Dark Souls GaMe Community

[Safety & Peace]

آخه یه بحثیم هست که تاریکی خودش همون فنا نیست؟همین درگیری و برخورد بین تاریکی و روشنایی خودش کم دنیا و موجودات رو رو به فنا برده؟و اینکه روشنایی وقتی اینجوری شکل گرفته(کاری که گوین کرده منظورم هست) و انقدر ناپایداره،چه اصراری به بودنش هست؟

ببین مفاهیم توی دارک سولز به اون شکلی که میدونیم نیستن. یعنی ممکنه اینجا تاریکی خوب باشه و روشنایی بد!
روشنایی شکل نگرفته. آتش خود به خود به وجود اومد (یا وجود داشت) و هر جا نور باشه، سایه هم تشکیل میشه. البته گوین هم کاری نکرد. زیر زمین آتش پیدا شد و از توی تاریکی موجودات بی ماهیتی به سمتش جذب شدن و هر کس از توی آتش یه روح برای خودش برداشت و معنی و مفهوم پیدا کرد. یکیشون به واسطه روحی که پیدا کرد شد گوین، یکی آیزالت شد یکی هم شکل و شمایل مرده ها رو به خودش گرفت و نیتو شد. یکی هم پیگمی شد و از نظر ظاهری تفاوتی با گوین نداشت منتها از نظر اندازه از اونا کوچکتر بود.
مشکل این نیست که روشنایی و تاریکی وجود داشته باشن. مشکل اون نفرین هست که دنیا رو نابود کرده و مهم نیست طرف روشنایی رو میخواد یا تاریکی رو. درگیری بین این 2تا فقط سر همین موضوع هست. گوین میخواسته به هر شیوه ای نفرین رو ریشه کن کنه که نتونست. برعکس پیگمی ها نفرین رو با تمام وجود قبول میکنن. توی سولز 3 دیدیم که از Londor پا شدن اومدن آتش رو برای خودشون بردارن و برای خودشون رهبر انتخاب کنن تا کسی نتونه جلودارشون باشه. یعنی فقط خودشون باقی بمونن و موجودات دیگه این وسط بود و نبودشون مهم نیست.
اول سولز 3 دقت کردی چی میگه؟ میگه آتش پیدا شد و از آتش تضاد مشتق شد. سرما و گرما، زندگی و مرگ، روشنایی و تاریکی. یعنی آتش همه اینا رو توش خودش داشت ولی اینا اومدن هر کدوم یکی از این ها رو برداشتن و آتش رو که منبع حیات بود، ضعیف کردن و به تدریج از بین بردن. میخوام بگم نه روشنایی تنها خوبه و نه تاریکی مطلق. هر کدومشون بدون دیگری محکوم به فنا هستن.

 

[REZA TAEL]

مخالفم مانوس بیدار شد و دید گردنبندش نیست. گفت خوب بزنم Abyss رو منتشر کنم تا درس عبرتی بشه برای آیندگان یعنی اصلا کاری به گوین و لرد سول ها نداشته. تازه همه این اتفاق ها یعنی شیوع Abyss و بیدار شدن مانوس و تسخیر شدن آرتوریاس به خاطر یکی از پیروان تاریکی بوده ---> کتی

اینم قبول ندارم. گوین اصلا نمیدونست که جنون سیت رو فرا میگیره. موقعی که این اتفاق افتاد، همزمان باهاش کلی اتفاق دیگه هم افتاده بود که توجه گوین رو میطلبیدن و آزمایشات سیت توی اون کتابخونه دور افتاده کم ارزش ترین چیزی بود که در اون لحظه برای گوین وجود داشت و فقط هم در محدوده همون کتابخونه بود. پس نیازی نبود گوین وقتش رو صرف سیت کنه. این دادن قسمتی از روحش به سیت هم چیزی رو نشون نمیده چون اصلا باهاش کاری انجام نداد. البته قبول دارم گوین در رابطه با سیت کار جالبی انجام نداد ولی خوب از اونور هم چون کمکش داده بود، توی رو در بایستی گیر کرده بود
هاول هم مسلما دوست گوین بوده اما به خاطر سیت که یه خائن بود، با گوین قطع رابطه میکنه. همونطور که گفتی، اون آهنگره زندانیش میکنه تا هم هاول رو که مجنون شده بود رو از بقیه پنهان کنه و هم گوین نیاد بکشتش
رابطه گوین با شوالیه هاش مثل رابطه هر پادشاهی با زیر دست هاش هست. گوین به این 4 نفر اعتماد داشت و آرتوریاس رو به همین خاطر فرستاد دنبال مانوس. هممون هم میدونیم آرتوریاس آدم ضعیفی نبوده بر خلاف ارنستین که لقب کاپیتان رو گرفت، این آرتوریاسه که توی جنگ آوری حرف اول رو میزنه.
بازم میگم گوین از آینده اطلاعی نداشته و تمام کارهایی که کرده بر مبنای شرایط اون لحظه بود. شما نمیتونی با اطمینان بگی وقتی همه چی داره نابود میشه، ملت چه کاری انجام میدن تا شرایط رو به نفع خودشون درست کنن و در واقعیت هم در اون لحظه همه به فکر خودشونن.
============
از لرد سول ها و گوین حرف زدیم اما از دارک سول حرف نزدیم.

