انحصاری بودن عنوان Hellblade 2: Senua’s Saga برای پلتفرم‌های شرکت مایکروسافت تایید شد

Coma BlacK

Dead Memories
کاربر سایت
Jan 28, 2013
1,290
نام
مصطفی اعتمادی
به‌تازگی بصورت رسمی اعلام شده است که بازی جدید استودیوی «نینجا تئوری» (Ninja Theory) یعنی عنوان Hellblade 2: Senua’s Saga در انحصار کنسول Xbox Series X و کامپیوتر (PC) خواهد بود و سال آینده در زمان نامشخصی برای این دو پلتفرم عرضه خواهد شد.
hellblade.jpg

با توجه به خریداری شدن استودیوی «نینجا تئوری» توسط شرکت «مایکروسافت» (Microsoft) ، تا حدودی دور از انتظار هم نبود که عنوان Hellblade 2: Senua’s Saga در انحصار پلتفرم‌های شرکت «مایکروسافت» قرار بگیرد؛ اما اکنون این موضوع بصورت رسمی از سوی این شرکت تایید شده است.
نسخۀ دوم این بازی ، دنباله‌ای بر نسخۀ اول است. از این عنوان چند هفته پیش در مراسم...

Continue reading...
 
آخرین ویرایش:

benjohn

کاربر سایت
Jun 19, 2012
5,994
نام
ehsan
اتفاقا مساله اینه که من خودم به شخصه ایکس باکس فنی ندیدم اینجا که مثلا بیاد بگو آخ جون قراره Horizon بیاد روی PS Now از ماه دیگه میشینیم بازی میکنیم. :Dچون با وضعیت عمومی اینترنت توی ایران 99.99% ملت نمیتونن استفاده کنن. ولی بازم اگر یک کسی توان مالی خوبی داشته باشه راه هایی هست که بشه بازیش کرد. ولی خب کی میاد میلیونی هزینه اینترنت کنه برای بازی کردن یک یا چندتا بازی که با 2-3 میلیون پول کنسول میتونه بخره بازی کنه و حتی اگر بعدا نخواست کنسول را با یک ضرر خیلی کم بفروشه.

پس این ادعا خیلی مزحکه. با این وضعیت قیمت قطعات کامپیوتری هم خرید یک کامپیوتر که بتونه مثلا Hellblade یا فورتزا بعدی را که قراره روی یک کنسول غول اجرا بشه ، ران بکنه برای 80 درصد ملت ممکن نیست. پس با یک ارفاقی اینم به شدت حرف بی اساسیه. :))

حالا اینا اصلا به کنار، بازی های ماکروسافت خیلی علنی و آشکار چندسالی میشه که روی PC با انواع کلاینت عرضه شده. ایکس باکس فن جماعت به این موضوع عادت کردن. بنابراین خیلی کسی براش مهم نیست که بازی روی PC هست یا نه. که اگه مهم بود ایکس باکس را میذاشت کنار. برعکس سونی فن ها هستن که روی این بحث انحصارگری فوری تیریگر میشن.

حالا شما و دوستان انشالله یک PS5 و یک PC با همون مشخصات تهیه می کنید بازی های هردو را کامل انجام میدین (DayOne به صورت اکانت هکی و کرکی). ولی من به شخصه نهایت هم پولم و هم تایمی که برای بازی کردن دارم کفاف یک کنسول را میده و هرکدوم بازی ها و سرویس های خوبی ارائه بده میخرم بازی میکنم کاری هم ندارم به جز اون پلتفرم بازیهاش روی چه پلتفرمی عرضه میشه.:D
والا نصف حرفایی که شما میزنی رو که فکر کنم در ادامه گفتی وگرنه به پست من که ربطی نداشته.
دوما اگر شما چنین اکس باکس فنهایی ندیدی فکر کنم شاید یکم کم پیدا شدی در فروم والا من که هر روز دارم میبینم :D

حالا من هم ادامه بگم اولا قرار نیست همه با یه کیفیت بازی رو اجرا کنن خود مایکروسافت داره کنسولشو با مشخصات متفاوتی بیرون میده بعلاوه اینکه خودشون گفتن که حالا حالا ها وان ساپورت خواهد شد هیلو هم که داره روش میاد شاید حتی هل بلید و فورزای بعدی هم کراس جن باشن

