اپراتور چهارم | ایرانیان نت

Persian-Masoud

Intelligent Innovation
کاربر سایت
Feb 18, 2010
6,369
نام
مسعود
تالیا چیه دیگه ؟!!!!!!!!!!!!! من نوشتم رایتل !!!

الان اپراتور 4 ام راتل مگه نیست ؟ اینی که الان نوشتی پس میشه اپراتور 5 ام دیگه ! نه 4 !
-------------

ما که نفهمیدیم !

جل الخالق! چجوری حساب کردی اگه تالیا نمیدونی چیه؟ اپراتور اول که همراه اول هست! اپراتور دوم که ایرانسل و اپراتور سومم که رایتل! اینم از اپراتور چهارم که فیبر نوری و تلویزیون اینترنتی و اینترنت فراخ باند میده!
 

Miesam

کاربر سایت
Sep 23, 2005
6,142
نام
Miesam Sh
من میخوام بدونم هی میگن خانگی خانگی، 20 مگابایت. این محدودیت 128 کیلوبایت که الان به هر جای دنیا من میگم، فکر میکنه دارم فوش میدم رو چیکار میخوان بکنند؟
همین رایتلش الان 128 میده مثکه :|. اینقدر هی گفت که این محدودیت برای کاربران خانگی به ما ربطی نداره از این شعر ها!
 

Persian-Masoud

Intelligent Innovation
کاربر سایت
Feb 18, 2010
6,369
نام
مسعود
سرویس‌های اپراتور چهارم ظرف یکسال آینده ارایه می شود


[h=3]معاون وزیر ارتباطات:[/h] [h=2]سرویس‌های اپراتور چهارم ظرف یکسال آینده ارایه می شود[/h]
تلنا:اپراتور‌های تلفن همراه تنها امکان استفاده از فیبر نوری را برای ارائه‌ سرویس مکالمات صوتی دارند و برای ارایه سایر سرویس ها باید مجوز‌های خاص سازمان رگولاتوری وجود داشته باشد.

تلنا:اپراتور‌های تلفن همراه تنها امکان استفاده از فیبر نوری را برای ارائه‌ سرویس مکالمات صوتی دارند و برای ارایه سایر سرویس ها باید مجوز‌های خاص سازمان رگولاتوری وجود داشته باشد.
به گزارش خبرنگار تلنا،محمدعلی فرقانی معاون وزیر ارتباطات از آغاز به‌کار اپراتور چهارم خبرداد و گفت: مجوز ارایه سرویس از طریق فیبر نوری تنها برای اپراتور چهارم صادر شده که در مرحله آماده سازی امور زیربنایی و اجرایی است و حداکثر ظرف مدت یکسال آینده شاهد ارایه خدمات و سرویس‌های این اپراتور در سراسر کشور خواهیم بود.
 

Persian-Masoud

Intelligent Innovation
کاربر سایت
Feb 18, 2010
6,369
نام
مسعود
اپراتور چهارم فضاي رقابتي ايجاد کند


وايمکس مبين نت -به گزارش روابط عمومي شرکت ايرانيان نت، صابر فيضي با بيان مطلب فوق افزود:اپراتور چهارم بايد زمينه يازار رقابتي را ايجاد کند چرا که اگر انحصاري صورت بگيرد، هيچ اتفاق خاصي روي نداده و حضور اين اپراتور نيز همانند ديگر مجموعه هايي مي شود که از گذشته وجود دارند.
وي گفت:در حال حاضر به اندازي کافي زيرساخت براي ارايه خدمات الکترونيکي در کشور وجود دارد و نيازي به زيرساخت جديد نيست اما بايد ديد از اين زيرساخت به چه نحوي استفاده خواهد شد.
مديرعامل سابق شرکت مخابرات ايران ادامه داد: کشور ما نيازمند ساماندهي در رابطه با قوانين و مقررات و افرادي است که در زمينه زيرساخت در کشور فعاليت مي کنند، چنانچه در اين زمينه ساماندهي صورت بگيرد همه مجموعه هايي که در اين زمينه فعاليت مي کنند مي توانند به يکديگر کمک کنند. بنابراظهارات فيضي کل پهناي باند دنيا بيشتر از 15درصد بر روي فيبر نيست.
 

