من هیچ مخالفتی با حرفای شما نداشتم و ندارم. حرف من هم همینه، که افزایش پرفرمنس خواهد داشت ولی نه در حد دو برابر. و این که این افزایش کارایی واسه کنسول سونی هم اتفاق میافته. من توی پست قبلی همین تاپیک هم گفتم دوست دارم یه تکونی به One بده این DX12!
DX12 دارای قابلیتهایی برای نسل آینده GPU ـها خواهد بود.[ پست اول تاپیک حتماً خوانده ]
- Thread starter DieDie
- تاریخ آغاز
من هیچ مخالفتی با حرفای شما نداشتم و ندارم. حرف من هم همینه، که افزایش پرفرمنس خواهد داشت ولی نه در حد دو برابر. و این که این افزایش کارایی واسه کنسول سونی هم اتفاق میافته. من توی پست قبلی همین تاپیک هم گفتم دوست دارم یه تکونی به One بده این DX12!
Dlforshot
کاربر سایت
WANDΞR@
بعد از اخبار مثبت dx 12 بایدم سونی اینطوره حرف بزنه و به یه نحوی جو اینترنت رو عوض کنه و اونو بی اثر جلوه بده جالبه دربازه چیزی نظر میدن که ازش اطلاع ندارن! چون پروژه dx اصلا دخلی به سونی نداره
من یه جورایی اینو حسودی میبینم چون پیشرفت open gl cl که سونی استفاده میکنه خیلی کمتره نسبت به dx
Brad Wardell خودش اونجا حضور داشته و یه چیزایی دیده و الکی نمیاد با ابروی خودش بازی کنه به نظر من ویژگی های جدید dx12 از جمله tiled resources و همگام سازیش با esram میتونه تا 100% افزایش کارایی رو داشته باشه
به هر حال کسی انتظار نداشت از مسئولین سونی که بیان به به چه چه کنن
بعد از اخبار مثبت dx 12 بایدم سونی اینطوره حرف بزنه و به یه نحوی جو اینترنت رو عوض کنه و اونو بی اثر جلوه بده جالبه دربازه چیزی نظر میدن که ازش اطلاع ندارن! چون پروژه dx اصلا دخلی به سونی نداره
من یه جورایی اینو حسودی میبینم چون پیشرفت open gl cl که سونی استفاده میکنه خیلی کمتره نسبت به dx
Brad Wardell خودش اونجا حضور داشته و یه چیزایی دیده و الکی نمیاد با ابروی خودش بازی کنه به نظر من ویژگی های جدید dx12 از جمله tiled resources و همگام سازیش با esram میتونه تا 100% افزایش کارایی رو داشته باشه
به هر حال کسی انتظار نداشت از مسئولین سونی که بیان به به چه چه کنن
حرف های شما کاملا صحیح
در مورد بخش دوم حرفتون آخه تمام مردم دنیا ( کسایی که xbox one) به اینترنت دسترسی ندارن که بیان کلاود رو به عنوان یک پشتیبان اصلی قرار بدن و فقط می تونن توی بخش مالتی دخالت بدن اونم به صورت خیلی محدود چون الانش همه وضعیت نت چندان خوبی ندارن و حالا کلاود هم بهش اضافه بشه که دیگه هیچی
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
WANDΞR
@
مگه DX12 منتشر شده که اینا اینجوری نظر میدن،یعنی حرفای NVIDIA ' INTELو... پَر؟خیلی عجیبه که مایکروسافت در مورد 15%افزایش بازده OPEN GL نظر نمی دن با اینکه چیز چندان اختصاصی نیست ولی اینا که اصلا ربطی به DX12 ندارن اینجوری جان فشانی می کنن ( دیگه تاریخ اینو ثابت کرده که سازندگان BF و CODو KZو... همگی دروغگو هستند)؟؟؟
آخرین ویرایش:
{ehsan}
کاربر سایت
تنها فن سونی هستید شما.... که میبینم از روی تعصب صحبت نمی کنید البته آریا هم هست
veryhigh
کاربر سایت
البته این مثالی که زدی به کنسول ها نمیخوره!
