اوکی بایاین آخرین پست منه و مثل خیلی یوزر ها ،دیگه بازیسنتر نمیام!
اپیک 2 ماه نشده اینهمه کار کرده و حالا یه سری میخوان سرشون بکنن توی برف به خودشون مربوطه!
هر روز هم بهونه جدید میارن!
اول میگفتن بازی نداره-بعد گفتن قیمت گذاری منطقه ای-الان میگن اچیومنت و کلاد و همه هم تموم شده انحصاری بودن بازی هارو گیر دادن و بهونه هم مسخره تر وجود نداره که طرف میخواد همه بازی هاش توی یه اکانت باشه و با این انتظارات بعضی نباید کلا هیچ استور جدیدی به وجود بیاد چون مجبوره اطلاعاتو اونجا هم ثبت کنه!
من نیستم دیگه جواب بدم و شما رو با انجمن متروکه بازی سنتر تنها میزارم!
می بینم دوباره حرفای مشابه داره زده میشه، همین دو صفحه قبل بود که دوستمون می گفت "شرکت های مثل اپیک مجبورا با انحصاری کردن بازی ها روی استورشون مخاطب جمع کنن" زده شد و منم سعی کردم با دلیل و مدرک توضیح بدم که اشتباه می کنن، اولاً داستان استیم و GFWL رو گفتم- که جواب حرف "یا تنها بازیگر عرصه ای یا پول خرج میکنی" شماست-، دوماً توضیح دادم که آقا برای بار هزارم اینجا کنسول نیست و ملت پی سی گیمر امکانات هم براشون خیلی مهمه. پس من هم بیشتر از این وقت نمیذارم و میگم برید جواب من رو دو صفحه قبل بخونید.
این قسمت خیلی عجیبه، جمله اول رو که خوندم، با خودم گفتم: خوب شما که لالایی بلدی چرا خوابت نمی بره؟ قضیه اینجا نه مربوط به فاند کردن مرحله تولید هست-بازی خیلی وقته گلد شده-، نه مربوط به مارکتینگ-بازی دو هفته دیگه عرضه میشه و کل مارکتینگ رو استیم تا الان انجام داده، و اگر هم لحظه ای به این فکر باشید که بگید: خوب این دو هفته مارکتینگ انجام میده خودتون هم خوب دارین می بینین که وضعیت الان چطوره و ملت با این حرکت دارن بازی رو بایکوت می کنن، این چه جور مارکتینگ هست؟
exclusivity اون رقابتی نیست که به نفع مشتری تموم بشه. بله، همه ی این حرفایی که زدید داره توضیح میده که این "بیزینسه" ولی آیا بیزینس نمیتونه کثیف باشه؟ مخصوصاً بیزینسی که واضحه داره به ضرر مشتری تموم میشه و نتیجه اش تکه تکه شدن پی سی گیمینگ هست.
پس چرا به طور کلی داره این همه به این سبک بیزینس اعتراض میشه؟ چون دیگه تا الان همه میدونن اگر به کمپانی ها اجازه بدید حتی یک قدم اشتباه بردارند میان ده قدم برمیدارن و اون وقت هست که حسرت اعتراض نکردن زمانی که می تونستید اعتراض کنید رو می خورید، این جا هم همینه.خوب نقشه اصلی همین نخریدن هست، ولی در این مدت کاربرا نمیتونن اعتراض زبانی هم کنن؟
در مورد قسمت اول، این که خیلی ها تکرار می کنند بازی رو به جای خریدن پایرت می کنن به نظرم بیشتر جهت ترسوندن ناشر هاست و آخر کار وقتی بازی از یه سال دیگه به بعد روی استیم عرضه شد در نهایت بازی رو میخرن، ولی اگر چنین چیزی نباشه برای خود من هم مقداری عجیب هست.
بیخیال، با چه رویی به قابلیت تریدینگ کارت که هیچوقت کسی بهش اشاره ای هم نکرده اشاره می کنید و میخواید با استفاده ازش از زیر فکت واضح این که اپیک استور قابلیت های اساسی که من و بقیه بارها بهشون اشاره کردیم نداره در برید؟
ولی مسئله اینجاست که نه استیم تا الان هیچ محصول Third Party رو با پول دادن انحصاری کرده نه الان چنین کاری کرده، این اپیک هست که برای چندمین بار داره یه بازی third Party رو به زور پول روی پی سی انحصاری می کنه، پس سعی نکنید داستان ماجرا رو برعکس کنید. این اپیک هست که داره استارت وارد کردن سیاست های کنسولی رو به PC Gaming می زنه که نهایتش فقط تکه تکه شدن هست.