همه اینو کنار هم بزاری برای اجرای بازیهای مایکرو نیازی به اون سیستمی که شما نوشتی نیست خود من تلویزیون 4k ندارم و فعلا هم قصد خرید ندارم همین مشخصات مورد نیاز رو بشدت پایین میاره. بعلاوه PC Gaming همیشه همین بوده افراد مختلف با تنظیمات مختلفی بازی میکنن و هیچ اشکالی هم نداره. حاضرم قسم بخورم اون بخش الیتیست جامعه پی سی گیمرا یک درصدشون هم نیستن

در ضمن اینکه کسی از اینکه میتونه بازی مورد علاقش رو روی پلتفورم مورد علاقه اش بازی کنه خوشحال میشه نتنها مضحک نیست بلکه هم خیلی طبیعیه. نمیدونم اصلا چرا باید با چنین افرادی برخورد بشه. اگر اشکالی در این قضیه وجود داره (هر کس نظر خودش رو داره) این اشکال متوجه سیاست های مایکروست (البته گفتم اگر مشکلی وجود داشته باشه) نه من نوعی که میخوام یه بازی رو بدون هزینه برای خرید کنسول جدید بازی کنم.

اتفاقا خوشحال شدن برای باری ازائه بازی مایکرو روی پی سی دلیل وجود داره میشه توجیحش کرد. ولی ارائه بازی روی PSnow برای منی که حتی اگر اینترنت مورد نظرم رو هم داشته باشم اصلا این سرویس تو کشورم ارائه نمیشه بجز فن بازی هیچی نیست
 

g4mer

XBOX 20/20
کاربر سایت
Nov 18, 2017
2,310
نام
سعید ربانی
اتفاقا مساله اینه که من خودم به شخصه ایکس باکس فنی ندیدم اینجا که مثلا بیاد بگو آخ جون قراره Horizon بیاد روی PS Now از ماه دیگه میشینیم بازی میکنیم. :Dچون با وضعیت عمومی اینترنت توی ایران 99.99% ملت نمیتونن استفاده کنن. ولی بازم اگر یک کسی توان مالی خوبی داشته باشه راه هایی هست که بشه بازیش کرد. ولی خب کی میاد میلیونی هزینه اینترنت کنه برای بازی کردن یک یا چندتا بازی که با 2-3 میلیون پول کنسول میتونه بخره بازی کنه و حتی اگر بعدا نخواست کنسول را با یک ضرر خیلی کم بفروشه.

پس این ادعا خیلی مزحکه. با این وضعیت قیمت قطعات کامپیوتری هم خرید یک کامپیوتر که بتونه مثلا Hellblade یا فورتزا بعدی را که قراره روی یک کنسول غول اجرا بشه ، ران بکنه برای 80 درصد ملت ممکن نیست. پس با یک ارفاقی اینم به شدت حرف بی اساسیه. :))

حالا اینا اصلا به کنار، بازی های ماکروسافت خیلی علنی و آشکار چندسالی میشه که روی PC با انواع کلاینت عرضه شده. ایکس باکس فن جماعت به این موضوع عادت کردن. بنابراین خیلی کسی براش مهم نیست که بازی روی PC هست یا نه. که اگه مهم بود ایکس باکس را میذاشت کنار. برعکس سونی فن ها هستن که روی این بحث انحصارگری فوری تیریگر میشن.

حالا شما و دوستان انشالله یک PS5 و یک PC با همون مشخصات تهیه می کنید بازی های هردو را کامل انجام میدین (DayOne به صورت اکانت هکی و کرکی). ولی من به شخصه نهایت هم پولم و هم تایمی که برای بازی کردن دارم کفاف یک کنسول را میده و هرکدوم بازی ها و سرویس های خوبی ارائه بده میخرم بازی میکنم کاری هم ندارم به جز اون پلتفرم بازیهاش روی چه پلتفرمی عرضه میشه.:D
این عجوبه هایی که من میبینم خدا تومن حاضرن بدن نسخه کرک شده بازی های اکس باکس رو با گیم پد ps بازی کنن =)):D
 

Soheil

Set Free The Devil Inside
کاربر سایت
Sep 5, 2006
4,645
نام
سهيل
والا نصف حرفایی که شما میزنی رو که فکر کنم در ادامه گفتی وگرنه به پست من که ربطی نداشته.
دوما اگر شما چنین اکس باکس فنهایی ندیدی فکر کنم شاید یکم کم پیدا شدی در فروم والا من که هر روز دارم میبینم :D