Persian-Masoud

Intelligent Innovation
کاربر سایت
Feb 18, 2010
6,369
نام
مسعود
FTTH کارگشای ارایه خدمات بر روی باند پهن است


وایمکس نیوز- رضا رشیدی با بیان این مطلب افزود: در کشو رعقب ماندگی قابل توجهی در حوزه ارایه خدمات ارزش افزوده به بستر فیبر به کاربران وجود دارد که برای حال این مساله باید محتوا و شبکه نیز به موازات یکدیگر پیش برود.
وی با اشاره به فعالیت اپراتور چهارم برای ارایه پهنای باند 20 مگ به کاربران خانگی بیان کرد: نباید فکر کرد 20 مگ عدد بزرگی است چرا که مردم با 128 کیلو بیت به اینترنت متصل هستند. 20 مگ با توجه به ارایه خدمات مولتی مدیا رقم بزرگی نیست. بنابراین شبکه باید به نحوی طراحی شود که بتواند ظرفیت های بالا را جواب دهد. وی ادامه داد: اگر هم تا کنون این مساله محقق نشده به این علت بوده که دولت خواهان اجرای آن نبوده است. وی با مغتنم دانستن حضور اپراتور چهارم در بازار خدمات ارزش افزوده ادامه می دهد: هر کسی بتواند خدمات خوبی ارایه دهد و توجیه اقتصادی نیز داشته باشد، شبکه و بازار را در اختیار خواهد گرفت. نگران اینکه تعداد مجموعه هایی که در این زمینه حضور دارند نباید بود رقابت باید وجود داشته باشد.
 

Good Guy Greg

کاربر سایت
Jan 13, 2011
4,407
نام
حمید ؟ تبرکه !

وایمکس نیوز- رضا رشیدی با بیان این مطلب افزود: در کشو رعقب ماندگی قابل توجهی در حوزه ارایه خدمات ارزش افزوده به بستر فیبر به کاربران وجود دارد که برای حال این مساله باید محتوا و شبکه نیز به موازات یکدیگر پیش برود.
وی با اشاره به فعالیت اپراتور چهارم برای ارایه پهنای باند 20 مگ به کاربران خانگی بیان کرد: نباید فکر کرد 20 مگ عدد بزرگی است چرا که مردم با 128 کیلو بیت به اینترنت متصل هستند. 20 مگ با توجه به ارایه خدمات مولتی مدیا رقم بزرگی نیست. بنابراین شبکه باید به نحوی طراحی شود که بتواند ظرفیت های بالا را جواب دهد. وی ادامه داد: اگر هم تا کنون این مساله محقق نشده به این علت بوده که دولت خواهان اجرای آن نبوده است. وی با مغتنم دانستن حضور اپراتور چهارم در بازار خدمات ارزش افزوده ادامه می دهد: هر کسی بتواند خدمات خوبی ارایه دهد و توجیه اقتصادی نیز داشته باشد، شبکه و بازار را در اختیار خواهد گرفت. نگران اینکه تعداد مجموعه هایی که در این زمینه حضور دارند نباید بود رقابت باید وجود داشته باشد.
داره راست میگه ولی اینکه چقدر عملیش کنن رو خدا میدونه :d
90549711104327703988.jpg
 

Persian-Masoud

Intelligent Innovation
کاربر سایت
Feb 18, 2010
6,369
نام
مسعود
جای اپراتور چهارم خالی بود؟


