ما مثل شما نیستم خوشبختانه Uncharted 4 که بیاد یه PS4 جور میکنم و ازش لذت می برم. الان هم متوجه شدم دلیل اصلی بحث شما سر قضیه TW3 چیه و دیگه ادامه نمیدم، از اول همین رو می گفتید الکی اینقدر وقت نمیزاشتمفعلا که توی دو تا لیست برترین های تاریخ که در بالا ذکر شده همچین خبری هم نیست با اینکه بازی تازه تازس الان داغید متوجه نمیشید وقتی Uncharted 4 اومد بپایید اینجوری نشید
.
.
.
.
.
.
.
.
خب من به هر دری زدم متوجه نشدید گفتم پای Uncharted 4 رو بکشم وسط بلکه مسئله حل شه که خدارو شکر حل شد ممنون از شرکتتون در این بحث مفیددوستان این گفتگو رو الگوی خودتون قرار بدید یعنی هم میشه نظر مخالف داد و هم هر دو طرف شادو شنگول برن دنبال کارشونما مثل شما نیستم خوشبختانه Uncharted 4 که بیاد یه PS4 جور میکنم و ازش لذت می برم. الان هم متوجه شدم دلیل اصلی بحث شما سر قضیه TW3 چیه و دیگه ادامه نمیدم، از اول همین رو می گفتید الکی اینقدر وقت نمیزاشتم
بله ، منتقدین در اون زمان افراد فهمیده و با کمالاتی بودن ولی در حال حاضر به طرز کاملا ناگهانی ارزش ها خودشونو فراموش کردن و به افرادی رشوه گیر و فاسد تبدیل شدن و در حال حاضر انتخاباشون موضوعاتی کاملا بی معنی و پوچ و بی ارزش هستش !تو بازی سبک Horror احیانا انتظار مطرح شدن مسائل فیزیک کوآنتوم رو دارین؟
RE4 داستان و شخصیت پردازیش برای یه بازی تو سبک خودش فوق العاده بود. من هنوز که هنوزه لیون و اشلی رو فراموش نکردم. غیر از این بود منتقدا قبل من و شما میفهمیدن و کلهم اجمعین دو سه نمره ناقابل از بازی کم میکردن. شخصیت پردازی و داستان اگه تو این سبک لنگ بزنه بازی با سر میخوره زمین اتفاقا. (البته در نوع خودش-نه اینکه انتظار داشته باشین در حد یه بازی rpg...)
صد در صد با @YAKUZA_2 موافقم.
متا رو ملاک قرار بدیم (که باید هم همینکارو کنیم) ویچر3 در حد اینهمه تعریف و تمجید و جایزه نیست. ده ها بازی بهتر ازش هستن یکیشم بدون شک همین TLOU ـه.
دوست من ، من هم معتقدم که متا عیار یک بازی رو نشون میده . اما کمی طرز فکرم با این طرز فکر افراطی شما در این زمینه متفاوته . از نظر من متا یک دید کلی از کیفیت بازی ها به گیمر میده ، نه این که چون فلان بازی یک شماره متای بالاتری داره ، حتما چند level از بازی دیگری سطحش بالاتره !من تا وقتی این تاپیک رو ببینم جریان این رکورد جوایز رو نمیدونستم. چون اصلا چنین چیزی واسم مهم نبود و فقط به متا رجوع میکنم و سیستمش رو درست میدونم. از آمارم معلومه سال به سال اعداد و ارقام به صورت کاذب میرن بالا و این سوال پیش میاد که امثال HL2 ، GTA 3، Halo و... زمان خودشون چی کم داشتن این آمار و ارقام به اصطلاح جوایز رو نداشتن؟
الانم بحث من فقط متاست که کامل روشنه.
رشوه و ... بحث بچه گونه ای هست (هر چند بیام به زمین و آسمان سوگند بخورم فن دو تا کنسول دیگه جزو کنسول سونی هم هستم هیچ کس باور نمیکنه اینجا-اصلا فلسفه اینجا با برچسب زدن عجین شده) ولی به نظر من اصلا این مورد (جوایز) ارزش مانور دادن نداره، پس فردا 4-5 سال دیگه با گسترش صنعت ویدیو گیم این ارقام دو برابر میشه و مسخره تر.