حالا من هم ادامه بگم اولا قرار نیست همه با یه کیفیت بازی رو اجرا کنن خود مایکروسافت داره کنسولشو با مشخصات متفاوتی بیرون میده بعلاوه اینکه خودشون گفتن که حالا حالا ها وان ساپورت خواهد شد هیلو هم که داره روش میاد شاید حتی هل بلید و فورزای بعدی هم کراس جن باشن

همه اینو کنار هم بزاری برای اجرای بازیهای مایکرو نیازی به اون سیستمی که شما نوشتی نیست خود من تلویزیون 4k ندارم و فعلا هم قصد خرید ندارم همین مشخصات مورد نیاز رو بشدت پایین میاره. بعلاوه PC Gaming همیشه همین بوده افراد مختلف با تنظیمات مختلفی بازی میکنن و هیچ اشکالی هم نداره. حاضرم قسم بخورم اون بخش الیتیست جامعه پی سی گیمرا یک درصدشون هم نیستن

در ضمن اینکه کسی از اینکه میتونه بازی مورد علاقش رو روی پلتفورم مورد علاقه اش بازی کنه خوشحال میشه نتنها مضحک نیست بلکه هم خیلی طبیعیه. نمیدونم اصلا چرا باید با چنین افرادی برخورد بشه. اگر اشکالی در این قضیه وجود داره (هر کس نظر خودش رو داره) این اشکال متوجه سیاست های مایکروست (البته گفتم اگر مشکلی وجود داشته باشه) نه من نوعی که میخوام یه بازی رو بدون هزینه برای خرید کنسول جدید بازی کنم.

اتفاقا خوشحال شدن برای باری ازائه بازی مایکرو روی پی سی دلیل وجود داره میشه توجیحش کرد. ولی ارائه بازی روی PSnow برای منی که حتی اگر اینترنت مورد نظرم رو هم داشته باشم اصلا این سرویس تو کشورم ارائه نمیشه بجز فن بازی هیچی نیست

دیگه من از سال 2006 اینجام یعنی اول نسل هفتم و گرگ بیابان دیده ام میدونم کی چی داره مینویسه. :)) 90 درصد افرادی که ما باهاشون کل کل میکردیم الان بالای 30 سال سن دارن و کلا ناپدید شدن از فروم.

نه، خوشحال شدن برای عرضه یک بازی بر روی پلتفرم های بیشتر اصلا اشکالی نداره. اتفاقا من خودم مثلا با اینکه Detroit را روی PS4 بازی کرده بودم و اصلا برام مهم نبود که روی پلتفرم دیگه ای عرضه بشه ولی با شنیدن اخبار عرضه اون روی پلتفرم PC خوشحال شدم. به خاطر اینکه احتمال داره چندسال بعد به پلی استیشن دسترسی نداشته باشم ولی PC معمولا در دسترس هست و اگر خواستم بازی را انجام بدم راحت میتونم برم سراغش. یکی از حسرت های زندگیم اینه که اون زمان نتونستم MGS4 را بازی بکنم (اصلا تو فازش نبودم) بعدا هم چون PS3 نیفتاد دستم دیگه هیچوقت نتونستم بازیش کنم. همون زمان روی PC عرضه میشد شاید یکم توی کل کل ها اون زمان تاثیر میذاشت ولی خب الان یک طیف بیشتری بهش دسترسی داشتن. :D

در مورد PC و اجرا روی سخت افزارهای پایین تر هم دوتا نکته هستش. معمولا اول نسل تا یک مدت که سخت افزار هم رده یا بالاتر از کنسول ها عرضه بشه و قیمت ها متعادل تر بشه سخت افزاری که بتونه هم ردیف کنسول بازی اجرا کنه گرونه. به خصوص این نسل که ssd هم اضافه شده و تازه اینجور که از طرف سونی خبرمیاد معادل ssd اون شاید حتی روی پی سی در دسترس نباشه.

