X Vs. Y (پست اول تاپیک خوانده شود)

[Arth@s]

سلام
100% ورجیل...
vincent تنها Design یونیکی داشت و گرنه شخصیت پردازی کلیشه ای داره... just go out and save this f*ckin world
اما ورجیل... جدا از اینکه ایشون هم خیلی design یونیکی داره درباره شخصیت پردازیش هم قبلا با بچه ها تو همین تاپیک خیلی صحبت کردم... چندتاشو میزارم

واقعا یه ColdBlood بود.... و یه استاد بی چون چرا.... و صد البته بسیار با تجربه در اوج جوانی...

ورجیل یه مبارز فیلسوف بود! یه تیکه از یه دیالوگ ورجیل رو یاد آور میشم:
Foolishness dante, Foolishness, Might controls everything and without power you can't protect any thing
این دیالوگ فلسفه قدرت طلبی ورجیل رو تأیید میکنه...

vincent فلسفه ای واسه نجات دنیا داره؟ چی؟ نجات دنیا فلسفه نمیخواد؟ sorry guys... اما کارکتر مورد علاقه من باید حتما فلسفه داشته باشه

رابطه ورجیل کمدی الهی و ورجیل شماره 3
ورجیل با اینکه در کتاب کمدی الهی بر خلاف دویل می کری 3 شیطانی نیست، اما روحش دانته را در جهنم و برزخ هدایت می کند .
ورجیل هم کسی است که در دویل 3 انتخاب می کند تا در جهنم باقی بماند و به نبرد با خدای زیر زمینی برود .
حالا با توجه به این موضوعات؛ در شماره3 ورجیل باعث آمدن و ورود دانته به دنیایه جهنم می شود، اما نکته ای که وجود دارد اینست که ورجیل در کمدی الهی راهنمایه دانته است! در شماره 3 ورجیل باعث میشود که دانته پا به دنیایه جهنم بگذارد و در طی مبارزات ورجیل موجب میشود که دانته بیشتر و بهتر خود را بشناسد! کشتن دانته در اولین مبارزه باعث برخاستن شیطان درون او میشود و در ادامه انگیزه سد راه شدنه ورجیل در دانته باعث پا گذاشتن او به مکانهایه دیگر این جهنم و هدفمند شدن این دانته می شود و در اصل میتوان گفت که ورجیل باعث دانته شدنه دانته میشود!!! و او در اصل در بازی هم راهنمایه دانته است!!!
این الهام گرفتن تقریبا در همه جای داستان دیده می شه ، البته برای کسانی که دوست داشته باشند به جزئییات دقت کنند .
بیشتر بدانید:

Spoiler

ورجیل در کتاب کمدی
دانته در سرود اول دوزخ با ویرجیل روبرو میشه (با نام Virgilio و به لاتینVirgilius ) ویرجیل راهنمای دانته در سفر خیالی او به دنیای دیگر است و در حقیقت مظهر عقل انسانی به شمار میرود که از سیطره هوا و هوس های نفسانی آزاد و مجرد شده باشد؛ ویرجیل یکی از بزرگترین شعرای لاتین است که از 71 تا 19 پیش از میلاد میزیست و انئیس از عالیترین آثار او به شمار میاید. دانته به این شاعر ارادت خاصی داشته و به همین جهت او را راهنمای خود در این سفر معرفی میکند.

چنین فکری پشت شخصیت پردازی vincent هست؟!
============
در کل بنظرم بهتر بود Vincent vs Nero می شد...

 

[Devil-Girl]

از حرفات کاملا معلومه که اصلا vinent رو نمیشناسی میتونی تو لینکی که تو امضام گذاشتم بری و کارای وینسنت رو بخونی
ببین vincent چقدر ارزش داره که cloude strif وقتش رو گذاشته نشسته چقدر دربارش نوشته
اگه بخونی میفهمی vincent خیلی سرتره و vergil جلوش چیزی نیست
من کسی رو ندیدم واسه vergil چیزی بنویسه چون اصلا هیچی نیست یه سطر چیز میز داره اونم از رو هوا زدن

می دونی چرا در مورد ورجیل چیزی نوشته نشده ؟ چون درصد آدمایی که فلسفه ی ورجیل رو درک می کنن از تعداد انگشتای دست هم کمتره