تفاوت اون دو گوشی در کارایی به خاطر سیستم عاملشونه، اندروید یه سیستم عامل متن بازه که قراره طیف وسیعی از وسایل با سخت افزار مختلف رو پوشش بده از گوشی ضعیف تا قوی تا جاروبرقی! اما iOS فقط بر روی چند سخت افزار قرار میگیره و میتونه بسیار بهینه بشه
هر دو کنسول دقیقا مثل iOS هستن، یعنی هم سونی و هم مایکرو فقط X1 و PS4 رو دارن و میونن تا حداکثر بهینش کنن ...
kayne
کاربر سایت
کامنت یکی از دوستان میذارم اینجا :
تا چند وقت پیش که فکر میکردم DX12 اثر خاصی نداره ولی الان فکر میکنم روی بهتر کار کردن CPU اثر زیادی داشته باشه چون 2 تا قابلیت مهم رو هنوز نیاوردن روی X1 :
الان Bundles و Nearly zero D3D resource overhead (مربوط میشه به Command processor که روی X1 کاملا کاستومایز شده هست تا با قابلیتهای کلی DX یا D3D سازگاری داشته باشه و در واقع مدیریت دیتاها رو به عهده برنامه میزاره و خود API دیگه دخالت نمیکنه و یسری کارهای دیگه مثل در اختیار گذاشتن رم و ... و یا چیزهایی مثل این).
اینها خودشون مقدار زیادی از Over head و دوباره کاریها رو کاهش میدن اما دو تا قابلیت دیگه یعنی Pipeline State Objects یا PSOs و Resource Binding هنوز روی X1 نیومدن. این دو تا هم میتونن تا حد زیادی از دوباره کاری و Over head کم کنن.
اینم یسری عکس که از پاور پوینت مایکروسافت درست کردم:
یک بخش دیگه هم هست که هم برای bundles و هم برای resource binding مورد نیاز هست اونم اسمش Descriptor Heaps & Tables هست. یک بخش فیزیکی برای ذخیره اطلاعات هست که قبلاً برای Tiled Resource معرفی کرده بودن. روی X1 هست این بخش ولی مطمعن نیستم روی PS4 هم باشه (احتمال اینکه باشه هست).
یک مورد دیگه هم هست که مربوط به همون DMA/DME ها میشه که برای Tiles/swizzle کردن و برعکسش استفاده میشه و به CPU این اجازه رو میده که به دیتاهای ذخیره شده در تکسچرهای swizzle شده رو با هزینه پایین یا کلاً بصورت بدون هزینه میده (برای اینکه کش های GPU بهینه تر باشن تکسچرهای دو بعدی رو با این فرمت توشون ذخیره میکنن). البته نمیدونم دقیقا به چه کاری میاد توی بازیسازی ولی میدونم که استفاده از اینها کار نسبتا سنگینی برای CPU به حساب میاد.
ولی غیر از این موارد، مزیت بزرگش برای مایکروسافت این هست که میتونه ارتباط خیلی نزدیکی بین PC/X1 ایجاد کنه و بازیها بدون پورت شدن روی هر دو تا پلتفرم خیلی خوب کار کنن. یعنی هر بازیی که روی PC و برای ویندوز ساخته بشه باید راحت روی X1 هم اجرا بشه و این بزرگترین مزیتش هست، بخصوص اگر هر کنسول تبدیل بشه به Dev Kit دیگه قابل کنترل نیست مانور بازیسازها روی X1.
از یه طرف X1+Windows برای بازیهای بزرگ و ترکیب X1+Windows+WindowsPhone برای بازیهای مشترک و کوچکتر. مایکروسافت برای 3 ماه آخر 2014 هم برنامه های خاصی برای PC داره و کلا اتفاقات جالبی باید بیافته.
تا چند وقت پیش که فکر میکردم DX12 اثر خاصی نداره ولی الان فکر میکنم روی بهتر کار کردن CPU اثر زیادی داشته باشه چون 2 تا قابلیت مهم رو هنوز نیاوردن روی X1 :
اینها خودشون مقدار زیادی از Over head و دوباره کاریها رو کاهش میدن اما دو تا قابلیت دیگه یعنی Pipeline State Objects یا PSOs و Resource Binding هنوز روی X1 نیومدن. این دو تا هم میتونن تا حد زیادی از دوباره کاری و Over head کم کنن.