در حالیکه متا واقعا عیار یه بازی رو نشون میده...
اصلا داخل اون نمی شم که که سری RE هیچ وقت قدرتش تو داستان نبود و توی 4 هم خودشون فهمیده بودن همه چیز چقدر فانتزی هست، پس نیومدن خیلی جدی بگیرن و داستان رو تا ته به قول خارجی ها Absurd بردن. مانورشون هم روی داستان نبود و وقتی برای پردازش شخصیت نذاشتن، گذاشتن gameplay حرف اول و خارج رو بزنه...تو بازی سبک Horror احیانا انتظار مطرح شدن مسائل فیزیک کوآنتوم رو دارین؟
RE4 داستان و شخصیت پردازیش برای یه بازی تو سبک خودش فوق العاده بود. من هنوز که هنوزه لیون و اشلی رو فراموش نکردم. غیر از این بود منتقدا قبل من و شما میفهمیدن و کلهم اجمعین دو سه نمره ناقابل از بازی کم میکردن. شخصیت پردازی و داستان اگه تو این سبک لنگ بزنه بازی با سر میخوره زمین اتفاقا. (البته در نوع خودش-نه اینکه انتظار داشته باشین در حد یه بازی rpg...)
صد در صد با @YAKUZA_2 موافقم.
متا رو ملاک قرار بدیم (که باید هم همینکارو کنیم) ویچر3 در حد اینهمه تعریف و تمجید و جایزه نیست. ده ها بازی بهتر ازش هستن یکیشم بدون شک همین TLOU ـه.
اول بزارید تکلیف این کامنت رو مشخص کنم
حدود 5 ماه پیش در توصیه به یک نفر گفتی:
اما الان اشاره میکنی یه مقداری از TW3 رو رفتم محشر کبری بوده!
پس چه جوری 5 ماه پیش به این نتیجه رسیده بودی که بینظیره بینظیر!!!؟
خیل خب بابا به همه گفتی حالا خوبه بصورت شوخی مطرح کردم! دعوا !؟ خوابنما شدی! البته جالبه بعد از 5 ماه هنوز تازه یه خوردشو رفتی و اینقدر مدعی العمومی که این بازی دریچه تازه ای بسوی آینده گشوده! 5 ماه پیشم بدون تجربش همچین نظری دادی! از نظرم این بحث تموم شدس مگه اینکه در مورد ویژگیهای خود بازی صحبت بشه
ﻣﻐﻠﻂﻪ ﻣﻴﻜﻨﻲ ﺩﺭ ﺣﺪ ﺗﻴﻢ ﻣﻠﻲ, ﺣﺎﻻ ﺷﺪ اﻭﻥ ﻣﺎﻭﺭا ﻫﺴﺖ اﻳﻦ ﻧﻴﺴﺖ ﭘﺲ ﻧﻤﻴﺸه ﻣﻘﺎﻳﺴﻪ ﻛﺮﺩ, ﺩﻭ ﺩﻗﻴﻘﻪ ﭘﻴﺶ ﻓﻘﻄ ﺑﻪ ﺳﺒﻚ ﺗﺮﺳﻨﺎﻙ ﻛﺎﺭ ﺩاﺷﺘﻲ ﺣﺎﻻ...ﺑﮕﺬﺭﻳﻢ. اﻭﻥ ﻛﻪ ﻣﻲ ﮔﻲ ﻧﻆﺮ ﻣﻨﻪ ﻓﻜﺖ ﻧﻴﺴﺖ, اﻳﻨﻜﻪ ﺩاﺳﺘﺎﻥ re4 ﻫﻢ ﺑﻲ ﻧﻘﺺ و ﺷﺎﻫﻜﺎﺭﻩ ﻧﻆﺮ ﺷﻤﺎﺱ ﻓﻜﺖ ﻧﻴﺴﺖ. ﺩﺭ ﺭاﺳﺗﺎﻱ اﻳﻨﻜﻪ ﻧﺸﻮﻥ ﺑﺪﻡ ﻛﻼ اﺯ ﻣﺘﺎ و اﻣﺘﻴﺎﺯ ﻓﻘﻄ ﻳﻪ ﻋﺪﺩ ﺭﻭ ﺩﻳﺪﻱ و ﻳﻪ ﺧﻄ اﺯ ﻧﻘﺪ ﻫا ﺭﻭ ﻧﺨﻮﻧﺪﻱ:متا همیشه ملاک بوده-هست این چیزی نیست که من بگم یا کس دیگه.