---------------------------
@ همه ی کسایی که از وینسنت طرفداری می کنن

vincent vs. nero

با همین یه جمله منهدم شدین، همین کافیه برای ما

 

[Nevan]

اصلاً تو بخوای بیایی به وینسنت رای بدی من هر چی از فاینال توی زندگیم هست نابود میکنم میره ! :biggrin1: دیگه دارین ورجیل رو در حد خدا بالا میبرین فکت های دنیا ! لول :biggrin1: لابد ورجیل هم رفته جزو فکت های دنیا ورجیل اگر خیلی شاخ بود تا الان آوازه ـش توی دنیا پیچیده بود نه مثل الان بیان از روش vERGIL (اشاره به DmC) بسازن :biggrin1:

من نگفتم ورجیل جزو فکت های دنیاست (What the hell does that mean anyway?) منظورم این بود که اهمیت دادن به خانواده می تونه جزوی از شخصیت پردازی یه کاراکتر باشه. شخصیت های زیادی رو داریم که اصلا به خانواده اهمیت نمی دن، یا قدرت رو بالاتر از همه چیز، حتی خانواده می دونن. ما ورجیل رو در حد خدا بالا نبردیم! شما می خواین ورجیل رو سطحی و کم ارزش نشون بدین! یعنی چی آوازه ـش تو دنیا پیچیده بود؟ متوجه نمی شم، شهرت برتری میاره؟ هرکی معروف تر باشه بهتره؟ یه چیزی که تو این نظرسنجی منو اذیت کرده اینه که تو سری های قبلی، روی برتری شخصیت مورد علاقه بحث می شد، اما الان روی بد بودن شخصیت حریف. هم وینسنت شخصیت خوبیه، هم ورجیل. حالا لازم نیست برای اینکه یه نفر تو نظرسنجی برنده بشه به شخصیت های مورد علاقه و سلیقه همدیگه توهین کنیم، مخاطبم همه ی بچه های تاپیک هستن.

 

[Devil-Girl]

اتفاقا منم همین حرف مرتضی رو دارم
تو نظرسنجی های قبلی انتقاد می کردیم و مخاطبمون ( نه سلیقه ش! ) رو به چالش می کشیدیم ولی اینبار خیلی قشنگ اومدین به کاراکتر توهین می کنین اونو پست و کثیف معرفی می کنین و ما هم چیزی نمیگیم در عوض میایم با منطق برای شما دلایلی میاریم مبنی بر نقض چیزایی که گفتین اما باز هم می بینیم روی یه نقطه پافشاری می کنین
دو کاراکتر رو صد بار گفتم مخصوصا این دوتا با هم مقایسه نباید کرد، چون هدفها متفاوته اما این که یکی سطحیه یکی از عالم بالا افتاده پایین حرف مسخره ایه! و اگر هم قرار باشه کاراکتری سطحی و کلیشه ای باشه اون وینسنته چون می خواد دنیا رو نجات بده! الان واستون هزارها هزار کاراکتر مثل وینسنت رو نام می بریم که دنیا تو سرشون زده ولی بازم به طرز مسخره ای می خوان از دنیا حمایت کنن چیزی که واقعا با منطق جور در نمیاد
اگر کاراکتری پست و پایینه اون وینسنته و تمام!

توهین به یه کاراکتر اونم به طرزی که اصلا با حقایق و منطق منطبق نباشه مثل ترول کردن و فن بازی در آوردن و روی عقیده ی خودم پافشاری کردن و هر چی من میگم درسته ! می مونه !

اوایل بحث خوب بود، چون احساس می شد که طرف مقابل هم داره کم کم می پذیره ولی کم کم بحث به طرفی منحرف شد که هر چی من میگم فکته و ورجیل سطحیه و یه مشت آدمی که اصلا نمی دونن فلسفه ی ورجیل چیه اومدن و شروع کردن به بی احترامی

ممکنه من تا به حال فاینال فانتزی بازی نکرده باشم و کلا از این تیپ بازی ها خوشم نیاد ولی دوستانی هم که به اصطلاح h & S باز هستن و به بیان خودشون vergil رو می شناسن ، میان و بیخود و بی جهت به این کاراکتر تو هین می کنن و توهین به یه کاراکتر میشه یه جورایی توهین به ما که برای شما دلایلی رو، رو می کنیم که دست کمی از حقایق مطرح شده برای این کاراکتر نداره