اینم یسری عکس که از پاور پوینت مایکروسافت درست کردم:
ولی غیر از این موارد، مزیت بزرگش برای مایکروسافت این هست که میتونه ارتباط خیلی نزدیکی بین PC/X1 ایجاد کنه و بازیها بدون پورت شدن روی هر دو تا پلتفرم خیلی خوب کار کنن. یعنی هر بازیی که روی PC و برای ویندوز ساخته بشه باید راحت روی X1 هم اجرا بشه و این بزرگترین مزیتش هست، بخصوص اگر هر کنسول تبدیل بشه به Dev Kit دیگه قابل کنترل نیست مانور بازیسازها روی X1.
از یه طرف X1+Windows برای بازیهای بزرگ و ترکیب X1+Windows+WindowsPhone برای بازیهای مشترک و کوچکتر. مایکروسافت برای 3 ماه آخر 2014 هم برنامه های خاصی برای PC داره و کلا اتفاقات جالبی باید بیافته.
DX12 چیزی به سخت افزار Xone اضافه نمیکنه در واقع استفاده از همون چیزهایی رو که الان وجود دارن ولی به کار گیریشون سخت و زمان بر هست و شاید دو سه سالی طول بکشه تا بازیسازا در استفاده ازش تبحر پیدا کنن راحت تر میکنه مخصوصا برای سازنده های 3rd party که زمان و بودجه لازم برای سرو کله زدن با سخت افزار بد قلق Xone رو ندارن.
بد قلقی سخت افزار Xone جای یه توضیح داره ...
Xone در حقیقت دو چهره داره یک چهره استفاده از سخت افزارش به صورت متعارف هست یعنی استفاده از DDR3 و منابع CPU/GPU کنسول و کدنویسی براش به صورت سطح بالا که معمولا سازنده های Indie یا بازیهای غیر جدی و پورتهای ساده با این چهره سروکار دارن.
چهره دیگه استفاده از eSRAM و DME ها و ... کد نوسی سطح پایین برای آزاد کردن پتانسیل واقعی کنسول (حالا هر مقدار که هست هدف اصلا قیاس با چیزی نیست پس بعضی دوستان یه دفعه ناراحت نشن) .
به گفته ( Boyd multerer ) یکی از طراحای سخت افزار Xone آزاد کردن قدرت واقعی Xbox one احتیاج به کدنویسی دقیق داره (زمانبندی دقیق و قرار دادن داده ها در مکان صحیح) یکی از کارهایی که DX12 میکنه این هست که انجام اینکارهارو برای سازنده هایی که دنبال کارهای جدی روی سخت افزار Xbox one هستن راحت تر یا حتی از دید اونها مخفی میکنه به عبارتی احتیاج نیست برنامه نویس های سطح پایین و حرفه ای استخدام کنن تا با سخت افزار سرو کله بزنن و میان افزارهای اختصاصی بنویسن.
گذشته از اینها چیزی که معلومه اینه که مایکروسافت رسما DX12 رو برای Xbox one انونس کرده و به گفته آدمهایی که مستقیما تو این پروژه درگیر بودن این کنسول از این رابط جدید نفع میبره مثلا Raja Khodury از AMD:
"And it’s not a small benefit. It’s… like getting four generations of hardware ahead with this API"
منبع
چیزی که تا حالا نشون دادن و همه دیدن و دیگه Fact هست اینه که درون سخت افزار Xbox one ویژگیهایی جاسازی شده که با DX12 میشه از اون ویژگیها استفاده کرد مثلا استفاده از jpeg به عنوان یه منبع فشرده شده یا مدیریت قابلیتهایی مثل منابع Swizzled که داخل DME ها قرار گرفته.
یک سری قابلیت ها هم به گفته خود مایکروسافت بعدا در Xbox مورد استفاده قرار میگیرن (resource binding ، PSO ).
