PlayStation, Xbox and The Wardrobe (pro discussion)

[Bahram]

با نزدیک شدن به عرضه کنسول‌های Xbox Series X و PlayStation 5 تصمیم بر آن گرفتیم تا این تاپیک را جهت قرار دادن اخبار، شایعات و مقایسه ویژگی و سخت افزار این دو کنسول در نظر بگیریم.
با توجه به آن که تاپیک قبلی باعث ایجاد فضای نامناسبی برای فروم و دل‌خوری بین گروهی از کاربران شد، پس سعی می‌کنیم این تاپیک را با جوی دوستانه پیش ببریم و محفل مناسبی برای بحث‌های تخصصی که برای کاربران در جهت خرید کنسول‌های نسل بعدی مفید عمل کند، ایجاد کنیم.

مقایسه سخت افزار، ویژگی‌ها و بازی‌هایی که در نسل بعد برای دو کنسول منتشر خواهند شد در این تاپیک آزاد است، اما به نحوی که کاربران از منابع خبری در جهت اثبات صحبت‌هایشان استفاده کنند.


قوانین :

بر اساس قوانین کلی فروم و بقیه تاپیک ها بررسی خواهد شد

 

[Bahram]

دوستان چند روز به این تاپیک فرصت بدید تا خبر های جدید منتشر بشه. الان هیچ خبری نیست و خب قاعدتاً نمی تونیم اینجا هم بحث خاصی داشته باشیم. با انتشار اخبار بیشتر، اون موقع متوجه خواهید شد که این تاپیک از لحاظ محتوا می‌تونه بستر مناسبی برای بحث کنسول های نسل بعد را فراهم کنه.

 

[Tolkien]

​	PS5 IO​	XSX IO​
​	​	​
Flash Controller​	12 Lanes - Six levels of priority. Make - Rumoured to be Marvel. Link​	4 Lanes - Two levels of priority. Make - Rumoured to be Phison. Link​
Decompression​	Bespoke Hardware. 9 Zen2 CPU Cores worth of work​	Bespoke Hardware. 3 Zen2 CPU Cores worth of work​
Coherency​	Bespoke Hardware. Assits IO Co-processors and GPU Cache Scrubbers. Housekeeper of sorts, keeps everything in place​	نامشخص​
Mapping​	Bespoke Hardware. One IO Co-processor with shared SRAM​	10% of 1 Zen2 CPU Core used. May have possible DRAM​
File IO​	Bespoke Hardware. One IO Co-processor with shared SRAM​	The above helps in this too​
Check In & Load Management​	Bespoke Hardware. DMA Controller does 2 Zen2 CPU core worth of work​	نا مشخص​
GPU Cache Scrubbers​	انحصاری PS5​	-​

​

همه این ها در نهایت به برتری 4 برابری PS5 نسبت به سری X در زمینه I/O ختم می شه
مدت زمانی که طول می کشه لوگو سری X بالا بیاد



در PS5 گیمر وارد گیم پلی شده

و همین جا برنده نسل بعد مشخص شده
باید دید کسی بعد از تجربه سرعت خارق العاده PS5 و اجرای بدون لودینگ بازی ها تحمل کار کردن با سری X که 8 ثانیه startup طول می کشه لودینگ های 5 تا 10 ثانیه داره

​

نه از اون جدولت که اصلا معلوم نیست IO مایکرو چقدر فیچر داره ، بعد نتیجه گیری کردی ....
نه از اون نتیجه گیری درباره سرعت لودینگ ...
قراره این تاپیک بحث فنی بشه نه چندتا کلمه انگلیسی بشت سرهم ردیف کنیم ، به عنوان فکت صادر کنیم ... بزار هردو کنسول به بازار بیاد بعد واسه نتیجه گیری وقت هست ...

 

[HIGH DEVS]

درود

پیروی حرف های بهرام و نیما و بقیه دوستان، بگم تاپیک vs بستری بود که فکر میکردیم بتونه به جذابیت این دوران پایانی نسل 8 و شروع نسل 9 اضافه کنه. در مواقعی واقعا جالب بود ولی هر بار حتی با کنترل سخت هم از کنترل خارج میشد و بحث ها و توهین های شدیدی رخ میداد. درگیری ها و صحبت های بدون منطق و خیلی چیز های دیگه اون تاپیک رو شروع کننده فضایی toxic کرده بود و این جو کم کم به تمام تاپیک های مرتبط داشت کشیده میشد و اگر کنترل نمیکردیم کل انجمن رو این جو toxic در بر میگرفت. همین اواخر تعداد گزارش های روزانه به قدری بالا رفته بود که مجبور به قفل کردنش شدیم. توی این مدت یکی دو ماهه هم بار ها بخاطر همین اوضاع خراب مجبور به قفل کردن موقتی تاپیک شدیم و طبق اخرین تصمیمات قرار شد فعلا اقلا تاپیک باز نشه.

