Multi Platform Grand Theft Auto VI

abi69 · Dec 7, 2023

واقعا به جای اینکه الان بحث راجب جزئیات تریلر و نقد بررسی اون باشه این بابا داره ۱۰ صفحه .... مینویسه واقعا حیف وقت

Tommy Vercettii · Dec 7, 2023

GTA VI looks better than real life

View attachment VID_20231206_235242_869.mp4

Kourosh · Dec 7, 2023

نوشته شده توسط ar-15:
شما که خودت با من هم نظری که اون صحنه در گیم پلی قابل پیاده سازی نیست
کل حرف منم همین بود
الان تو همین صحنه ساحل فرض کن یه rpg بزنی وسط جمعیت، خب من که نگفتم کات سین استاتیکه و هیچ واکنشی نشون نمیدن، احتمالا فریم میاد زیر ۱۰ و بازی کرش میکنه بخاطر محدودیت سخت افزاری.
و به همین دلیل در جریان گیم پلی قابل پیاده سازی نیست
اصل بحث همینه ظرفیت تو گیم پلی تا کجاست
حالا اینکه راکستار تو کاتسین همچین رندری نشون داده تا همه کف کنن کارش درسته
ولی دلیل نمیشه گیم پلی هم همین بشه

اینکه درصد کوچیکی قابل پیاده سازی نباشه که من قبلا گفته بودم و شما نخونده بودید
ولی صحنه ساحل و RPG زدن داخلش و حس پنیک با وجود اینکه ممکنه بار پردازشی داشته باشه ولی تکنیکهایی هست که بار پردازشی رو کم میکنه مثلا موقتا از جایی میگیره و به جای دیگه اضافه میکنه. یه مثال بی ربط به بحث ولی شبیه به حرف شما بزنم ایرادی که شما میگیری شبیه اون ایرادی میشه که میچیوکاکو نسبت به فرض شبیه سازبودن جهان میگیره و بطور خلاصه میگه نمیشه چون کامیپوتری بزرگتر از کل جهان میخواد جوابش هم ساده است چون ایشون تو عمرش هیچ بازی اوپن ورلدی بازی نکرده فکر میکنه در لحظه همه چیز باهم برای شبیه سازی دنیا پردازش بشه. اینجا هم باز در صفحه قبل دوستان مثال زدن که در اساسینز یونیتی یا من خودم بخوام بگم بهتر از اون در سیندیکیت کلی NPC داشتیم و همه ری اکشن داشتن و چیزی هم نمیترکید.
صحنه ساحل رو شاید راکستار در نسخه نهایی نیاره ولی بنظر من اگر نیاره دلیلش فنی نیست و بخاطر گیم پلی و شلوغ نبودن الکی و غیر طبیعی نشدن صحنه رو ساده تر کنه وگرنه من فکر میکنم راک استار صحنه رو کاملا این گیم گرفته و از نظر فنی مشکلی براش نداره. صحنه ماد کلاب رو ولی بخاطر انیمیشنش نمیتونم در گیم پلی تصور کنم و اصلا ساختن خود صحنه کوتاه ماد کلاب یعنی همینی که دیدیم از نظر من دستاورده چه در نسخه نهایی باشه چه نباشه.

نوشته شده توسط Cloud Strife:
کوروش به نظر من که واقعا همه اینا و چه بسا خیلی چیزهای خفن تر تو گیم هست و هم باید CG سازهای هالیوود تعطیل کنن برن (بخصوص سم سازهایی که مسوول تولید CG های چرت و پرت های DC هستن، بخصوص اون فلش که فکر کنم کار تیم ملک سلیمان بوده) هم اینکه باید نصف صنعت گیم کارو ببوسن بزارن کنار. من خودم الان حس میکنم اگه اینی که اینا نشون دادن هم بازیه، پس باقی دارن رسما ع... گ... تحویل ما میدن و یجورایی تا الان داشتن سرمون کلاه میزاشتن

تریلر واقعا به شکل رویاگونه ای عجیب غریب خوبه، اما خوب این نتیجه 10 ساله کاره و اینجوری میشه که R* میتونه کل صنعت رو چند قدم پوش کنه به جلو! من فقط امیدوارم باقی سازنده ها با دیدن این نمایش واقعا به خودشون بیان و متوجه بشن چقدر دارن دری وری میسازن. من به چرت و پرت هایی که مطمعنم قراره تو TGA معرفی و پخش بشه هم که فکر میکنم از الان کرینج میشم.