به گزارش خبرنگار فن‌آوری اطلاعات خبرگزاری دانشجویان ایران (ایسنا)، اوایل بهمن‌ماه سال 89 بود که طی مصوبه‌ای از سوی دولت قرار بر آن شد که شبکه فیبر نوری میهمان منازل شود.
در این میان اگرچه در سال اول خبر چندانی در این زمینه به گوش نمی‌رسید اما این روزها بار دیگر بازار اخبار مربوط به اپراتور چهارم که ظاهرا وظیفه‌اش رساندن این شبکه به خانه‌هاست گرم شده و در این زمینه بحث‌های مختلفی مطرح می‌شود.
**فیبر نوری چیست؟
اپراتور چهارم همان مجری پروژه FTTX است که فیبر نوری را تا منازل، ساختمان‌ها یا ادارات می‌برد و گفته می‌شود خدمات و سرویس‌های زیادی برروی این شبکه پیاده و ارائه خواهد شد.
حسین شفیع که تا چندی پیش به عنوان مدیر روابط عمومی شرکت ارتباطات زیرساخت فعالیت داشت، این روزها به عنوان مدیرعامل شرکت ایرانیان نت که در واقع همان اپراتور چهارم محسوب می‌شود، مشغول است و در ارتباط با این شبکه گفته است: یکی از راهکارهای دولت برای حل محدودیت انتقال پهنای باند تولد اپراتور چهارم بود تا فیبر نوری را تا منازل، ساختمان‌ها یا ادارات ‌برده و خدماتی از قبیل تلفن، ویدئو، ارسال تصویر، سیستم‌های زنده تصویری، داده را در اختیار کاربران قرار دهد.
به گفته او اپراتور چهارم مامور شده تا بستر مناسب برای در اختیار گذاشتن پهنای باند با اهداف مختلفی همچون توسعه‌ کسب و کارها را فراهم آورده و دسترسی به پهنای باند بالا را برای خانواده‌ها و کسب و کار و ادارات ایجاد ‌کند.
وی درباره تامین محتوای این اپراتور هم گفته یود: عموماً محتوای این اپراتور از طریق مدیاهایی همچون VOD ،IPTV ویدئو کنفرانس، ISP اینترنت و مراکز دیتا منتقل می‌شود و بنابراین ما هم می‌توانیم محتوا تولید کنیم و هم محتوا پخش کنیم.
**مروری بر ضرورت امر
اما نکته دیگری که در ارتباط با اپراتور چهارم وجود دارد آن که آیا برای رساندن فیبر نوری به در منازل واقعا نیاز بوده است اپراتور جدیدی وارد عرصه شود یا خیر چرا که در حال حاضر بخش‌های مختلفی از کشور مجهز به شبکه فیبر نوری هستند و به گفته بسیاری از کارشناسان این عرصه برای اجرای این امر نیازی به ورود اپراتور جدید نداشته است.
سیدمصطفی سیدهاشمی - از اعضای هیات مدیره مخابرات ایران - از جمله افرادی است که چندی پیش در این زمینه به موضع گیری پرداخته و در گفت‌وگو با ایسنا توسعه پهنای باند را نیازی اساسی برشمرده و گفته بود: توسعه فیبر نوری یک ضرورت است و در ماده 46 برنامه پنجم توسعه نیز به آن اشاره شده است. در همین راستا سرمایه‌گذاری کلانی از سوی شرکت مخابرات ایران در بحث شبکه فیبر نوری انجام گرفته که با وجود این زیرساخت‌ها دیگر به تعریف اپراتور چهارم فیبر نوری نیازی نیست.
وی در عین حال گفته بود: مخابرات در توسعه فیبر نوری به شدت فعال بوده و این شبکه در شهرستان‌ها نیز در حال گسترش است البته مخابرات از طریق سیم مسی نیز می‌تواند نیازهای مشترکان را با پهنای باند حداکثر 2 مگابیت برثانیه برطرف کند اما از طریق فیبر نوری نیز امکان ارائه سرویس وجود دارد...
البته در این زمینه محمد علی فرقانی به عنوان رئیس رگولاتوری خاطرنشان کرده است که ارائه سرویس از طریق فیبر نوری امری است که مجوز آن تنها برای اپراتور چهارم صادر شده است.
وی به این نکته هم اذعان کرده که سایر اپراتور‌ها هم امکان استفاده از فیبر نوری را دارند، اما برای ارائه‌ی سرویس از این طریق به غیر از بحث مکالمات صوتی که موضوعی مجزاست و در سایر موارد لازم است مجوز‌های خاص سازمان رگولاتوری وجود داشته باشد که در حال حاضر این مجوز‌ها تنها برای اپراتور چهارم صادر شده است.
**اپراتور چهارم متعلق به کیست؟
اما از موضوعات مهم دیگری که در ارتباط با اپراتور چهارم وجود دارد آن که این اپراتور در اختیار کدام بخش قرار دارد و سرمایه آن از کجا تامین می‌شود و به دنبال آن منافع مالی این شبکه نصیب چه کسانی خواهد شد؟
هفته گذشته و در حاشیه مراسم افتتاح نمایشگاه تله‌کام وزیر ICT اینگونه اعلام کرده بود که این شبکه در بدو امر به بیش از یک و نیم میلیارد تومان سرمایه‌گذاری نیاز دارد.
تقی‌پور دراین زمینه اظهار کرده بود: بر اساس برنامه‌ریزی‌ها این اپراتور در سالهای نخست فعالیت خود بالغ بر 1.5 میلیارد دلار برای این پروژه سرمایه‌گذاری کرده است و به تناسب با نیاز بازار این سرمایه‌گذاری در مدت 8 سال کار این اپراتور افزایش خواهد یافت.
پیش از این در رسانه‌ها اینگونه مطرح شده بود که ظاهرا اعضای کنسرسیوم ایرانیان نت و مالک اپراتور چهارم سازمان صدا و سیمای جمهوری اسلامی ایران، شهرداری، وزارت دفاع، بنیاد مستضعفان و شرکت زیرساخت هستند اما در حال حاضر آنچه بر اساس صحبت‌های رسمی قابل استناد است، سهم 20 درصدی شرکت ارتباطات زیرساخت به عنوان نماینده دولت است و 80 درصد باقیمانده سهم هم گفته می‌شود قرار است توسط شرکت‌های خصوصی اداره شود.
وزیر ارتباطات اواخر سال گذشته اظهار امیدواری کرده بود که تا پنج سال آینده اپراتور چهارم بتواند هفت میلیون مشترک را پشتیبانی ‌کند و بر اساس برنامه‌ریزی‌های صورت گرفته، ‌توسعه و تکمیل شبکه فیبر نوری کشور طی هشت سال نهایی و کامل شود.
در این زمینه مدیرعامل ایرانیان نت نیز چندی پیش تعداد پورت‌های منصوبه را بر اساس پروانه 10 میلیون پورت عنوان کرده و گفته بود: با توجه به ارزیابی بازار، برآورد می‌کنیم برای افزایش این 10 میلیون مجبور به چانه‌زنی شویم چرا که تخمین این است که باید تعداد را بالا ببریم.
 