این تاپیک هم بحث های فنی و مقایسه های نسل آینده و مسائل مربوط قرار هست صورت بگیره. قطعا تا چند هفته آینده و اومدن اخبار دو شرکت و حتی اخبار بعدی نینتندو، بحث های جدی بیشتری رخ خواهد داد و تاپیک خیلی جذابی خواهد شد. این تاپیک هم مخالفتی با بحث ها و نقدهاتون نداره. همون طور که میبینین توی صفحات اول خیلی منطقی دوستان به نقد دو شرکت پرداختند. انتقادات و بحث هاتون تا وقتی که با لحن مناسب باشه که منجر به درگیری و تنش زا کردن جو نشه، هیچ مشکلی نداریم و بالعکس تماما استقبال میکنیم.

و لطفا بحث ازاد کردن ترول و ... رو تموم کنید. اگر صحبتی هست توی تاپیک انتقادات مطرح کنید

موفق باشید

 

[EAST2WEST]

نه از اون جدولت که اصلا معلوم نیست IO مایکرو چقدر فیچر داره ، بعد نتیجه گیری کردی ....
نه از اون نتیجه گیری درباره سرعت لودینگ ...
قراره این تاپیک بحث فنی بشه نه چندتا کلمه انگلیسی بشت سرهم ردیف کنیم ، به عنوان فکت صادر کنیم ... بزار هردو کنسول به بازار بیاد بعد واسه نتیجه گیری وقت هست ...

شکی نیست که یک benchmark واقعی خیلی بهتره تا این آمارهای فانتزی ، و خیلی خوب می شد اگر هر دو کمپانی MS و Sony طرز فکر را شما را داشتن ولی متاسفانه واقعیت با چیزی که انتظار داریم خیلی فرق می کنه، نمونه اش این اسلاید از کنفرانس آقای Yoshida در

19 May که ادعا می کنند PS5 سرعت پردازشی 100 برابر سریع تر از PS4 داره اون هم نه توسط پردازشگر کنسول بلکه به کمک SSD خارق العاده ی PS5 که خیلی منو یاد کنفرانس های مایکروسافت و تعریف و تمجید در مورد E-RAM کنسول XBOX One میندازه ، حالا این سوال

پیش میاد آیا مسئولان Sony تفاوت بین Data Transfer Speed و Data Processing را نمیدون یا دوست برای برنده شدن در رقابتشون با MS یا به عمد با کلمات بازی کنند :

​

دانلود فایل PDF کنفرانس - موضوع رویکرد و استراتژی آینده Sony

​

 

[Nima]

شکی نیست که یک benchmark واقعی خیلی بهتره تا این آمارهای فانتزی ، و خیلی خوب می شد اگر هر دو کمپانی MS و Sony طرز فکر را شما را داشتن ولی متاسفانه واقعیت با چیزی که انتظار داریم خیلی فرق می کنه، نمونه اش این اسلاید از کنفرانس آقای Yoshida در

19 May که ادعا می کنند PS5 سرعت پردازشی 100 برابر قوی تر از PS4 داره اون هم نه توسط پردازشگر کنسول بلکه به کمک SSD خارق العاده ی PS5 که خیلی منو یاد کنفرانس های مایکروسافت و تعریف و تمجید در مورد E-RAM کنسول XBOX One میندازه ، حالا این سوال

پیش میاد آیا مسئولان Sony تفاوت بین Data Transfer Speed و Data Processing را نمیدون یا دوست برای برنده شدن در رقابتشون با MS یا به عمد با کلمات بازی کنند :

View attachment 142983
​

دانلود فایل PDF کنفرانس - موضوع رویکرد و استراتژی آینده Sony

​

قویتر نه ، سریعتر . منظور همون سرعت انتقال دیتا از Storage به واحد پردازش ( GPU و CPU ) هست که حدودا 100 برابر سریعتره . این اصلا ربطی به قدرت و توان پردازش GPU نداره . الان این پست شما مصداق همون سند سازیه که چیزی که واقعیت نداره رو بیان میکنید و پیرو این هم ملت میخوان بیان بگن سونی گفته PS5 صدبرابر قویتر از PS4 ه و اینو ترول کنن !