والا اگر به من باشه که بالا هم گفتم ساخت CG یکی دو صحنه شاخص این تریلر خودش دستاورده. حالا شاید هالیوود و دولوپرها بلد بودن و قبلا میساختن فقط به ما نشون نمیدادن شیطونا

ar-15 · Dec 7, 2023

نوشته شده توسط Need-More-Speed:
باز تغییر مسیر دادیا

تغییر مسیر ندادم، از اول دارم همینو میگم، همین بحث های فرسایشی اخر میبینی نظرات فرقی نداره به اون صورت و سو تفاهم و پیش داوری هست

کی گفته قراره هرچی انیمیشن تو بازی هست همزمان ی جا اجرا کنن؟

همه انیمیشن ها رو نگفتم، بزرگنمایی نکن، همین انیمیشن های همزمان که داریم تو ساحل میبینیم، آیا به همین شدت وقتی با کارکتر داری تو اون ساحل راه میری میبینی؟
آیا این واضح نیست که تو کات سین چون شرایط کنترل شدست پس کمتر به لیمیت cpu میخوری و دست باز تره برا شلوغتر کردن محیط؟

نوشته شده توسط Maziar1378:
ببخشید ولی نه شما نه بقیه از جمله من نه می‌دونم پتانسیل سخت افزار کنسول ها چقدر چون در توسعه سخت افزار نقشی داشتیم نه مطالعه تخصصی در این داشتیم نه میدونیم که انجین راکستار به چه شکل عمل می‌کنه و نه می‌دونم چه مقدار بهینه سازی روی بازی صورت گرفته پس لطفاً دیگه این بحث الکی که انگار از همه چیز از قبل خبردارین دست بردارید

دوست من، منم فنی نیستم، ولی قیاس که میشه کرد، سیر پیشرفت بازیهای قبلیشون و بازیهای الان رو که میبینیم یه متری دستمون باشه
الان دوستی داره خوب میگه که اگه اینا تو بازی باشه پس باقی سازنده ها ع* و گ* تحویلمون میدادن
این یعنی استفاده از قدرت قیاس و منم قبول دارم
چیزی که تو این چند نسل دیدیم اگه راکستار بهمون کباب میداد، باقی استدیو ها نیمرو و نون پنیر میدادن، چرا حالا یهو انقدر فاصله افتاد که بشه ع* و گ*
آقا من ترول و پارتی کرشر، جوی کیلر، ولی یکم مقایسه منطقی کنین، فقط هم من نیستم کلی اومدن تو همین بحث گفتن انتظار اینو ندارن تو گیم پلی، باقی هم "ایمان" دارن!
من چون سخت حرف میزنم و قدرت انتقالم پایینه همه کاسه کوزه دارن سر من میشکنن

ar-15 · Dec 7, 2023

نوشته شده توسط Kourosh:
اینکه درصد کوچیکی قابل پیاده سازی نباشه که من قبلا گفته بودم و شما نخونده بودید
ولی صحنه ساحل و RPG زدن داخلش و حس پنیک با وجود اینکه ممکنه بار پردازشی داشته باشه ولی تکنیکهایی هست که بار پردازشی رو کم میکنه مثلا موقتا از جایی میگیره و به جای دیگه اضافه میکنه. یه مثال بی ربط به بحث ولی شبیه به حرف شما بزنم ایرادی که شما میگیری شبیه اون ایرادی میشه که میچیوکاکو نسبت به فرض شبیه سازبودن جهان میگیره و بطور خلاصه میگه نمیشه چون کامیپوتری بزرگتر از کل جهان میخواد جوابش هم ساده است چون ایشون تو عمرش هیچ بازی اوپن ورلدی بازی نکرده فکر میکنه در لحظه همه چیز باهم برای شبیه سازی دنیا پردازش بشه. اینجا هم باز در صفحه قبل دوستان مثال زدن که در اساسینز یونیتی یا من خودم بخوام بگم بهتر از اون در سیندیکیت کلی NPC داشتیم و همه ری اکشن داشتن و چیزی هم نمیترکید.
صحنه ساحل رو شاید راکستار در نسخه نهایی نیاره ولی بنظر من اگر نیاره دلیلش فنی نیست و بخاطر گیم پلی و شلوغ نبودن الکی و غیر طبیعی نشدن صحنه رو ساده تر کنه وگرنه من فکر میکنم راک استار صحنه رو کاملا این گیم گرفته و از نظر فنی مشکلی براش نداره. صحنه ماد کلاب رو ولی بخاطر انیمیشنش نمیتونم در گیم پلی تصور کنم و اصلا ساختن خود صحنه کوتاه ماد کلاب یعنی همینی که دیدیم از نظر من دستاورده چه در نسخه نهایی باشه چه نباشه.