نه، مسئله اینجاست که شما باز هم ذهنیت پی سی گیمر ها رو با کنسول گیمرها مثل هم می دونی. برای بار چندم باید پی سی گیمرها نفرت خودشون رو از کلوپ های انحصاری که همون استورهای مختلف هست، مثل uplay،GFWL،Windows Store نشون بدن تا شما هم قبول کنید که دیگه بحث سر موضوعات بچه گانه ای مثل "اگه ما عضو اون کلوب انحصاری باشیم ته دلمون کیف هم میکنیم" نیست؟ من هم جداً باور دارم پی سی گیمرها الان دارن آینده این سیاست ها که باز هم میگم تکه تکه شدن هست رو می بینن که دارن اعتراض می کنن، نه این که فلان چیز توی لیست بازی های اکانتشون نیست.
دوستمون Destruction جواب مناسبی دادن و من هم از حرف ایشون استفاده می کنم: "در مورد بحث امنیت هم اپیک در مقابل استیم بسیار از نظر امنیتی کم کیفیت هست و همین در سال 2018 چند مورد Security Leak رخ داده. از نظر قدرت امنیتی اپیک به هیچ وجه قابل مقایسه با ولو نیست."
چی؟ چون کسی با Denuvo مشکلی نداره دلیل میشه با نصب یه برنامه Bloatware هم نباید مشکلی داشته باشه، چون سیستمش می کشه و چون مجانیه؟!
قضیه فرشته نشون دادن استیم نیست، اولاً هر چه قدر میخواید بگید استیم هم با کاربرا و دولوپرها داستان داشته، ولی الان واقعیت اینه یه سطح اعتماد نسبی به استیم وجود داره، و رقابت با استیم کار یکی دو سال نیست، درحالی که اپیک میخواد خلاف این جهتِ اول اعتماد سازی کاربرا حرکت کنه و با زور پول، ره صدساله رو یه شبه بره، اونم وقتی فقط به فکر خودشه نه کاربرا و انگار داره دور و برش رو می سوزونه تا به بالای قله برسه، پس طبیعیه که ملت معترض باشن، دوماً چیزی که مشخصه اپیک داره استارت یکی از سیاست هایی رو میزنه که اگر یه لحظه به آینده فکر کنید(همونطوری که ملت آینده microtransactions رو می بینن) -برای بار صدم تکرار می کنم- نتیجه تکه تکه شدن PC Gaming و بدتر شدن تجربه کاربر هاست.
شماره ها مال بخش هاییه که نوشتی:می بینم دوباره حرفای مشابه داره زده میشه، همین دو صفحه قبل بود که دوستمون می گفت "شرکت های مثل اپیک مجبورا با انحصاری کردن بازی ها روی استورشون مخاطب جمع کنن" زده شد و منم سعی کردم با دلیل و مدرک توضیح بدم که اشتباه می کنن، اولاً داستان استیم و GFWL رو گفتم- که جواب حرف "یا تنها بازیگر عرصه ای یا پول خرج میکنی" شماست-، دوماً توضیح دادم که آقا برای بار هزارم اینجا کنسول نیست و ملت پی سی گیمر امکانات هم براشون خیلی مهمه. پس من هم بیشتر از این وقت نمیذارم و میگم برید جواب من رو دو صفحه قبل بخونید.
این قسمت خیلی عجیبه، جمله اول رو که خوندم، با خودم گفتم: خوب شما که لالایی بلدی چرا خوابت نمی بره؟ قضیه اینجا نه مربوط به فاند کردن مرحله تولید هست-بازی خیلی وقته گلد شده-، نه مربوط به مارکتینگ-بازی دو هفته دیگه عرضه میشه و کل مارکتینگ رو استیم تا الان انجام داده، و اگر هم لحظه ای به این فکر باشید که بگید: خوب این دو هفته مارکتینگ انجام میده خودتون هم خوب دارین می بینین که وضعیت الان چطوره و ملت با این حرکت دارن بازی رو بایکوت می کنن، این چه جور مارکتینگ هست؟
بعد جمله دوم رو خوندم، و دیدم که با جمله اول تناقض داره، و یه قسمت "پول میده به ناشر و پروژه ها رو در انحصار پلتفرم خودش قرار میده" توی جملتون چپوندید، چون خودتون هم حرفی که تو جواب جمله اول زدم رو واضحه قبول دارید و میدونید که این قضیه مربوط به فاند کردن چه در مراحل تولید چه در مرحله مارکتینگ نیست. پس این جا مثال سونی رو نزنید که راه در رو خوبی نیست و مثال بی ارتباطی هست.
exclusivity اون رقابتی نیست که به نفع مشتری تموم بشه. بله، همه ی این حرفایی که زدید داره توضیح میده که این "بیزینسه" ولی آیا بیزینس نمیتونه کثیف باشه؟ مخصوصاً بیزینسی که واضحه داره به ضرر مشتری تموم میشه و نتیجه اش تکه تکه شدن پی سی گیمینگ هست.