RE4 میانگین متای 96 کسب کرده و کلی افتخارات دیگه که با یه سرچ به دست میاد، اینکه absurd بوده نظر شماست نه فکت. بازم تکرار میکنم حرفمو، بازی horror فاقد داستان و شخصیت پردازی باشه با مغز میخوره و زمین و نمونه هم زیاد داریم. RE4 داستان و شخصیت پردازی جدیدی رو به این سبک اورد، ستینگ داستان که تو اسپانیا میگذشت با بناهای تاریخی و... حالا اینکه بازی ترسناک باید در حد یه بازی RPG یا اینتراکتیو دراما داستان و شخصیت پردازی داشته باشه هم باز نظر شماست نه فکت.
داشت یادم میرفت در مورد سایلنت هیل2؛ چرا اتفاقا بازیش کردم ولی باز میگم منتقد چی گفته=متا-که این بازی متای 89 گرفته (نسخه PS2) و ضمنا روانشناسانه-ماورایی بودن داستان تو این سبک horror و هر سبک دیگه ای (مثلا اینتراکتیو دراما) یه آپشن هست و نبودش ضعف نیست که بگیم حتما باید داستان بازی این تم رو داشته باشه، کما اینکه خودمون هم دیدیم RE4 هم داستانش مولفه های روانشناسانه-ماورایی سایلنت هیل رو نداشت و کسیم ایراد نگرفت.
RE4 متای 96 عیارش هم دقیقا همینه چون از همه لحاظ واقعا شاهکار تو سبک خودشه و از لحاظ داستان، گیم پلی، گرافیک فوق العاده ظاهر شده این متا رو گرفته. داستان روانشناسانه یا ماورایی چیز الزامی ای نیست تو این سبک پای سایلنت هیل2 رو وسط میکشید. اصلا این چه منطقیه بهش استدلال میکنین موندم. همه بازیا قرار نیست حتما داستانشون دارای چنین تمی باشه.
یه نکته مهم دیگه باز اگه خواستید ده ها بازی با متای بالاتر از ویچر3 میارم اینهمه جایزه نگرفتن. بحث فن tlou بودن یا بازی دیگه نیست، بحث اینه میشه کلی بازی رو دید با متای بالاتر و افتخارات بیشتر اینهمه جایزه نگرفتن به قول معروف آنچه که به عیان است-چه حاجت به بیان است. به هر حال نگید رکورد شکسته شد چون همونطور که گفتم 4-5 سال دیگه این آمار و ارقامی که صرفا به درد نوشتن روی کاغذ میخوره بیشترم میشه. ولی حقیقت متاست، حقیقت نمره هایین که سورسای معتبر میدن نظر فلان کاربر و فلان بلاگ دره پیت و سایت گیم که هزار تا ویزیتور نداره و جایزه هاشون به درد خودشون میخوره و همین زیاد کردن آمار و ارقام. به هر حال از ما گفتن بود...
خیر ، ملاک قرار دادن متا مغلطه نیست ، ولی این بحث هایی که شما داری میکنی مصداق همون مغلطست . همون طور که قبلا گفتم متا فقط سطح کلی یک بازی رو نشون میده و لزومی نداره که چون متای یک بازی یکی دو نمره از متای بازی دیگری بالاتر باشه ، حتما بازی اول بازی بهتریه .مغلطه؟ ملاک قرار دادن میانگین متا مغلطه ست؟
سایلنت هیل 2 از لحاظ داستان فوق العاده بود ولی کلا شماره 1 تا 4 این بازی به واسطه همین داستان شاهکار بود. همین بود که Team Silent بعد شماره 4 دیگه سایلنت هیل نساخت و سازنده بازی عوض شد این بازی سقوط کرد کما اینکه فرمول گیم پلیش هنوز دقیقا مثل قدیم بود. حتی به نظرم هوم کامینگ گیم پلیش واقعا خوب بود، باس فایت های خوب، لوکیشنهای مناسب برای گشت و گذار و... یا اوریجینز. همین شد که ادامه دادن همون فرمول گیم پلیِ در "حد نسبتا خوب" برای سازنده های جدید آسون بود و همین کارو هم میکردن ولی داستان رو نمیتونستن دربیارن در نتیجه بازیای بعد شماره 4 میانگین mix میگرفتن. اگه در کنار همون فرمول گیم پلی داستانش رو میتونستن در حد قبلیا دربیارن همون حول و حوش 90 یه چیزی مثل همون 2.