دقیقا تکنیک ساده سازی مشخصی هم دارن، npc ها دونه دونه نیستن، گروهی هستن و چنتا انیمیشن محدود رو لوپ میکنن، اصن ساده ترش، تماشاچی های فیفا و pes که خیلی بیشترن
اما آیا چیزی که تو این صحنه ساحل میبینی با اونا یکی میکنی؟
اصلا خود کات سین خودش یکجور تکنیک ساده سازیه، مثل تک دمو، شما میای و یه مسیر رو بدون دخالت پلیر رندر میگیری، پس دستت بازتره برا شلوغتر کردنش، مثلا چون شات ها محدوده، فقط اون چیزی که جلوی دوربینه درست عمل میکنه، اینهمه بازی حتی خود بازیهای راکستار که با dev code دوربین رو موقع کات سینها ازاد میکنن و پشت دوربین رو میبینی که همه کثافت کاریها رو اصطلاحا دادن زیر فرش

یا همون ساده سازی
اصلا تعریف تک دمو همینه که با کنار گذاشتن پلیر، نهایت قدرت خام رندر رو نمایش بدی
تو گیم پلی اثر گذاری پلیر خیلی چند وجهی تر و پیچیده تر از اثریه که تو کات سین داینامیک میزاره، لباس عوض کردن، یا اینکه یک رخداد زمانی رو استارت بزنی که وسط کات سین نتیجه بده خیلی محدودتر از اینه که وسط گیم پلی آزادی کامل داره هر کار بخواد بکنه

Tommy Vercettii · Dec 7, 2023

نوشته شده توسط ar-15:
دقیقا تکنیک ساده سازی مشخصی هم دارن، npc ها دونه دونه نیستن، گروهی هستن و چنتا انیمیشن محدود رو لوپ میکنن، اصن ساده ترش، تماشاچی های فیفا و pes که خیلی بیشترن
اما آیا چیزی که تو این صحنه ساحل میبینی با اونا یکی میکنی؟
اصلا خود کات سین خودش یکجور تکنیک ساده سازیه، مثل تک دمو، شما میای و یه مسیر رو بدون دخالت پلیر رندر میگیری، پس دستت بازتره برا شلوغتر کردنش، مثلا چون شات ها محدوده، فقط اون چیزی که جلوی دوربینه درست عمل میکنه، اینهمه بازی حتی خود بازیهای راکستار که با dev code دوربین رو موقع کات سینها ازاد میکنن و پشت دوربین رو میبینی که همه کثافت کاریها رو اصطلاحا دادن زیر فرش یا همون ساده سازی
اصلا تعریف تک دمو همینه که با کنار گذاشتن پلیر، نهایت قدرت خام رندر رو نمایش بدی
تو گیم پلی اثر گذاری پلیر خیلی چند وجهی تر و پیچیده تر از اثریه که تو کات سین داینامیک میزاره، لباس عوض کردن، یا اینکه یک رخداد زمانی رو استارت بزنی که وسط کات سین نتیجه بده خیلی محدودتر از اینه که وسط گیم پلی آزادی کامل داره هر کار بخواد بکنه

