
 

کاربرانی که این گفتگو را مشاهده می‌کنند

رمز عبور خود را فراموش کرده اید؟
اگر میخواهی عضوی از بازی سنتر باشی همین حالا ثبت نام کن
or