حالا تاثیر اینها چقدره فقط در عمل ثابت میشه به گفته فیل اسپنسر باید منتظر تاثیر نسبتا زیادی روی بازیهایی که از DX12 استفاده میکنن باشیم.
بد قلقی سخت افزار Xone جای یه توضیح داره ...
Xone در حقیقت دو چهره داره یک چهره استفاده از سخت افزارش به صورت متعارف هست یعنی استفاده از DDR3 و منابع CPU/GPU کنسول و کدنویسی براش به صورت سطح بالا که معمولا سازنده های Indie یا بازیهای غیر جدی و پورتهای ساده با این چهره سروکار دارن.
چهره دیگه استفاده از eSRAM و DME ها و ... کد نوسی سطح پایین برای آزاد کردن پتانسیل واقعی کنسول (حالا هر مقدار که هست هدف اصلا قیاس با چیزی نیست پس بعضی دوستان یه دفعه ناراحت نشن) .
به گفته ( Boyd multerer ) یکی از طراحای سخت افزار Xone آزاد کردن قدرت واقعی Xbox one احتیاج به کدنویسی دقیق داره (زمانبندی دقیق و قرار دادن داده ها در مکان صحیح) یکی از کارهایی که DX12 میکنه این هست که انجام اینکارهارو برای سازنده هایی که دنبال کارهای جدی روی سخت افزار Xbox one هستن راحت تر یا حتی از دید اونها مخفی میکنه به عبارتی احتیاج نیست برنامه نویس های سطح پایین و حرفه ای استخدام کنن تا با سخت افزار سرو کله بزنن و میان افزارهای اختصاصی بنویسن.
گذشته از اینها چیزی که معلومه اینه که مایکروسافت رسما DX12 رو برای Xbox one انونس کرده و به گفته آدمهایی که مستقیما تو این پروژه درگیر بودن این کنسول از این رابط جدید نفع میبره مثلا Raja Khodury از AMD:
"And it’s not a small benefit. It’s… like getting four generations of hardware ahead with this API"
منبع
چیزی که تا حالا نشون دادن و همه دیدن و دیگه Fact هست اینه که درون سخت افزار Xbox one ویژگیهایی جاسازی شده که با DX12 میشه از اون ویژگیها استفاده کرد مثلا استفاده از jpeg به عنوان یه منبع فشرده شده یا مدیریت قابلیتهایی مثل منابع Swizzled که داخل DME ها قرار گرفته.
یک سری قابلیت ها هم به گفته خود مایکروسافت بعدا در Xbox مورد استفاده قرار میگیرن (resource binding ، PSO ).
حالا تاثیر اینها چقدره فقط در عمل ثابت میشه به گفته فیل اسپنسر باید منتظر تاثیر نسبتا زیادی روی بازیهایی که از DX12 استفاده میکنن باشیم.
آخرین ویرایش:
g4m3r
کاربر سایت
موندم با اینهمه اطلاعات تخصصی و مفیدی ک دوست عزیزمون وقت می ذاره واسه سایت و کاربرا ارزش قاعل میشه چرا عضو تحریریه سایت نمیشه?!!
فکر میکنم اگه طرفدار حزب مخالف بود تاحالا ناظمی رو شاخش بود!!!(جالبه ک سمت کاربر فعال رو خیلی ها دارن ک هفته ای یک بار هم مطلب نمیذارن!!!!) مدیرهای بازیسنتر بکجا میخان برسن.....خدا داند
Eury
کاربر سایت
دن بیکر از Oxide Games هم به Brad Wardell گفته:
@draginol Hopefully soon we'll have data to share about our experiences with D3D12 over D3D11, so far indications are very good!
[h=1]Developers on DirectX12 benefits for Xbox One: "2X faster GPU performance, most significant jump in technology"[/h]
@draginol Hopefully soon we'll have data to share about our experiences with D3D12 over D3D11, so far indications are very good!
[h=1]Developers on DirectX12 benefits for Xbox One: "2X faster GPU performance, most significant jump in technology"[/h]
KnightX
کاربر سایت
خوب پس اینکه همین الان dx12 دست سازنده هاس رسمی تایید شد.