آسمون ریسمان نباف

سوال ساده:
گیم پلی GTA 6 رو دیدی تاحالا؟
اگه نه پس راجب یک سری توهمات حرف نزن بذار هر موقع که گیمپلی اومد اگر نقصی داشت بیا اینجا رو آباد کن

yar_66 · Dec 7, 2023

مدیریت سرمون درد گرفت از این بحث های طولانی
خواهشن یه تاپیک بزنید دوستان برن اونجا تا زمان عرضه بحث کنن
انگار این بحث ها فایده ای هم داره
جز اینکه بیخودی دارن تاپیک رو شلوغ میکنن

ar-15 · Dec 7, 2023

نوشته شده توسط Vice City FM:
گیم پلی GTA 6 رو دیدی تاحالا؟
اگه نه پس راجب یک سری توهمات حرف نزن

این چه فاز عصبی ورداشتی، راکستار یک چیز ورای تصور نشون داده، یک عده میگن خداست و باید بهش سجده کرد، من دارم مخالفت میکنم چرا جنگیش میکنی، 10 بار اینجا به همه میگی ایگنور کنن، خب خودت پا حرفت باش ایگنور کن،
جواب:
نه ندیدم، اگه دیده بودیم که این بحثا نبود، جا آمپر چسبوندن یکم فکر کن، قیاس کن، مگه تو دیدی که میگی هست؟ داریم استنتاج قیاسی میکنیم نه استقرایی، اگه همه شواهد موجود بود که بحثی شکل نمیگرفت
راستی خبر رو خودتون گذاشتید که exdev گفته اینا کات سینه، حرف اونم قبول نداری؟

noorihamid99 · Dec 7, 2023

نوشته شده توسط yar_66:
مدیریت سرمون درد گرفت از این بحث های طولانی
خواهشن یه تاپیک بزنید دوستان برن اونجا تا زمان عرضه بحث کنن
انگار این بحث ها فایده ای هم داره
جز اینکه بیخودی دارن تاپیک رو شلوغ میکنن

با اينكه موافقم با حرفاات ولى بنظرم اشتباهه هركى ازاده بياد حرفشو بزنه تا وقتيكه بى احترامى نكرده باشه حالا هرچقدر كشش بده حق ازادى بيان هركسيه اونى كه مثل من حوصله نداره يا نميخاد بحث كنه نميخونه راحت ازش رد ميشه حالا هى تاپيك اپديت بشه بياد بالا

graywolf · Dec 7, 2023

نوشته شده توسط Terova:
به فرض که بازی 2025 بیاد و میشه حدود 12 فاصله بین نسخه قبلی حالا اگر تو این 12 سال راکاستار به طور میانگین به 2000 هزار کارمندش ماهی 10000 دلار حقوق بده میشه حدود 2 میلیارد 800 میلیون دلار ! حالا باقی مخارجم بماند

البته این فرمول محاسبه هزینه ساخت بازی بنظرم دقیق نباشه.
اولین نکته اینه که هر کارمندی ۱۰ هزار دلار حقوق نمیگیره و فکر کنم میانگین بگیریم به ۴ هزار دلار نزدیک تر باشه.
مورد بعدی که وجود داره تدام کار این ۲ هزار نفر هست. خیلی از بخش های بازی مثل موشن کپچر و صدا و ... عملاً در مراحل بعدی وارد میشن و بعد از اینکه تمام ایده ها جمع شدن و خط کلی مشخص شد اجرا میشند.
مثلاً ممکنه موشن کپچر بازی ظرف ۲ سال تموم بشه اونم چون عنوان خیلی هیولاست وگرنه بازی های دیگه تو چند ماه تمومه.
پس افرادی که درگیر موشن کپچر هستن تنها ۲ یا ۳ سال این حقوق رو دریافت میکنند و اون هم نه تمام افراد بلکه تیم اصلی موشن کپچر و بازیگرها تنها برای ایفای نقش و صداشون میان.
فکر کنم عددی که بطور مداوم روی بازی کار‌کنند حدود ۵۰۰ نفر باشه که بازم خیلی خیلی عدد بزرگی به حساب میاد و جز راکستار از عهده هیچ شرکتی بر نمیاد.
در کل وقتی هزینه بازی های جدید نزدیک به ۲۵۰ میلیون دلار میشه کاملاً منطقی هست که GTA VI بیش ۱ میلیارد دلار هزینه ساختش باشه.
البته در کنار همه اینها هزینه تبلیغات هست که شاید به اندازه خود ساخت بازی برای T2 آب بخوره.
اما خب راکستار چیزی تحویل میده که تا الان ده صفحه جلو رفته و به سختی میشه باور کرد اون چیزی که دیدیم قابلیت اجرا روی پلی استیشن ۵ رو داشته باشه. اونم در حالی که همین هفته پیش همه میگفتیم پس کی قراره نسل نهم رو ببینیم؟
اما راکستار کاری کرد که واقعاً وارد نسل نهم بشیم. همه بازی گرافیک نیست و فیزیک و هوش مصنوعی و شبیه سازی و ... به همون اندازه مهم هستن و چون باقی شرکت ها عملا یا نمیتونن و یا نمیخوان(بدلیل گشادی) این موارد رو اجرایی کنن، ساخته راک استار عملا مثل معجزه میمونه.