کمی اگر با منطق پستهای دوستان رو مرور کنین می فهمین که تمام این مدت شما اشتباه می کردین

باز هم میگم، شاید وینسنت خوش ساخت باشه ولی خدا نیست که یکی رو اینقدر ببری بالا و اون یکی رو اینقدر بکشی پایین

 

[Outer Heaven]

از اونجایی که نمیشناسم این دو تا شخصیت رو با توجه به عکس ها به وینسنت رای دادم:d

 

[PrinceofPersiα]

به وینسنت رای بده از اینا هم جایزه میدیم

من جایزمو می خوام
می خوام اینو بزارم کنار اون یکی فیگوری که روز تولدم بهم میدن:d

 

[genesis007]

سلام.

vincent فلسفه ای واسه نجات دنیا داره؟ چی؟ نجات دنیا فلسفه نمیخواد؟ sorry guys... اما کارکتر مورد علاقه من باید حتما فلسفه داشته باشه

وینسنت هدف اصلیش نجات دنیایی که همه فکر می کنند نیست. اصلا داستان کلیشه ای که بیاد و مثله بقیه همه را نابود کنه و تاریکی رو ازبین ببره نداره. وینسنت خودش روزی جزوی از این تاریکی بوده ولی وقتی این تاریکی {ازمایش های شینرا} را شاخت تصمیم گرفت دربرابر شینرا به ایستد ونه جهان. این دشمنان بودن که به کل جهان حمله ور شدن. وخوب کسی هم که اون دشمن رو از بین ببره ناجی جهان می شه.

---------- نوشته در 04:34 PM اضافه شد ---------- نوشته قبلی در 04:27 PM ارسال شده بود ----------

اتفاقا منم همین حرف مرتضی رو دارم
تو نظرسنجی های قبلی انتقاد می کردیم و مخاطبمون ( نه سلیقه ش! ) رو به چالش می کشیدیم ولی اینبار خیلی قشنگ اومدین به کاراکتر توهین می کنین اونو پست و کثیف معرفی می کنین و ما هم چیزی نمیگیم در عوض میایم با منطق برای شما دلایلی میاریم مبنی بر نقض چیزایی که گفتین اما باز هم می بینیم روی یه نقطه پافشاری می کنین
دو کاراکتر رو صد بار گفتم مخصوصا این دوتا با هم مقایسه نباید کرد، چون هدفها متفاوته اما این که یکی سطحیه یکی از عالم بالا افتاده پایین حرف مسخره ایه! و اگر هم قرار باشه کاراکتری سطحی و کلیشه ای باشه اون وینسنته چون می خواد دنیا رو نجات بده! الان واستون هزارها هزار کاراکتر مثل وینسنت رو نام می بریم که دنیا تو سرشون زده ولی بازم به طرز مسخره ای می خوان از دنیا حمایت کنن چیزی که واقعا با منطق جور در نمیاد
اگر کاراکتری پست و پایینه اون وینسنته و تمام!

توهین به یه کاراکتر اونم به طرزی که اصلا با حقایق و منطق منطبق نباشه مثل ترول کردن و فن بازی در آوردن و روی عقیده ی خودم پافشاری کردن و هر چی من میگم درسته ! می مونه !

اوایل بحث خوب بود، چون احساس می شد که طرف مقابل هم داره کم کم می پذیره ولی کم کم بحث به طرفی منحرف شد که هر چی من میگم فکته و ورجیل سطحیه و یه مشت آدمی که اصلا نمی دونن فلسفه ی ورجیل چیه اومدن و شروع کردن به بی احترامی

ممکنه من تا به حال فاینال فانتزی بازی نکرده باشم و کلا از این تیپ بازی ها خوشم نیاد ولی دوستانی هم که به اصطلاح h & S باز هستن و به بیان خودشون vergil رو می شناسن ، میان و بیخود و بی جهت به این کاراکتر تو هین می کنن و توهین به یه کاراکتر میشه یه جورایی توهین به ما که برای شما دلایلی رو، رو می کنیم که دست کمی از حقایق مطرح شده برای این کاراکتر نداره

کمی اگر با منطق پستهای دوستان رو مرور کنین می فهمین که تمام این مدت شما اشتباه می کردین