این کوت که نوشتین برای کجاست؟ به هر حال همه منتقدا میدونستن بازی سبکش چیه و... و میدونستن چی رو دارن نقد میکنن. وگرنه شیرین 2-3 نمره کم میکردن. این منتقد عزیز هم میتونسته جای بازی کردن شاهکار RE4 بره سینما فیلم ببینه وقتش هدر نره. (حالا چه نمره ای که حق بازی بوده بهش داده باشه چه نداده باشه) قرار نیست تو RE4 یا همون ماریو گلکسی که گفتین یا Geow یا هر بازی دیگه ای داستان با تم Chaos Theory یا سوپرنچرال یا هر چیِ دیگه باشه که حضور سبز داستان خفن محرز باشه. اجازه بدید کلا از RE4 بکشیم بیرون. البته همین مونده بود RE4 بره زیر سوال، که به حمدالله این اتفاق هم افتاد.
این که در آینده این آمار و ارقام بالاتر میره هم مشخصه، میگید اینطور نمیشه؟ بازی با میانگین 93 میشه معجزه هزاره سوم و tlou killer و از اونورم کلی بازی با میانگین +95 داریم که بعضیا انقلاب کردن تو سبک خودشون. واکنش نشون ندیم کسی ناراحت نشه خوبه؟ از نظر من که مسخره ست ترجیح میدم اصلا این بحث رو ادامه ندم، اصلا مغزم هنگ کرده کجای این قضیه قابل توجیه ـه.
ﭼﺮا ﺭاﻩ ﺩﻭﺭﻱ ﺑﺮﻳﻢ, اﻳﻦ ﻧﻜﺘﻪ ﻛﻪ ﻣﻦ اﺷﺎﺭﻩ ﻛﺮﺩﻡ ﺩﻭﺳﺘﻤﻮﻥ اﺯ ﺭﻭﺵ ﺳﺮ ﺧﻮﺭﺩ ﺭﻓﺖ ﭼﻲ? Mario galaxy ﺑﺎ اﻭﻥ اﻣﺘﻴﺎﺯﺵ ﭘﺲ اﺯ ﻧﻆﺮ ﺩاﺳﺘﺎﻧﻲ اﺯ ﻫﺮ ﺑﺎﺯﻳﻲ ﻛﻪ ﺑﺨﻮاﻳﻢ ﻧﺎﻡ ﺑﺒﺮﻳﻢ ﺑﻬﺘﺮﻩ. ﻛﻼ اﺯ ﻧﻆﺮ ﻣﻦ ﻫﻤﻴﺸﻪ ﺟﺎﻟﺐ ﺑﻮﺩ ﻛﻪ ﺗﻮ اﻳﻦ ﺑﺤﺚ ﻫﺎ ﻫﻴﭻ ﻛﺲ ﻧﻤﻴﺎﺩ اﺯ ﺑﺎﺯﻱ ﻫﺎﻱ ﻧﻴﻨﺘﺘﺪﻭ ﺣﺮﻓﻲ ﺑﺰﻧﻪ ﺑﺮاﻱ ﻣﺜﺎﻝ ﺯﺩﻥ اﺯ ﺑﺎﺯﻱ ﻫﺎﻱ اﻣﺘﻴﺎﺯ ﺧﻔﻦ ﺑﺎﻻ. اﻳﻦ ﺧﻮﺩﺵ ﺧﻴﻠﻲ ﺧﻮﺏ ﻧﺸﻮﻥ ﻣﻴﺪﻩ اﻳﻦ ﺩﻭﺳﺘﺎﻥ ﭼﻘﺪﺭ ﻓﻜﺮﺷﻮﻥ ﻣﺤﺪﻭﺩﻩ و ﻭاﺳﻪ اﺛﺒﺎﺕ ﺣﺮﻓﺸﻮﻥ ﻫﺰاﺭ و ﻳﻚ ﺟﻮﺭ ﺗﺒﺼﺮﻩ اﺳﺘﺜﻨﺎ ﻣﻴﺎﺭﻥ ﻭﺳﻄ. ﻛﺴﻲ ﺑﺮاﻱ ﺑﺤﺚ ﻓﻘﻄ ﺑﺎﺯﻱ ﻣﻮﺭﺩ ﻋﻼﻗﻪ اﺵ ﺭﻭ ﺁﺩﻡ ﺣﺴﺎﺏ ﻣﻴﻜﻨﻪ و ﺣﺮﻓﻲ اﺯ ﺑﻘﻴﻪ ﻧﻤﻴﺎﺭﻩ ﻣﻌﻠﻮﻣﻪ ﺳﻴﺴﺘﻢ ﭼﺠﻮﺭﻳﻪ. ﻣﻦ ﺗﺎ ﺣﺎﻻ ﻧﺪﻳﺪﻡ ﻛﺴﻲ اﺯ اﻳﻦ ﺩﻭﺳﺘﺎﻥ اﺳﻤﻲ اﺯ اﻳﻦ ﺳﻪ ﺑﺎﺯﻱ ﺑﻴﺎﺭﻩ:خیر ، ملاک قرار دادن متا مغلطه نیست ، ولی این بحث هایی که شما داری میکنی مصداق همون مغلطست . همون طور که قبلا گفتم متا فقط سطح کلی یک بازی رو نشون میده و لزومی نداره که چون متای یک بازی یکی دو نمره از متای بازی دیگری بالاتر باشه ، حتما بازی اول بازی بهتریه .