یک نکته ام بگم . کسی که کنسول گیمر باشه عموما حتی سخت افزارشم داشته باشه سراغ pc نمیره (و برعکس). کسی هم که پلی استیشن یا ایکس باکس فن هست احتمالا جز دسته کنسول گیمره و خوشحالیش از عرضه بازی روی pc اونم به این صورت دیگه مشخصه چیه. بازم گفتم خوش به حال گیمرها اگه بازی روی پلتفرم های بیشتر عرضه بشه. :D
 

benjohn

کاربر سایت
Jun 19, 2012
5,994
نام
ehsan
با توجه به اینکه رسما تایید شد در چند سال بازی های انحصاری مایکرو تما کراس جن هستند باید دید تاریخ رلیز این بازی دقیقا کی هست.
اگر لانچ باشه که صد در صد روی وان 2013 هم میاد.
 

g4mer

XBOX 20/20
کاربر سایت
Nov 18, 2017
2,310
نام
سعید ربانی
با توجه به اینکه رسما تایید شد در چند سال بازی های انحصاری مایکرو تما کراس جن هستند باید دید تاریخ رلیز این بازی دقیقا کی هست.
اگر لانچ باشه که صد در صد روی وان 2013 هم میاد.
فک کنم اگه رو وان بیاد یچی مثل افتضاح پورتwatch dogs رو نسل هفت میشه که نیاد بهتره اما خوب تو بحث فروش کمک خوبی میتونه بکنه
امیدوارم ماکرو برای رلیز استدیوهارو تحت فشار نیاره و از طرفی هم مثل نینتندو و سونی مدیریت کیفی و فنی بکنه تا خروجی حداکثری بتونن داشته باشن
 
  • Like
Reactions: benjohn

benjohn

کاربر سایت
Jun 19, 2012
5,994
نام
ehsan
فک کنم اگه رو وان بیاد یچی مثل افتضاح پورتwatch dogs رو نسل هفت میشه که نیاد بهتره اما خوب تو بحث فروش کمک خوبی میتونه بکنه
امیدوارم ماکرو برای رلیز استدیوهارو تحت فشار نیاره و از طرفی هم مثل نینتندو و سونی مدیریت کیفی و فنی بکنه تا خروجی حداکثری بتونن داشته باشن
فکر کنم شما در جریان خبر نیستی. امروز خبرش اومد که مایکرو تمام بازیای خودش رو کراس جن منتشر میکنه. البته با توجه به سیاستشون در رابطه با گیم پس قابل درکه.
این حرکت یه خوبی داره اینکه خوب همه میتونن بازیاشون رو تجربه بکنن. کسایی هم که رو پی سی بازی میکنن نیازی به آپگرید زیادی ندارن
ولی بدیش اینه که بازیای مایکرو به علت اینکه محدود به سخت افزار وان هستن نمیتونن حالا بجز پیشرفتایی مثل فریم و رزولوشن و احیانا RT واقعا نسل بعدی باشن. در واقع بنظرم مایکرو به اسکارلت بعنوان One x2 داره نگاه میکنه تا کنسول نسل بعدی
 
  • Like
Reactions: The End Of Ps

esm nadaram

کاربر سایت
Jan 24, 2010
2,676
نام
حسین
فکر کنم شما در جریان خبر نیستی. امروز خبرش اومد که مایکرو تمام بازیای خودش رو کراس جن منتشر میکنه. البته با توجه به سیاستشون در رابطه با گیم پس قابل درکه.
این حرکت یه خوبی داره اینکه خوب همه میتونن بازیاشون رو تجربه بکنن. کسایی هم که رو پی سی بازی میکنن نیازی به آپگرید زیادی ندارن
ولی بدیش اینه که بازیای مایکرو به علت اینکه محدود به سخت افزار وان هستن نمیتونن حالا بجز پیشرفتایی مثل فریم و رزولوشن و احیانا RT واقعا نسل بعدی باشن. در واقع بنظرم مایکرو به اسکارلت بعنوان One x2 داره نگاه میکنه تا کنسول نسل بعدی
یه تصمیم مضحک دیگه از طرف مایکروسافت.

همینجوری هم تو این نسل از نظر گرافیکی قافیه رو به سونی باخته بود. اما الان داره کنسول پرقدرت خودش رو فدای کنسول نسل قبلی میکنه.