Tommy Vercettii · Dec 7, 2023

نوشته شده توسط ar-15:
این چه فاز عصبی ورداشتی، راکستار یک چیز ورای تصور نشون داده، یک عده میگن خداست و باید بهش سجده کرد، من دارم مخالفت میکنم چرا جنگیش میکنی، 10 بار اینجا به همه میگی ایگنور کنن، خب خودت پا حرفت باش ایگنور کن،
جواب:
نه ندیدم، اگه دیده بودیم که این بحثا نبود، جا آمپر چسبوندن یکم فکر کن، قیاس کن، مگه تو دیدی که میگی هست؟ داریم استنتاج قیاسی میکنیم نه استقرایی، اگه همه شواهد موجود بود که بحثی شکل نمیگرفت

پس اگر ندیدی فکت نده لطفا.
من برای تمام پستهام اولش عبارت به" نظر من یا فکر میکنم " میذارم چون نظر شخصیم رو دارم میگم و ممکنه اشتباه باشه ولی جنابعالی از در فکت مطلق داری بحث می‌کنی. شما داری در مورد چیزی بحث میکنی و شک وارد می‌کنی که عملا هنوز وجود خارجی نداره و کسی ندیده . پس چطور وقتی گیمپلی ندیدی چطور میتونی بقول خودت قیاس کنی؟

ایگنور کردن شما هم ظاهرا فایده ای نداره چون جنابعالی هدفت بحث منطقی نیست من شمارو خوب میشناسم. هدفت فقط برهم زدن جو فرومه. اینها رو به کسی بگو که تورو نشناسه.

از خدام بود که هدفت بحث منطقی بود حاضر بودم تا صبح بشینیم راجب این مسایل بحث کنیم اما هدفت فقط رو اعصاب رفتن و برهم زدن نظم فرومه

Maziar1378 · Dec 7, 2023

یک مورد باید در نظر گرفت حتا استودیو ها که بازی های انحصاری چه برای ps وچه برای Xbox تولید می کنند و تحت مالکیت شرکت مادر هستن هم با اینکه دسترسی بسیار وسیع تری به اطلاعات سخت افزاری دارن و میتونن به افراد متخصص که در توسعه سخت افزار حضور داشتن دسترسی پیدا کنن و بعضاً دارای انجین های اختصاصی هستن بازهم وقتی شما به یک بازی انحصاری در اول نسل نگاه می کنید با انحصاری که همون استودیو در اواخر نسل منتشر می‌کنه تفاوت رو کاملا احساس می کنید در حالی که از نظر تئوری اونها باید بتونن تمام قدرت سخت افزاری رو در همون اول نسل تمام کمال استفاده کنن و حالا فکر کنید یک استودیو میاد و بازی redead2 منتشر می کنه و می‌بینید که پرفورمنس بازی از تمام انحصاری اون شرکت ها یک سروگردن بالاتر اینجاست که می فهمید که بحث سر اینکه چقدر منابع و چه مقدار وقت در دسترس هست و بحث انجین شرکت مورد بحث