اگه بخوایم با دید شما به این مسئله نگاه کنیم که " ده ها " بازی بهتر از خود tlou هم وجود داره . از نظر متا gta 5 از tlou برتری داره . پس حتما tlou هم سطح کیفیش چند level از gta 5 پایین تره ؟
با توجه به این گفته شما که" متا رو ملاک قرار بدیم (که باید هم همینکارو کنیم) ویچر3 در حد اینهمه تعریف و تمجید و جایزه نیست. " ، پس tlou هم در حد اون همه تعریف و تمجید و جایزه نبوده .
اما این طرز فکر شما کاملا اشتباهه . tlou یکی از برترین عناوین سبک action adventure هستش و witcher3 هم یکی از برترین عناوین سبک role playing . هر دو هم کاملا لایق جوایزی که کسب کردن ، بودن .
witcher 3 هم یک انقلاب تو سبک خودش محسوب میشه ، این بازی چنان تحولی توی سبک نقش آفرینی غربی ایجاد کرده که این اندازه تحول از زمان oblivion بی سابقه بوده .
با زیر سوال بردن ارزش ها و موفقیت ها witcher 3 در واقع دارید منطق خودتونو زیر سوال میبرید .
دوست من ، فکر میکنم که بحث هر چه قدر هم منطقی با این دوستان فایده ای نداشته باشه . بهتره امیدوار باشیم که دوستان ، خودشون بیشتر روی رفتارشون فکر کنن و خودشون اصلاح بشن و این رفتار بچه گانه رو رها کنن .دوستان عزیر یه وقت فکر نکنید ایشون فن سونی هستن ها، اصلا و ابدا. ایشون فن هر سه کنسول هستن حتی کنسول نینتندو. اینا برچسب هست که به ایشون خورده میشه.
اومدیم و از پایانش خوشت نیومد یا چمیدونم گیم پلی اش از اواسط بازی خسته کننده شد و برات تجربه بدی شد چرا آخه قبل بازی کردن آدم باید بگه بی نظیره، بی نظیر؟بدون تجربه نبود. بازی رو انجام دادم، اما نه کامل.
تاریخ گرفتن تروفیا هم تو اکانتم هست. مجددا میگم دلیلی ندارم که بخوام دروغ بگم. بازی از نظر کارگردانی و دنیا و ... عالیه.