باز هم میگم، شاید وینسنت خوش ساخت باشه ولی خدا نیست که یکی رو اینقدر ببری بالا و اون یکی رو اینقدر بکشی پایین

ورجیل از نظر فلسفی برتره شکی نیست ولی از نظر شخصیتی دربرابر وینسنت پایین تره. وینسنت در طول شماره های ff7اصلا حرفی از هدف و کار هایش نمی زند و به گونه ای رفتار می کند که رغبتی هم برای انجام کاری در حد نجات دنیا ندارد. ولی در اخر شماره ارام ارام شخصیت واقعی و هدفش رو نشون میده و بینده رو شکه می کنه که این وینسنت چقدر مرموز و تو دار بود. وینسنت یک بازیکن است که شخصیت پردازی قدرتمندی دارد. و درون شکی نیست.

---------- نوشته در 04:39 PM اضافه شد ---------- نوشته قبلی در 04:34 PM ارسال شده بود ----------

سلام

در کل بنظرم بهتر بود Vincent vs Nero می شد...

ورجیل که همه فکر می کردن با اختلاف 20 تایی وینسنت رو شکست می ده فعلا داره میلی متری می جنگه. نیرو که..................:d

 

[Dante Never Cry]

دوستان یکم رعایت کنید احساس میکنم بحث ها داره از اون جو صمیمانه اش خارج میشه و یه جورایی تند شده (کلی دارم میگم و با هر دو طرفم)

یادتون باشه هدف اصلی تاپیک اینه که در یه جو فان و صمیمی با شخصیت های مختلف آشنا بشیم.

بردن یا باختن یه شخصیت اینقدر مهم نیست که خدایی نکرده بخاطرش بخواییم از دست هم ناراحت بشیم یا به همدیگه توهین کنیم

 

[.Noctis.]

می دونی چرا در مورد ورجیل چیزی نوشته نشده ؟ چون درصد آدمایی که فلسفه ی ورجیل رو درک می کنن از تعداد انگشتای دست هم کمتره

خب تو که درک میکنی دو تا روحی تو یک بدن تو هم اینطور بنویس ما هم ببینیم فقط از خودتون حرف در نیارید Vergil داداش رو دوست داره یا ...
در ضمن vergil به خاطر اینکه میدونه dante به عنوان برادرش میبینه, ازش سو استفاده کرد چون میخواست با یه تیر دو نشون بزنه
خوبه خودتون فن بازی vergil در میارین بعد بحث رو اینطرف اونطرف میکنید خودتونم بعد میگید بحث داره خارج میشه
اینم یه نمونش

به نظر من کسایی که به ورجیل رأی نمیدن نوبی بیش نیستن

Spoiler: همه اینو بخونن

خواستم old school نشون بدم خودمو بلکم استامون علی پسر اسپاردا یه نمره ارفاقی بهمون بده بچه ها ناراحت نشن، پست جنبه ی فان داره

خیلی ها رو دیدم حرف خودشون رو میزنن بعد میگن شوخی یا .... کسی هم که رعایت نمیکنه از بحث خارج شده شمایین

 

[Kainé]

من نگفتم ورجیل جزو فکت های دنیاست (What the hell does that mean anyway?) منظورم این بود که اهمیت دادن به خانواده می تونه جزوی از شخصیت پردازی یه کاراکتر باشه. شخصیت های زیادی رو داریم که اصلا به خانواده اهمیت نمی دن، یا قدرت رو بالاتر از همه چیز، حتی خانواده می دونن. ما ورجیل رو در حد خدا بالا نبردیم! شما می خواین ورجیل رو سطحی و کم ارزش نشون بدین! یعنی چی آوازه ـش تو دنیا پیچیده بود؟ متوجه نمی شم، شهرت برتری میاره؟ هرکی معروف تر باشه بهتره؟ یه چیزی که تو این نظرسنجی منو اذیت کرده اینه که تو سری های قبلی، روی برتری شخصیت مورد علاقه بحث می شد، اما الان روی بد بودن شخصیت حریف. هم وینسنت شخصیت خوبیه، هم ورجیل. حالا لازم نیست برای اینکه یه نفر تو نظرسنجی برنده بشه به شخصیت های مورد علاقه و سلیقه همدیگه توهین کنیم، مخاطبم همه ی بچه های تاپیک هستن.