هرچند که گفتن ظاهرا تا یکی دوسال اول این قضیه پا برجا میمونه
 

g4mer

XBOX 20/20
کاربر سایت
Nov 18, 2017
2,310
نام
سعید ربانی
فکر کنم شما در جریان خبر نیستی. امروز خبرش اومد که مایکرو تمام بازیای خودش رو کراس جن منتشر میکنه. البته با توجه به سیاستشون در رابطه با گیم پس قابل درکه.
این حرکت یه خوبی داره اینکه خوب همه میتونن بازیاشون رو تجربه بکنن. کسایی هم که رو پی سی بازی میکنن نیازی به آپگرید زیادی ندارن
ولی بدیش اینه که بازیای مایکرو به علت اینکه محدود به سخت افزار وان هستن نمیتونن حالا بجز پیشرفتایی مثل فریم و رزولوشن و احیانا RT واقعا نسل بعدی باشن. در واقع بنظرم مایکرو به اسکارلت بعنوان One x2 داره نگاه میکنه تا کنسول نسل بعدی
اره یکی دو ساعت پیش خبرش رو خوندم اما صحبتم بنا به کیفیت پورتی بود که روی نسخه وان قراره اعمال بشه و حتما موتور و اختلاف فنی بازی بین وان و سری اکس هست ۱.۲ traflap و ۱۲traflap ده برابر اختلاف قدرت هست که نمیتونه حتی انجین یکسانی داشته باش و احتمالا نسخه وان از موتور و تکنولوژی های مشابه قبلی استفاده میکنه و نسخه اکس کاملا متفاوت میشه
اما خوب همین کراس جن بودن خودش کلی دست و پای استدیوهارو میبنده که احتمالا چاره این کار هم نسخه نسل قبلی رو میدن ی استدیو دیگه مثل titanfall که نسخه 360 رو استدیوی دیگه ای پورتش کردن
 

benjohn

کاربر سایت
Jun 19, 2012
5,994
نام
ehsan
اره یکی دو ساعت پیش خبرش رو خوندم اما صحبتم بنا به کیفیت پورتی بود که روی نسخه وان قراره اعمال بشه و حتما موتور و اختلاف فنی بازی بین وان و سری اکس هست ۱.۲ traflap و ۱۲traflap ده برابر اختلاف قدرت هست که نمیتونه حتی انجین یکسانی داشته باش و احتمالا نسخه وان از موتور و تکنولوژی های مشابه قبلی استفاده میکنه و نسخه اکس کاملا متفاوت میشه
اما خوب همین کراس جن بودن خودش کلی دست و پای استدیوهارو میبنده که احتمالا چاره این کار هم نسخه نسل قبلی رو میدن ی استدیو دیگه مثل titanfall که نسخه 360 رو استدیوی دیگه ای پورتش کردن
بعید میدونم اونجوری پروسه ساخت و هزینه خیلی بالا میره و فقط برای بازی هایی که خیلی فروش دارن مثل فیفا یا COD قابل توجیهه. احتمالا بازیا برای وان ساخته میشن و بعد رو اسکارلت اسکیل.
در مجموع برای جیب من خبر خوبیه ولی خوب اون هیجان شروع نسل حداقل از سمت مایکرو کامل از بین میره. شما فرض کن یه بازی مثل رایز یا کیلزون روی 4 فارق از کیفیتشون گرافیک نسل بعدی داشتن. فک همه افتاده بود کلی برای نسل بعد هایپ ایجاد شد ولی ازونور هیلو اینفینیت خیلی نسل بعدی نیست چون روی وان قراره اجرا شه.
در کل ایکاش اینکارو نکنن حداقل هلبلیدی چیزی صرفا رو اسکارلت ساخته شه
 

Frobary

Loyal Member
Jun 6, 2007
28,503
نام
محمد
یه تصمیم مضحک دیگه از طرف مایکروسافت.

همینجوری هم تو این نسل از نظر گرافیکی قافیه رو به سونی باخته بود. اما الان داره کنسول پرقدرت خودش رو فدای کنسول نسل قبلی میکنه.