 

[EAST2WEST]

قویتر نه ، سریعتر . منظور همون سرعت انتقال دیتا از Storage به واحد پردازش ( GPU و CPU ) هست که حدودا 100 برابر سریعتره . این اصلا ربطی به قدرت و توان پردازش GPU نداره . الان این پست شما مصداق همون سند سازیه که چیزی که واقعیت نداره رو بیان میکنید و پیرو این هم ملت میخوان بیان بگن سونی گفته PS5 صدبرابر قویتر از PS4 ه و اینو ترول کنن !

من سند سازی نمی کنم دوست عزیز ؛ Hype کردن شدید این SSD غلطه و باید بجاش یه benchmark داده بشه تا تمامی این ابهامات رفع بشه ، مشخص نیست دقیقاً I/O wait این SSD چقدره اگر فرض کنیم حتی از 1% هم پایین تر باشه ، حدود 7% بتونه توان پردازش را بیشتر

کنه

 

[Nima]

من سند سازی نمی کنم دوست عزیز ؛ Hype کردن شدید این SSD غلطه و باید بجاش یه benchmark داده بشه تا تمامی این ابهامات رفع بشه ، مشخص نیست دقیقاً I/O wait این SSD چقدره اگر فرض کنیم حتی از 1% هم پایین تر باشه ، حدود 7% بتونه توان پردازش را بیشتر
کنه

وقتی یه حرفی زده نشده و شما میگی اینو گفتن اسمش سند سازی میشه دیگه.
قسمت قرمز رو که من متوجه نشدم چی میگی شما ! ولی الان چیزی که سونی گفته Hype شدید SSD نیست ، سرعت I/O در PS5 حدود 100 برابر سریعتر از PS4 هست و این هایپ نیست ، واقعیته .
و اصلا ربطی به توان پردازش و ترافلاپس و اینا نداره .

 

[EAST2WEST]

وقتی یه حرفی زده نشده و شما میگی اینو گفتن اسمش سند سازی میشه دیگه.
قسمت قرمز رو که من متوجه نشدم چی میگی شما ! ولی الان چیزی که سونی گفته Hype شدید SSD نیست ، سرعت I/O در PS5 حدود 100 برابر سریعتر از PS4 هست و این هایپ نیست ، واقعیته .
و اصلا ربطی به توان پردازش و ترافلاپس و اینا نداره .

اول benchmark ، چون واقعیت چیزی هست که وجود داره و به وقوع پیوسته در ضمن :

​

iowait is time that the processor/processors are waiting (i.e. is in an idle state and does nothing), during which there in fact was outstanding disk I/O requests. This usually means that the block devices (i.e. physical disks, not memory) is too slow, or simply saturated.

PS: وقتی میگم توان پردازش افزایش پیدا میکنه منظور، توان پردازش در PS5 هست نه نسبت به PS4

 

[Nima]

اول benchmark ، چون واقعیت چیزی هست که وجود داره و به وقوع پیوسته در ضمن :

​

PS: وقتی میگم توان پردازش افزایش پیدا میکنه منظور، توان پردازش در PS5 هست نه نسبت به PS4

این نوشته شما بود :

آقای Yoshida در
19 May که ادعا می کنند PS5 سرعت پردازشی 100 برابر قوی تر از PS4 داره اون هم نه توسط پردازشگر کنسول بلکه به کمک SSD خارق العاده ی PS5 که خیلی منو یاد کنفرانس های مایکروسافت و تعریف و تمجید در مورد E-RAM کنسول XBOX One میندازه ، حالا این سوال
پیش میاد آیا مسئولان Sony تفاوت بین Data Transfer Speed و Data Processing را نمیدون یا دوست برای برنده شدن در رقابتشون با MS یا به عمد با کلمات بازی کنند

من هم نسبت به این نوشته گفتم که منظور همون سرعت انتقال دیتا برای پردازش هست و بحث قدرت پردازش اصلا مطرح نیست که شما داری اینا رو میگی...

حالا بعدش شما اصلا یه چیزای دیگه داری میگی که من در این مورد بحثی ندارم
چون اصلا نمیفهمم که منظور شما چیه.