وینسنت برای چی مُرده ؟
خدایی من توهین کردم ؟ هر چی گفتم جلوش از اینا "" بوده دیگه همه از جمله خودت باید بدونید اکثر حرفهای من شوخیه

من جایزمو می خوام

می خوام اینو بزارم کنار اون یکی فیگوری که روز تولدم بهم میدن

بذار ببینیم نتیجه چی میشه

--------------
خطاب به طرفدار های ورجیل میگم در مورد حرفهایی که توی چند پست اخیر گفته شده :
ببین یه کم روی نقاطی که ورجیل رو دارید باهاش می کشید بالا دقت کنید ! الان میگید برای ورجیل صرفاً خانواده مهمه (که منم گفتم برای همه هست ! برای کی نیست ؟) و بشریت و ... براش کاری نکرده پس بره به درک ! باید مردم رو ول کنه بره دنبال هدف حکومت ! ورجیل باید بیاد حکومت کنه و همه چیز رو درست کنه !!! الان با این حرفهاتون تمام Hero های دنیا رو با این حرف در حد گربه ی آوازه خون کشیدید پایین ! مگه مردم گاتهام باعث مرگ پدر مادر بتمن نشدن ؟ مگه بتمن برتر از بقیه نیست ؟ پس بیاد بگه مردم به درک من برم حکومت کنم بهشون ؟ یعنی اینکه الان بتمن داره اینکارها رو میکنه و خودش رو به کشتن میده احمقه دیگه چون باید مردم رو ول کنه بره دنبال هدفش برای حکومت ! ولی با وجود این همه ظلمی که در حقش شده حتی کسی رو هم نمی کُشه ! بقیه هم به همچنین !
الان حتماً می خواهید بگید ورجیل Hero نیست ! خب درسته دیگه ورجیل یه Villain ـه ! حالا چرا میایید کارهاش رو با یه هیرو مقایسه می کنید و تازه تاییدش هم می کنید ؟ اگر به ضعم شما ورجیل Hero ـه پس راهش اشتباهه , اگر هم قبول دارید Villain ـه پس هدف خیر نداره ! به خدا درکش خیلی راحته

 

[kaizershauze]

خیلی ها رو دیدم حرف خودشون رو میزنن بعد میگن شوخی یا .... کسی هم که رعایت نیکنه از بحث خارج شده شمایین

دقیقاً داشت شوخی میکرد و با توجه به چگونه در BC خود را Old School نشان دهیم اون حرف رو میزد

وگرنه شکی نیست اون هایی که به وینسنت رای میدن و زمان خودش بازیش رو تجربه کردن 1000 بار Old School ترن

 

[Devil-Girl]

آدم بعضی وقتها احساس می کنه با سر بره تو دیوار خیلی بهتره تا اینکه بخواد با بعضی ها صحبت کنه !!!!
seriously bro ...I'm ready to die

خطاب به طرفدار های ورجیل میگم در مورد حرفهایی که توی جند پست اخیر گفته شده :
ببین یه کم روی نقاطی که ورجیل رو دارید باهاش می کشید بالا دقت کنید !

الان میگید برای ورجیل صرفاً خانواده مهمه (که منم گفتم برای همه هست ! برای کی نیست ؟) و بشریت و ... براش کاری نکرده پس بره به درک ! باید مردم رو ول کنه بره دنبال هدف حکومت ! ورجیل باید بیاد حکومت کنه و همه چیز رو درست کنه !!! الان با این حرفهاتون تمام Hero های دنیا رو با این حرف در حد گربه ی آوازه خون کشیدید پایین ! مگه مردم گاتهام باعث مرگ پدر مادر بتمن نشدن ؟ مگه بتمن برتر از بقیه نیست ؟ پس بیاد بگه مردم به درک من برم حکومت کنم بهشون ؟ یعنی اینکه الان بتمن داره اینکارها رو میکنه و خودش رو به کشتن میده احمقه دیگه

چون باید مردم رو ول کنه بره دنبال هدفش برای حکومت ! ولی با وجود این همه ظلمی که در حقش شده حتی کسی رو هم نمی کُشه ! بقیه هم به همچنین !
الان حتماً می خواهید بگید ورجیل Hero نیست ! خب درسته دیگه