Kourosh · Dec 7, 2023

نوشته شده توسط ar-15:
اما آیا تو این صحنه شما همچین چیزی میبینی؟

خب مگه شما صحنه تیر زدن و ری اکشن بهش رو دیدین که میگین نمیشه؟
اینجا چیزی که دستمونه یکی اینه که تکنیکهایی برای کاهش بار پردازش وجود داره که شما هم یکیش رو قبولش دارید. فرضا اگر از 60 نفر NPC در ساحل هر 4 نفر یک مدل پردازش پنیک بگیرن 60 مدل پنیک تبدیل میشه به 15 مدل پنیک که 4 برابر بار پردازش پنیک رو کم میکنه. ضمن اینکه قرار نیست 4 نفر گروهی و با هم پنیک نشون بدن توزیعش در نقاط مختلف صحنه و دور و نزدیک بودن و پشت مانع قرار گرفتن و سرعت صحنه و تداخل ویژوال افکت و حرکت دوربین و کلی چیز دیگه باعث میشه متوجه نشیم هر 4 نفر تکراری هستن.
مورد دیگه ای که داریم سابقه راکستاره که تا الان من ندیدم تریلر رو دانگرید کنه. بنابر این چه دلیلی داریم که بگیم حتما نمیشه؟

کلا بحث داره فرسایشی میشه و بنظرم بهتره تموم بشه.

yar_66 · Dec 7, 2023

نوشته شده توسط noorihamid99:
با اينكه موافقم با حرفاات ولى بنظرم اشتباهه هركى ازاده بياد حرفشو بزنه تا وقتيكه بى احترامى نكرده باشه حالا هرچقدر كشش بده حق ازادى بيان هركسيه اونى كه مثل من حوصله نداره يا نميخاد بحث كنه نميخونه راحت ازش رد ميشه حالا هى تاپيك اپديت بشه بياد بالا

من ۱۴ ساله اینجام
خیلی کم تو بحث شرکت میکنم و داخل تاپیک ها دنبال نظرات و بحث های شیرین هستم
بعضی بحث های این تاپیک دیگه سردرد شده میخوای رد کنی هم باید طومار رد کنی
جای اینکه بیان نکات باحال تریلر رو نقد کنن چسبیدن به گرافیک و گیم‌پلی ، اونم به شرکتی شک دارن که آخرین بازیش هنوز که هنوزه جزئیاتش فوق‌العاده ست و هربار بازی میکنی روح و روانت جلا پیدا می‌کنه از این همه زیبایی

ar-15 · Dec 7, 2023

نوشته شده توسط Kourosh:
خب مگه شما صحنه تیر زدن و ری اکشن بهش رو دیدین که میگین نمیشه؟
اینجا چیزی که دستمونه یکی اینه که تکنیکهایی برای کاهش بار پردازش وجود داره که شما هم یکیش رو قبولش دارید. فرضا اگر از 60 نفر NPC در ساحل هر 4 نفر یک مدل پردازش پنیک بگیرن 60 مدل پنیک تبدیل میشه به 15 مدل پنیک که 4 برابر بار پردازش پنیک رو کم میکنه. ضمن اینکه قرار نیست 4 نفر گروهی و با هم پنیک نشون بدن توزیعش در نقاط مختلف صحنه و دور و نزدیک بودن و پشت مانع قرار گرفتن و سرعت صحنه و تداخل ویژوال افکت و حرکت دوربین و کلی چیز دیگه باعث میشه متوجه نشیم هر 4 نفر تکراری هستن.
مورد دیگه ای که داریم سابقه راکستاره که تا الان من ندیدم تریلر رو دانگرید کنه. بنابر این چه دلیلی داریم که بگیم حتما نمیشه؟

کلا بحث داره فرسایشی میشه و بنظرم بهتره تموم بشه.

من صحنه تیر زدن رو ندیدم
ولی صحنه ساحل و اون npc های AC رو که همه دیدیم؟
دانگرید نیست چون اینگیمه و نشون نداده که کارکتر داره تو اون ساحل راه میره
اوکی منم بحث رو جمع میکنم، اگر دوست داشتید به این سوال جواب بده، چه جواب بدید یا نه من دیگه ریپلای نمیکنم:
آیا این گزاره رو "در کات سین منابع نسبت به گیم پلی آزادتره و میشه صحنه رو سنگین ترش کرد"
قبول دارید؟

جستجو

Multi Platform Grand Theft Auto VI

گزینه‌های بیشتر

abi69

Tommy Vercettii

Kourosh

ar-15

ar-15

Tommy Vercettii

yar_66

ar-15

noorihamid99

graywolf

Tommy Vercettii

Maziar1378

Kourosh

yar_66

ar-15

کاربرانی که این گفتگو را مشاهده می‌کنند