Persian-Masoud

Intelligent Innovation
کاربر سایت
Feb 18, 2010
6,369
نام
مسعود
فیبر نوری در یک قدمی خانه شماست



لطف‌الله سبوحی - معاون بررسی‌های فنی و صدور پروانه سازمان تنظیم مقررات و ارتباطات رادیویی - در گفت‌گو با خبرنگار ارتباطات خبرگزاری دانشجویان ایران (ایسنا) اظهار کرد: این اپراتور فعالیت خود را از تاریخ ذکر شده آغاز کرده و تا یک سال برای فعالیت و پس از آن ادامه نصب و راه‌اندازی فرصت دارند.
به گزارش ایسنا، ماجرا و طرح اپراتور چهارم و کشیده شدن فیبر نوری به در منازل مشترکان، از زمستان 89 و طی مصوبه‌ای از سوی دولت مطرح شد و اکنون پس از دو سال این اپراتور فعالیت خود را آغاز کرده است.
انتظار می‌رود فیبر نوری کشیده شده تا در منازل، ساختمان‌ها، شرکت‌ها و... بسیاری از مشکلات ارتباطی را حل کند چراکه فیبر نوری خدماتی همچون ارتباط تلفنی ، ویدئو، ویدئو کنفرانس‌ها، ارسال تصویر، سیستم‌های زنده تصویری، اینترنت پرسرعت خانگی و ...را به خانواده‌ها بدهد.
در این باره نیز حسین شفیع - مدیرعامل شرکت ایرانیان نت (که به عنوان مجری اپراتور چهارم معرفی شده است) - معتقد است: اپراتور چهارم مامور شده تا بستر مناسب برای در اختیار گذاشتن پهنای باند با اهداف مختلفی همچون توسعه‌ کسب و کارها را فراهم آورده و دسترسی به پهنای باند بالا را برای خانواده‌ها و کسب و کار و ادارات ایجاد ‌کند.
وی درباره تامین محتوای این اپراتور هم گفته بود: عموماً محتوای این اپراتور از طریق مدیاهایی همچون VOD ،IPTV ویدئو کنفرانس، ISP اینترنت و مراکز دیتا منتقل می‌شود و بنابراین ما هم می‌توانیم محتوا تولید کنیم و هم محتوا پخش کنیم.