Lord Odin
کاربر سایت
دو برابر خوبه. یکی کامنت گذاشت بود که DX12 چهار نسل (اقا خوب توجه کن
چهارنسل) گرافیک رو جلو میندازه!. یارو از ماکروسافت بود AMD!.
Gartall
کاربر سایت
االان دومین بازی ساز هست که گفته x1 دوبراب ر سریع تر شده شما قبول ندارید بر حسب کدوم نحقیقات ؟
کسی هم نگفته چیزی به سخت افزار اضافه میکنه ؟ نه خدایی کی همچین حرف مفتی را میتونه بزنه ؟!
چیزی که هست dx12 کاری میکنه که قدرت واقعیه سخت افزار ازاد بشه همون قضیه esram و dme دیگه درسسر استفاده ازوشون نیست و قابلیت هایی که دارند الان با dx12 عملی میشه . مورد دیگه فکر نکنی همینطور الکی روی هر پلتفورم اپدیت Api بدی تا کارایی بره بالاتر نخیر اینطور نیست . هر API نسل جدید ساخته بشه برای کارایی کاملش سخت افزار نسل جدید و مختص به خودش لازمه و X1 طراحیش دقیقا همون چیزیه که مایکرو ساخته تا ازش بهره ببره به همین خاطر اون کارایی که روی X1 داره با پلتفورمهای دیگه فرق زیادی داره و خود مایکرو هم گفته تو PC ها هم باید GPU های نسل جدید ساخته بشه که کارایی کامل را از DX12 بگیرن .
حالا این واقعیه کسی که نمیخواد قبول کنه مشکل از خودشه .
KnightX
کاربر سایت
دو برابر خوبه. یکی کامنت گذاشت بود که DX12 چهار نسل (اقا خوب توجه کن
این یارویی که میگی Raja Koduri معاون رییس شرکت amd هست بی ربطم نگفته اگه 100درصد روی قدرت تاثیر داشته باشه میشه تقریبا همون چهار نسل کارت گرافیک الان یه کارت گرافیک جدید میاد نسبت به مدل همرده سری قبلش خیلی بهتر شده باشه 20 تا 25 درصده تازه اگه شده باشه حالا یه دفعه 100 درصد بهتر بشه حساب کنی همون 4 نسل میشه.
ببین چرا خودتو گول می‌زنی فرخ؟ سختافزار One ضعیف‌تره (5% یا 10% هم ضعیف‌تر نیست که بگیم با دو تا جنگولک بازی جبران میشه). حالا هر چقدر هم که از قدرتش به صورت بهینه استفاده شه، همین اتفاق واسه کنسول رقیب هم خواهد افتاد. در نهایت One اونقدری از PS4 ضعیف‌تر هست که تا آخر نسل هم بدوئه، نمی‌رسه بهش. حالا اگه شما دوست داری دل خودتو خوش کنی و بگی که امکانش هست، آزاد هستی و مختار، ولی سعی نکن با من در مورد این مسئله بحث کنی، چون بحث رو ادامه نمی‌دم.
نسل قبل اوضاع فرق می‌کرد، اختلاف سخت‌افزاری خاصی وجود نداشت (از نظر Raw Power)، واسه همین هم اختلاف زیادی بین بازیهای آخر نسل دو کنسول ندیدیم. ولی این نسل خیلی اوضاع فرق میکنه و قدرت خام پردازشی دو کنسول تفاوت زیادی داره (بازم نیای واسه من dme, esram ردیف کنی که اگه ازشون استفاده شه فلان میشه و بهمان میشه!).
در نهایت اگه قصد بحث کردن داری، شرط اول اینه که بپذیری PS4 به میزان قابل توجهی قویتره و قوی‌تر خواهد ماند، اگه اینو قبول نداری اصلاً و ابداً بحثی باهات ندارم. تا فردا هم نقل قول کنی جوابی نمی‌دم. اما اگه می‌خوای بگی که استفاده از DX12 باعث میشه راحت‌تر به منابع One دسترسی پیدا کرد و بهتر و بهینه‌تر از سختافزارش استفاده کرد مشکلی نیست و باهات موافقم.
کاربرانی که این گفتگو را مشاهده می‌کنند
Google