بحث دیگه هم اینه که اگر قبول کنید این بیزینس داره به ضرر مشتری تموم میشه، پس چرا می گید مشتری ها حق اعتراض حالا over dramatic یا هر چی رو ندارن؟ وگرنه مثلاً microtransactions هم بیزینسه، و داری با خریدش از سازنده ها حمایت می کنی
خوب نقشه اصلی همین نخریدن هست، ولی در این مدت کاربرا نمیتونن اعتراض زبانی هم کنن؟
در مورد قسمت اول، این که خیلی ها تکرار می کنند بازی رو به جای خریدن پایرت می کنن به نظرم بیشتر جهت ترسوندن ناشر هاست و آخر کار وقتی بازی از یه سال دیگه به بعد روی استیم عرضه شد در نهایت بازی رو میخرن، ولی اگر چنین چیزی نباشه برای خود من هم مقداری عجیب هست.
در مورد قسمت دوم، حمایت از سازنده در صورتی صادقه که حداقل حداقل ناشر هم تظاهر کنه به مشتریش هم اهمیت میده، نه وقتی به طور واضح گرفتن پول رو به گرفتن اعتماد مشتریش ترجیح داده، و بله سازنده هم داره این وسط می سوزه، چون اگر به انتخاب اونها بود اصلاً این قضایا پیش نمیومد و الان این بحث ها رو نداشتیم.
بیخیال، با چه رویی به قابلیت تریدینگ کارت که هیچوقت کسی بهش اشاره ای هم نکرده اشاره می کنید و میخواید با استفاده ازش از زیر فکت واضح این که اپیک استور قابلیت های اساسی که من و بقیه بارها بهشون اشاره کردیم نداره در برید؟
ولی مسئله اینجاست که نه استیم تا الان هیچ محصول Third Party رو با پول دادن انحصاری کرده نه الان چنین کاری کرده، این اپیک هست که برای چندمین بار داره یه بازی third Party رو به زور پول روی پی سی انحصاری می کنه، سعی نکنید داستان ماجرا رو برعکس کنید. این اپیک هست که داره استارت وارد کردن سیاست های کنسولی رو به PC Gaming می زنه که نهایتش فقط تکه تکه شدن هست.
نه، مسئله اینجاست که شما باز هم ذهنیت پی سی گیمر ها رو با کنسول گیمرها مثل هم می دونی. برای بار چندم باید پی سی گیمرها نفرت خودشون رو از کلوپ های انحصاری که همون استورهای مختلف هست، مثل uplay،GFWL،Windows Store نشون بدن تا شما هم قبول کنید که دیگه بحث سر موضوعات بچه گانه ای مثل "اگه ما عضو اون کلوب انحصاری باشیم ته دلمون کیف هم میکنیم" نیست؟ من هم جداً باور دارم پی سی گیمرها الان دارن آینده این سیاست ها که باز هم میگم تکه تکه شدن هست رو می بینن که دارن اعتراض می کنن، نه این که فلان چیز توی لیست بازی های اکانتشون نیست.
دوستمون Destruction جواب مناسبی دادن و من هم از حرف ایشون استفاده می کنم: "در مورد بحث امنیت هم اپیک در مقابل استیم بسیار از نظر امنیتی کم کیفیت هست و همین در سال 2018 چند مورد Security Leak رخ داده. از نظر قدرت امنیتی اپیک به هیچ وجه قابل مقایسه با ولو نیست."
در کنار این، جهت اطلاع، اپیک یکی از زیر مجموعه های یه کمپانی به شدت خوش نام به نام Tencent هست، که patent هایی ازش لیک شده که هر چیزی میشه ازشون برداشت کرد به جز احترام به Privacy کاربرا و اعتماد به امنیت اطلاعات. شرایط امنیتی استیم و اپیک به هیچ وجه مثل هم نیستن.
چی؟ چون کسی با Denuvo مشکلی نداره دلیل میشه با نصب یه برنامه Bloatware دیگه هم نباید مشکلی داشته باشه، چون سیستمش می کشه و چون مجانیه؟!
بله تجربه بازی هم در حال حاضر روی دو پلتفرم یکسان نیست، اونم روی PC که معروفه به ارائه خدمات multi-tasking که اپیک هنوز ارائه نمی ده، اونم روی پلتفرمی که حتی برای اجرا کردن بازی تک نفره ای مثل مترو همیشه باید آنلاین باشید و کلی مورد دیگه. علاوه بر این الان دیگه همه چی به فقط "بازی" کردن ختم نمیشه، استاندارد ها رو پایین نیارید، الان دیگه خود Accessibility هم برای کاربرا اهمیت داره.