اما علی حکیم جوادی - معاون وزیر ارتباطات - در این باره به ایسنا گفت: با تکنولوژی‌های موجودی که استفاده می‌شود، ما محدودیت رساندن پهنای باند به منازل را داریم؛ برای کاهش این محدودیت بسیاری از کشور‌های دنیا از سیستم و تکنولوژی‌هایی استفاده می‌کنند که این قابلیت در آن‌ها وجود دارد که کاربر با پهنای باند 10 مگا به شبکه متصل شود.
حکیم‌جوادی افزود: موضوعاتی از قبیل تلویزیون‌های کابلی تا انواع و اقسام موضوعات مختلف می‌توانند در راستای این پروژه تعریف شوند، بنابراین اپراتور چهارم برای ایجاد این شبکه و ایجاد چنین سرویس‌هایی می‌آید، زیرا بسیاری از آن سرویس‌ها با توجه به شبکه حال حاضر یا قابل استفاده نیست و یا با محدودیت مواجه است.
وی بیان کرد: در دورکاری با یک سیستم ویدئو کنفرانس با تکنولوژی HD، می‌شود یک کنفرانس کاملا زنده و حتی بین استانی داشت و اپراتور چهارم می‌آید تا این شبکه را ایجاد کند.
وضعیت فیبر نوری تهرانی‌ها ...
در همین باره قائم مقام مدیر عامل شرکت مخابرات استان تهران نیز چندی پیش در توضیح توسعه شبکه کابل با فیبر نوری به ایسنا، بیان کرد که کابل‌های مسی در حال جمع‌آوری است و کافوهای معمولی جمع می‌شوند و فیبرنوری جایگزین آن می شود.
ابراهیم یافتیان گفته بود: توسعه این شبکه هزینه‌های کمتری برای مخابرات خواهد داشت و یا با فیبرنوری نیاز بیشتری از مردم رسیدگی می‌شود و در حال حاضر در شبکه‌های دسترسی ارتباط بین مراکز مسیرهای پشتیبان و ارتباط بین شهرستان‌های استان از فیبر نوری استفاده می‌شود و اکنون برخی شبکه‌های بین استانی با فیبرنوری است که نسبت به کابل‌های مسی هزینه کمتری را به دنبال دارد و در اختیار ارتباطات زیرساخت است.
معاون طرح و توسعه مخابرات استان تهران درباره‌ی وضعیت فیبر نوری کشیده شده در استان تهران گفت: هدف اصلی توسعه عموما بر فیبر نوری در نظر گرفته شده و به مرور زمان شبکه تلفنی از حالت سنتی کابل مسی به شبکه‌ی فیبر نوری تبدیل خواهد شد.
سمیع‌الله صادقی با اشاره به توسعه‌ی شبکه فیبر نوری برای ساختمان‌ها و مراکز مسکونی گفت: در حال حاضر فیبر نوری از نزدیکی منازل می‌گذرد اما هنوز به داخل آپارتمان‌ها راه نیافته است و باید در داخل ساختمان به ویژه ساختمان‌های در حال ساخت مد نظر قرار گیرد که در حال حاضر در چند منطقه شبکه‌ی جدید با هزینه‌ی فیبر نوری سامان داده شده و در محل‌هایی نیز شاهد توسعه شبکه هستیم .
صادقی از طرح بزرگ منطقه‌ی دو تهران در نیمه دوم سال خبر داد و افزود: فیبر در مراکزی از منطقه 2 که پیش شماره آن‌ها با عدد 2 شروع می‌شود تا حدودی کشیده شده و تجیزات آنها در حال آماده شدن است.
وی از مزایای استفاده از فیبر نوری استفاده از کل امکانات را نام برد و گفت: مشترکین پس از این‌که فیبر نوری برای منازل آن‌ها کشیده شد می‌توانند از سرویس‌های مختلفی بهره ببرند و حتی برای اینترنت با سرعتی از 128 تا 100 مگ را درخواست کند.

معاون توسعه و مهندسی مخابرات استان تهران از پیش‌بینی سیم‌کشی فیبر نوری در سال‌های آینده به‌طور کامل سخن گفت و تاکید کرد: مشترکین هر امکاناتی را که بخواهند ازطریق فیبر نوری به دست می‌آورند.