 

[vaan 2]

شکی نیست که یک benchmark واقعی خیلی بهتره تا این آمارهای فانتزی ، و خیلی خوب می شد اگر هر دو کمپانی MS و Sony طرز فکر را شما را داشتن ولی متاسفانه واقعیت با چیزی که انتظار داریم خیلی فرق می کنه، نمونه اش این اسلاید از کنفرانس آقای Yoshida در

19 May که ادعا می کنند PS5 سرعت پردازشی 100 برابر قوی تر از PS4 داره اون هم نه توسط پردازشگر کنسول بلکه به کمک SSD خارق العاده ی PS5 که خیلی منو یاد کنفرانس های مایکروسافت و تعریف و تمجید در مورد E-RAM کنسول XBOX One میندازه ، حالا این سوال

پیش میاد آیا مسئولان Sony تفاوت بین Data Transfer Speed و Data Processing را نمیدون یا دوست برای برنده شدن در رقابتشون با MS یا به عمد با کلمات بازی کنند :

View attachment 142983
​

دانلود فایل PDF کنفرانس - موضوع رویکرد و استراتژی آینده Sony

​

دوست عزیز شما چند مقوله رو با هم قاطی کردی... ما یه سرعت پردازش داریم، یه قدرت پردازش..... اون چیزی که سونی ادعا کرده سرعت پردازشه... حالا اینکه واحد های پردازشی ps5 میتونن پاسخگوی این سرعت باشن یه بحث دیگه است که ما باید منتظر بشینیم بعد از عرضه کنسول ها، تا جوابمون رو بگیریم.... ولی سرنی میاد میگه ما فرکانس gpu رو تا این اندازه بالا بردیم دقیقا برای همین افزایش سرعت پردازش هست....

در آخر دیتا ترانسفر رو بیشتر برای انتقال دیتا از استوریجی به استوریج دیگه به کار میبرن...

 

[EAST2WEST]

این نوشته شما بود :


من هم نسبت به این نوشته گفتم که منظور همون سرعت انتقال دیتا برای پردازش هست و بحث قدرت پردازش اصلا مطرح نیست که شما داری اینا رو میگی...

حالا بعدش شما اصلا یه چیزای دیگه داری میگی که من در این مورد بحثی ندارم
چون اصلا نمیفهمم که منظور شما چیه.

من اون اشتباه سهوی را در پست اول را اصلاح کردم اما اگر دقت کنید در همون پست هم به انگلیسی بهش اشاره کرده بودم "Data Transfer Speed و Data Processing" ، حالا شما لطف کردین و فقط اون قسمت highlight را کردین ، بعد لطفاً بفرمایید کدام قسمت براتون

مبهم هست تا توضیح بدم

 

[J. Constantine]

این شایعاتی که منبعشون نابود هست رو به هیچ وجه باور نکن
طرف گفته منبعمون یه نفر توی فروم ResetEra هست. فکر کن به قول بچه ها، رندوم گای توی یه فروم گیمینگ
شایدم درست باشه. هیچ چیزی معلوم نیست ولی یه سری از شایعات واقعا بی اساس هستن.

علي بحث اينجاس كه اكثر شايعات دنياي گيم حقيقي ميشن! همين هورايزن مگه نبود؟ چقد فيلم درآوردن كه نه و نميادو چرته و از اين داستانا آخر سوني تاييد كرد رف پيه كارش!:دي اينه كه واقعيت شايعه هاي دنياي گيم از رگ گردن به شما نزديكتر است:دي

 

[Tolkien]

بزرگوار بعد 30 سال پلیراش از خیلی از بازی های الآن بیشتره

 

[Safety & Peace]

علي بحث اينجاس كه اكثر شايعات دنياي گيم حقيقي ميشن! همين هورايزن مگه نبود؟ چقد فيلم درآوردن كه نه و نميادو چرته و از اين داستانا آخر سوني تاييد كرد رف پيه كارش!:دي اينه كه واقعيت شايعه هاي دنياي گيم از رگ گردن به شما نزديكتر است:دي

آخه اونم اوایلش با شایعات بی اساس و بدون منبع شروع شد و وقت جیسون شرایر تاییدش کرد، اوکی شد تا قبل از اون یه یوتیوبر یه سری چیزا گفته بود که خب نمیشه همینطوری باور کرد ولی اینا دیگه عالین. طرف گفته منبعمون گفته این چیزایی که میگم رو جای دیگه پخش نکنین و بعد اینا زارت اومدن پخش کردن

 

[J. Constantine]

آخه اونم اوایلش با شایعات بی اساس و بدون منبع شروع شد و وقت جیسون شرایر تاییدش کرد، اوکی شد تا قبل از اون یه یوتیوبر یه سری چیزا گفته بود که خب نمیشه همینطوری باور کرد ولی اینا دیگه عالین. طرف گفته منبعمون گفته این چیزایی که میگم رو جای دیگه پخش نکنین و بعد اینا زارت اومدن پخش کردن

خو منم همينو ميگم ديگه!:دي اولش هيچكس زيره بار نميره و ميگن منبعش فلانه چنانه ولي بعدش تاييد ميشه و كپي بازا دلشاد ميشن!:دي