قضیه فرشته نشون دادن استیم نیست، اولاً هر چه قدر میخواید بگید استیم هم با کاربرا و دولوپرها داستان داشته، ولی الان واقعیت اینه یه سطح اعتماد نسبی به استیم وجود داره، و رقابت با استیم کار یکی دو سال نیست، درحالی که اپیک میخواد خلاف این جهتِ اول اعتماد سازی کاربرا حرکت کنه و با زور پول، ره صدساله رو یه شبه بره، اونم وقتی فقط به فکر خودشه نه کاربرا و انگار داره دور و برش رو می سوزونه تا به بالای قله برسه، پس طبیعیه که ملت معترض باشن، دوماً چیزی که مشخصه اپیک داره استارت یکی از سیاست هایی رو میزنه که اگر یه لحظه به آینده فکر کنید(همونطوری که ملت آینده microtransactions رو می بینن) -برای بار صدم تکرار می کنم- نتیجه تکه تکه شدن PC Gaming و بدتر شدن تجربه کاربر هاست.
و توی قسمت دوم حرفتون باز هم دارید از نسبی گری استفاده می کنید، چون کاربرای پلتفرمهای اشتراک موسیقی و فیلم مشکلی ندارن ما هم نباید مشکلی داشته باشیم، در حالی که شرایط متفاوته، اونجا انتظارات کاربرا پایینه-و وقتی ملت میخوان توی بخش گیمینگ و زیرمجموعش پی سی گیمینگ و در این مورد انتظاراتشون رو با اعتراض کردن بالا نشون بدن، کسانی مثل شما به دلایل نامشخص مشکل دارید-و هزار دلیل دیگه.
شرایط کنسول ها اصلا شبیه به پی سی نیستش
از اونجایی که بحثی شکل نگرفت و جواب ها هم دوباره تکرار حرف هاتون هست، دیگه موضوع اصلی بحث رو کنار میذارم و در مورد نحوه پاسخ دادن به کامنت شما توضیح میدم:
به جهنم که نیاد . هر وقت یاد گرفتن به مخاطب هاشون احترام بگذارن اونوقت توقع فروش روی پی سی رو داشته باشن.4A Games developer: If Metro Exodus does not sell on the PC, the next Metro will not come out for it | DSOGaming | The Dark Side Of Gaming
مثلا تهدید میکنن که به ملت غیر مستقیم بگن از اپیک استور بخرن
خوبه که میدونن اونطرف سگ پرسه نمیزنه و دارن دمیج کنترل میکنن. بعد از اینکه اون 88% رو خیلی مجلسی ش.و.آ.ف کردید، سال دیگه با 90% تخفیف روی استیم عرضه-ش میکنید
نکنه اینم قراره از برکات فروشگاه اپیک باشه. استیم اومد بازی ها شروع به عرضه روی PC کردن. حالا اپیک بیاد بازی ها یکی یکی شروع به کوچ کردن از پی سی کنن.4A Games developer: If Metro Exodus does not sell on the PC, the next Metro will not come out for it | DSOGaming | The Dark Side Of Gaming
مثلا تهدید میکنن که به ملت غیر مستقیم بگن از اپیک استور بخرن
خوبه که میدونن اونطرف سگ پرسه نمیزنه و دارن دمیج کنترل میکنن. بعد از اینکه اون 88% رو خیلی مجلسی ش.و.آ.ف کردید، سال دیگه با 90% تخفیف روی استیم عرضه-ش میکنید
مثالش اشتباه هست. اول اینکه خیلی از اون موارد انحصاری رو اون سرویس ها ساخته خودشون هست که هیچ خورده ای بهش نمیشه گرفت مثل همین قضیه الان برا origin و bethesda و blizzard هم هست. تو اون سرویس هایی که مثال زده اونایی که ساخته خودشون نیست از مدت ها قبل حق انحصارشون گرفته شده و بعضا حتی تو ساخت هم به تیم سازنده کمک شده نه مثل انحصاری های ناگهانی که اپیک می کنه مثل همین مترو یا ashen یا division.
اپیک خودش بازیا رو فاند میکنه؟ خودش میسازه؟ نه.
البته به نظر یه سری از دوستان اینا مهم نیستن و کسی به خاطر این قابلیت ها سراغ استیم نرفته
خوب چه کاریه استور زدن؟ 
ایشون دارن تو روز روشن دروغ میگن.
مثالشون دقیقا مثل اینه که ما بیاییم بگیم شما Half Life 3 و یا The Last of Us 2 رو نمیتونین از استور های مایکروسافت بخرین. شما وقتی ساخت یه بازی رو به عهده دارین آزاد هستین که هرجا که خواستین منتشرش کنین. دقیقا مثل EA که کسی مشکل خاصی باهاش نداره. اما وقتی نه سر پیازین نه ته پیاز و میایین با رشوه دهی، اونم 10 روز مونده به عرضه بازی به مشتری ها دهن کجی میکنین، برا کارتون یه اصطلاح خیلی زیبا هست به اسم Anti Consumer. 
Google