ورجیل یه Villain ـه ! حالا چرا میایید کارهاش رو با یه هیرو مقایسه می کنید و تازه تاییدش هم می کنید ؟ اگر به ضعم شما ورجیل Hero ـه پس راهش اشتباهه , اگر هم قبول دارید Villain ـه پس هدف خیر نداره ! به خدا درکش خیلی راحته

احسان جان بحث اولش اینا نبود بعد که دیدیم دارین ورجیل رو می کشین پایین گفتیم ما هم هیروتون رو بکشیم پایین که مساوی بشیم
ولی جدی اگه نظر منو می خوای که باید بگم به نظرم همه ی هیروها احمقن من خودم ویلین هستم

اما در کلی بازهم میگم این دو کاراکتر نباید مقایسه می شدن چون اصلا به هم نمی خورن و یکی نسبت به اون یکی برتری نداره

پ.ن : خواستم بگم که واقعا، از بین فاینال فانتزی بازها، احسان عزیز از همه منطقی تر بحث می کنه و واقعا هم بحث کردن باهاش لذت بخشه بعد از ایشون هم شهاب خیلی عالی پیش میره ولی بعضی دوستان دیگه حالا از هر دو طرف هم منظورم هست نمی دونم سنشون پایین، چیه؟ کلا همون جمله ی اول پستم رو آدم ترجیح میده براشون به کار ببره

 

[Kainé]

اینو از اول میگفتی خب:d
کسایی که به Vergil رای میدن گاگولی بیش نیستن

Spoiler: پنهان

فقط خواستم خودم رو oldschool نشون بدم این پست جهت فان داره:d

بی خیال بابا این دیگه توهین میشه کلمات قشنگ تری هم میشه استفاده کرد

-----------

احسان جان

بحث اولش اینا نبود بعد که دیدیم دارین ورجیل رو می کشین پایین گفتیم ما هم هیروتون رو بکشیم پایین که مساوی بشیم

ولی جدی اگه نظر منو می خوای که باید بگم به نظرم همه ی هیروها احمقن

من خودم ویلین هستم

اما در کلی بازهم میگم این دو کاراکتر نباید مقایسه می شدن

چون اصلا به هم نمی خورن

و یکی نسبت به اون یکی برتری نداره

پ.ن : خواستم بگم که واقعا، از بین فاینال فانتزی بازها، احسان عزیز از همه منطقی تر بحث می کنه و واقعا هم بحث کردن باهاش لذت بخشه بعد از ایشون هم شهاب خیلی عالی پیش میره ولی بعضی دوستان دیگه حالا از هر دو طرف هم منظورم هست نمی دونم سنشون پایین، چیه؟ کلا همون جمله ی اول پستم رو آدم ترجیح میده براشون به کار ببره

اجازه هست یه مراسم اعدام اینجا برگزار کنم به این سبک :

Spoiler

یه مورد توهین به حضرت کلود (ع) صورت گرفت
خب حالا قضیه شفاف تر شد منم قبول دارم یهو جو زده شدیم گفتیم این بشه وینسنت Hero ـه تقریباً ولی ورجیل Villain ! وینسنت یه جورایی گان مستر ـه ولی ورجیل سورد مستر ! بعد وینسنت بازیش JRPG ـه که مخاطب خاص خودش رو داره ولی ورجیل بازیش HnS ـه که مخاطب متفاوت تری رو پوشش میده کلاً نمی دونم چی شد که این شد
پ.ن : الان آب شدم رفتم تو زمین

حرفی در مقابلت ندارم هر چی بگی درسته

ولی خودشون انگار هیچی نکردن بعد میگن بحث خارج شده این عذاب میده

دیگه بی خیال بذار کدورتی پیش نیاد

 

[.Noctis.]

بی خیال بابا این دیگه توهین میشه کلمات قشنگ تری هم میشه استفاده کرد

حرفی در مقابلت ندارم هر چی بگی درسته:d
ولی خودشون انگار هیچی نکردن بعد میگن بحث خارج شده این عذاب میده

 

[kaizershauze]

ولی جدی اگه نظر منو می خوای که باید بگم به نظرم همه ی هیروها احمقن من خودم ویلین هستم

خدا رو شکر که سالید اسنیک رسماً هیرو بودن خویشتن خویشش را منکر گشته #