صادقی در توضیح هزینه مشترکین فیبر نوری گفت: تعرفه استفاده از فیبرنوری به عنوان تلفن یا دیتا برای مشترکان همان تعرفه‌ی قبلی است که تنها بستر آن تغییر کرده است. اگر یک فیبر به داخل خانه راه پیدا کند، مشتری با هر سرعتی می‌تواند از آن استفاده کند و این سیم‌کشی تنها یکبار انجام می‌شود و دیگر نیاز به افزایش پهنای باند ندارد، چرا که پهنای باند فیبر‌ها محدود نیست و ترافیک بسیار بالا تر از مصرف خانگی را تامین می‌کند.
وی درباره‌ی مناطق دارای فیبر نوری گفت: در حال حاضر هیچ منطقه‌ای به صورت کامل پوشش فیبر نوری ندارد، اما طرح فیبر نوری تا در منازل در دست است و از روش‌های FTTH، FTTB, FTTC که روش جدیدی است، استفاده خواهد شد.
 

DoppelGang3rX1

کاربر سایت
Apr 17, 2008
1,726
نام
Ali
يعني الان ما بايد منتظر شيم يه روز زنگ خونمون رو بزنند بگن بفرماييد اينم ته كابل فيبر نوري براي شما برو حالشون ببر؟؟!!:d
اگرم بكشند اينقدر افتضاح انجام ميدم كه شركت ها هي ميگن خط فيبر نوريتون نويز داره مشكل از شماست كيفيت همينه كه هست:))
 
آخرین ویرایش:

Good Guy Greg

کاربر سایت
Jan 13, 2011
4,407
نام
حمید ؟ تبرکه !
يعني الان ما بايد منتظر شيم يه روز زنگ خونمون رو بزنند بگن بفرماييد اينم ته كابل فيبر نوري براي شما برو حالشون ببر؟؟!!:d
اگرم بكشند اينقدر افتضاح انجام ميدم كه شركت ها هي ميگن خط فيبر نوريتون نويز داره مشكل از شماست كيفيت همينه كه هست:))
مثل اینکه اشتباه شنیدی !!!! فیبر نوری دیگه اینچیزا رو نداره . فقط احتمال قطع شدنش زیاده :d مثلا دزد ها شبانه میان فیبر نوری یک منطقه به کل میکنن میبرن .
تا اینجا هم خیلی خوشحال هستم دارن انجامش میدن . فقط موندم چرا گفته از 128 تا 100 مگ ! اینجا دیگه خجالت نمیکشن میگن 128 ؟ :d الان گوگل فیبر داره فقطش نزدیک 200 دلار هزینه دستگاهش رو میگیره و روش داره رایگان 5 مگ میده . بعدشم کسی نگفته این اینترنتی که میدن ماله دیتای داخل کشور هست یا کلا اینترنت بین الملل ؟ 100 مگش هم ماهی 70 تومن میده ؟ مثل 70 یوروی اروپایی ها ؟ :d من که همین الان میرم دم و دستگاه رو پول جمع کنم بخرم . ماهی هم 40 تومن میدم یه 50 - 70 مگابیت اینترنت میگیرم . خداکنم هم نامحدود بدنش تا ایران اینترنتش به روز بشه .
در همین حال از تخت میفتم رو زمین و از خواب میپرم 8-|
 

GodΩΩWar

کاربر سایت
May 3, 2009
2,696
نام
حمید
یعنی میشه ؟:-o
یعنی میشه ؟:-o
یعنی میشه ؟:-o
یعنی میشه ؟:-o
یعنی میشه ؟:-o
یعنی میشه ؟:-o
یعنی میشه ؟:-o


رویای ایرانی ها محقق میشه ؟:|

 

Good Guy Greg

کاربر سایت
Jan 13, 2011
4,407
نام
حمید ؟ تبرکه !
اینم بگم : با فیبر نوری حداقل پینگمون با آلمان 60 و حداکثر دیگه 100 هست :d . اینترنتی ایده آل برای همه . به قول چند نفر از دوستان اونور آبی اگر پینگ من بیاد زیر 100 و لگ نباشم کلا دهن بازی های آنلاین سرویس میشه :d + مسعود :>:x .
 

کاربرانی که این قسمت را مشاهده می‌کنند

Top
رمز عبور خود را فراموش کرده اید؟
or ثبت‌نام سریع از طریق سرویس‌های زیر