در کل بحثی نبود که بخواد تموم بشه یا ادامه داده شه.
شما کلا ای خودت رو می زنی به اون راه یا هر جا رو دوست داری می خونی جواب میدی. من می گم اگر به مت هست، پس داستان اون بازی های نینیتندو از داستان تمام بازی های نام برده شده تو این تاپیک بهتره، حتی ماریو. در حالی که اینجوری نیست، اصلا ماریو داستان داره؟ انگار یادت رفته که بحث از داستان RE4 بود که من این رو گفتم یه متوسط امتیاز ملاک عالی بودن همه چیز تو یه بازی نیست. جمله آخرت هم حرف رو دهن من نذار، من در مورد بازیی که نقد شده حرف زدم نه مثل شما سناریو تخیلی درست کنم.بعد همونطور که گفتم متای 95 از 98 تا نقد خودش گویای همه چیزه، نیازی به وسط کشیدن پای هیچ بازی دیگه ای نیست چون فاقد چنین چیزین بقیه. حالا کل بازیای نینتندو رو میگفتیم احتمالا شما میرفتی سراغ دوران سگا و آتاری میگفتی بعضی بازیهای اونموقع الان نقد میشدن متای 99 میگرفتن و...
حالا این سایت شد منبع معتبر، همین سایت معظم به TLOU داد 8، ملت هنوز دارن می گن به همین خاطر دیگه اعتبار نداره.مثال گیم اسپات چند وقت پیش یه لیست داد توش هیچ اثری از بازی ای به اسم the witcher 3 نبود:
(هر چند بیام به زمین و آسمان سوگند بخورم فن دو تا کنسول دیگه جزو کنسول سونی هم هستم هیچ کس باور نمیکنه اینجا-اصلا فلسفه اینجا با برچسب زدن عجین شده)
سالای آینده این ارقام بالا میره و بازیهایی جز بازیهای انحصاری سونی که همه باهاش لجن هم گوتی میشن اونوقت منتظرم حرفا 180 درجه برگرده بوکمارک اینجا رو بذارم وسط بگم الکی اعتراض نکنین.
-شما برو برگرد پس یه بار دیگه ببین چی به چی بود. ایشون اومد RE4 رو تپوند وسط :نه ماریو داستان نداره شما یه نگاه بنداز ببین اول داری در مورد چه سبک بازی ای صحبت میکنی، سبکی که به گیم پلی متکیه. من خودم ماریو بازی میکنم انقدر غرق گیم پلی میشم دیگه حواسم به داستان و چیز دیگه نیست. سبک ماریو رو هم نباید با horror ـی که در نوع خودش داستان میخواد مقایسه کرد نتیجه گرفت. کلا شما یه گیری به حرف یاکوزا2 دادی اشتباه بود حالا میخوای هی توجیهش کنی. بازیهای میکامی اگه در نوع خودشون داستان نداشتن هیچ وقت به این موفقیت عظیم نمیرسیدن. شما اگه رزیدنت اویل 1 تا 4 رو اگه بازی کرده باشی توشون کلی یادداشت پیدا میکردیم فقط که به همین داستان ربط داشتن و برای قشنگی نبودن. البته اگه انتظار داشتید میکامی داستان بازی RPG پیاده کنه بگه از ده هزار سال پیش چی شد چی نشد و... بحث دیگه ایه.
همین که سایه طرفدارای سونی رو با تیر میزنن گویای هیتریسم و بی منطقیه. من از بازیهای هر سه پلتفرم سونی، مایکروسافت و نینتندو لذت میبرم. البته بیشتر از بازیهای ژاپنی که روی پلتفرمای سونی و نینتندو هستن بیشتر.
هنوز تو همین خطها هستین متاسفانه که فن های سونی خیلی زیادن و زور میگن و... طوری که دو نفر مدیر و تحریریه فن سونی باشن یه لشکر بهشون حمله میکنن. بیخیال این کارا شین. از لحاظ جمعیت اول فنهای PC همه جا اکثریتن بعد فنهای سونی و مایکرو به یه اندازه. و اینم فقط آماره دلیل نمیشه بد یا خوب باشن هر کدوم از این گروهها.