هرچند که گفتن ظاهرا تا یکی دوسال اول این قضیه پا برجا میمونه
کوچک‌ترین ربطی نداره :D مثلا Forza Horizon 2 واسه ۳۶۰ هم اومد ولی کلا یه بازی مجزا بود، یا RotTR سال ۲۰۱۵ عرضه شد و یه گرافیک عالی داشت، برای ۳۶۰ هم عرضه شد. بعدش این قضیه فقط واسه یکی دو سال اول نسل برقراره، خیلی از مولتی پلتفرم ها تو این بازه هم cross gen عرضه میشن.
 

benjohn

کاربر سایت
Jun 19, 2012
5,994
نام
ehsan
کوچک‌ترین ربطی نداره :D مثلا Forza Horizon 2 واسه ۳۶۰ هم اومد ولی کلا یه بازی مجزا بود، یا RotTR سال ۲۰۱۵ عرضه شد و یه گرافیک عالی داشت، برای ۳۶۰ هم عرضه شد. بعدش این قضیه فقط واسه یکی دو سال اول نسل برقراره، خیلی از مولتی پلتفرم ها تو این بازه هم cross gen عرضه میشن.
خوب ازونطرف مثال هیلو رو هم داریم دیگه
مولتی پلتفورم ها هم بهانه خوبی نیستن چون ثرد پارتیا وظیفه ی شوآف کنسول کنسولای سونی و مایکرو ندارن اونا بازیشونو میفروشن
این سازنده کنسوله که باید نشون بده کنسولش چند مرده حلاجه
 

Frobary

Loyal Member
Jun 6, 2007
28,503
نام
محمد
خوب ازونطرف مثال هیلو رو هم داریم دیگه
مولتی پلتفورم ها هم بهانه خوبی نیستن چون ثرد پارتیا وظیفه ی شوآف کنسول کنسولای سونی و مایکرو ندارن اونا بازیشونو میفروشن
این سازنده کنسوله که باید نشون بده کنسولش چند مرده حلاجه
هیلو در اصل واسه X1 در دست توسعه بوده و به خاطر طولانی شدن زمان ساختش اومدن بازی رو لانچ اسکارلت قرار دادن، از اوایل 2016 که کسی نمیاد واسه لانچ نسل بعد بازی بسازه :D قطعا واسه شروع نسل شوکیس گرافیکی هم در نظر گرفتن، طرف نمیاد کنسول 12 ترافلاپسی بسازه که بخواد بازی رو با گرافیک این نسل نشون ملت بده! نمونه اش همین Hellblade 2، اصلا واسه نسل فعلی تایید نشده هنوز و احتمالا اواخر 2021 به بعد عرضه میشه.
 

.Amirone

ソニー株式会社
کاربر سایت
Oct 1, 2009
7,532
کوچک‌ترین ربطی نداره :D مثلا Forza Horizon 2 واسه ۳۶۰ هم اومد ولی کلا یه بازی مجزا بود، یا RotTR سال ۲۰۱۵ عرضه شد و یه گرافیک عالی داشت، برای ۳۶۰ هم عرضه شد. بعدش این قضیه فقط واسه یکی دو سال اول نسل برقراره، خیلی از مولتی پلتفرم ها تو این بازه هم cross gen عرضه میشن.
ابتدا تبریک می گم به شما و دوستانتون :D انجین آره عزیزم یکسانه، پورت کنسول تسل هشتیه که لید پلتفورمش رو تحت تاثیر قرار میده، خیلی توضیح دادیم ولی باز هم تکرار بشه بد نیست، شما نگاه به کنسولهای همین نسل بنداز، لید پلفتفرمهاشون و تفاوتهایی که داشتن، کراس جن کردن عملا دستوپای سازنده رو می بنده، همین مثالی که زدی، مثلا بگی بازی نسل هشتی رو کنسول نسل هفتی هم میاد! فکر کنم خودت هم بدونی بحث پورت متفاوت بیشتر تبلیغاتیه، وگرنه بازی بر اساس پلتفورم یا پلتفورمهایی که قراره روش بیاد برنامه ریزی می شه و این تاثیری که شما ازش نام می بری ممکنه برای شما فرقی نکنه، ولی وقتی تمرکز روی یک پلتفرم بره، خیلی به سازنده کمک می کنه تا بهترین خروجی رو به نمایش بزاره، وقتو هزینه زیادی میطلبه که این نسل شاهدش بودیم سازنده ها تفاوت زیادی قائل نشدن.
 

کاربرانی که این قسمت را مشاهده می‌کنند

Top
رمز عبور خود را فراموش کرده اید؟
or ثبت‌نام سریع از طریق سرویس‌های زیر