شما توی ماهیت هر چیزی که اصل و اساس یه چیز بزرگ رو تشکیل میده، دست ببری، باید منتظر تبعاتش هم باشی. دقت کنید، هر کسی که توی روح خودش دست برد، ماهیت روحش رو تشدید کرد و به یه چیز ویرانگر تبدیلش کرد.
آیزالت با دست بردن توی روح خودش، Flames of Chaos رو به وجود آورد. لرد سول که ماهیت آتشین داشت، یه آتش افسار گسیخته و نابود کننده به وجود آورد.
مانوس با دست بردن توی روح خودش، Abyss رو به وجود آورد. دارک سول که ماهیت تاریک داشت، یه تاریکی افسار گسیخته و نابود کننده به وجود آورد.
برداشتی که من از سری سولز دارم اینه که گوین با تمام وجود خطر بالقوه انسان ها رو پیش بینی کرده بود و در صدد کنترلش براومده بود. میگم کنترل، نمیگم نابودی چون گوین با اینکه میتونست راحت نابودشون کنه، ولی اینکارو نکرد و در عوض بهشون یه شهر داد و یه زندگی به دور از بقیه. چون حدس میزدم گوین نمیخواست با نابودی اون ها، باعث یه تغییر توی ماهیت دارک سول انسان ها بشه و چیزهای بدتری به وجود بیاره. تنها کاری که کرد یه مهر آتشین بود که روی سینه شوالیه های شهر گذاشت تا از قدرت زیادشون استفاده نکنن. قدرتی که حدس میزنم حتی خودشون هم نمیتونن کنترلش کنن.

یکی مثل فریدا چاره کار رو توی این دید که به دنیای نقاشی پناه ببرن. جایی که آتش و تاریکی به اون مفهومی که بیرون هست، وجود نداره ولی در عین حال خوب هم نیست. یه انتخابه بین بد و بدتر. چون همه چیز در حال پوسیدگیه و سرما و تاریکی (تاریکی به مفهوم دیگه) به همه جا نفوذ کرده. حالا باید دید دختر نقاش، چه چیزی نقاشی میکنه و چه قوانینی براش در نظر میگیره.
تاریکی و روشنایی 2 روی یه سکه هستن. میگن که هر کدوم بدون اون یکی معنی نداره که درست هم هست. میخوام بدونم حتی اگر یکی از اینا برنده باشه، در نهایت به چی دست پیدا میکنن؟ مگر نمیدونن بدون دیگری محکوم به فنا هستن؟

اتفاقا طائل منتظر بودم اینجا باهات در مورد یه موضوعی حرف بزنم. اینجا بهترین جا برای این موضوع هست. در مورد داستان دارک سولز و در مورد واقعیت. در مورد فلسفه چیزی که میخواد بهمون بگه. که شبیه واقعیته و من اعتقاد دارم دنیای واقعی هم همین شکلیه. اینکه انسان ها روند پیشرفت خطرناکی دارن و سرعت پیشرفتشون خیلی خیلی بیشتر از سرعت تفکرشون روی کار و تبعات چیزی هست که میخوان انجامش بدن. اینکه اول یه کاری رو انجام میدن و تازه بعد از سال های متمادی، متوجه اثراتش میشن و در صدد برطرف کردنش بر میان ولی کاملا موفق نیستن. اینکه انسان ها افسار گسیخته هستن و ما داریم روز به روز به سمت نابودی پیش میریم. زندگی شده یه لوپ از کارهایی که مدام انجام میدیم بدون هیچ هدف انگار که Hollow شدیم.
به نظرت همینطور نیست؟ یکی مثل گوین میخواست این قدرت رو کنترل کنه ولی نتونست. شایدم راهش اینه که از چرخه خارج بشیم؟
اصن طائل به نظرت هدف زندگی چیه؟

نظر شخص من نسبت به هدف زندگی چیه یا هدفی زندگیی که در درون دارک سولز ارائه میشه یا نمیشه رو از نظرم بهت بگم؟

بعد تو بهم بگو که ما در اخر دارک سولز 1 ول میکردیم میرفتیم دارک لرد میشدیم،چه اتفاقی میوفتاد پس از اون تو لردران؟ یعنی چه بلایی سر نفرین میومد؟و اینکه اگر لینک میکردیم اتیش رو،نفرین به صورت کامل رد میشد؟منظورم تو خودِ دارک سولز یکه،نه ادامه ای که براش تو دارک سولز 2 باز کردن...یعنی تو خود دارک سولز 1 هم میگه اتیش بعد از مدتی دوباره کم کم محو میشه؟

من یادم رفته همه چی تو اینا رو بهم بگو من بتونم صحبت کنم

 

[Safety & Peace]

نظر شخص من نسبت به هدف زندگی چیه یا هدفی زندگیی که در درون دارک سولز ارائه میشه یا نمیشه رو از نظرم بهت بگم؟

بعد تو بهم بگو که ما در اخر دارک سولز 1 ول میکردیم میرفتیم دارک لرد میشدیم،چه اتفاقی میوفتاد پس از اون تو لردران؟ یعنی چه بلایی سر نفرین میومد؟و اینکه اگر لینک میکردیم اتیش رو،نفرین به صورت کامل رد میشد؟منظورم تو خودِ دارک سولز یکه،نه ادامه ای که براش تو دارک سولز 2 باز کردن...یعنی تو خود دارک سولز 1 هم میگه اتیش بعد از مدتی دوباره کم کم محو میشه؟

من یادم رفته همه چی تو اینا رو بهم بگو من بتونم صحبت کنم

نظر شخصیت

این سوالیه که دقیق نمیتونم جوابش رو بدم. دنیا در حال حاضر چه شکلیه؟ آتش رو لینک نکنیم باز هم همین شکلی میمونه و سرعت شیوع نفرین بالاتر میره و Undead ها و Hollow ها سرزمین رو فرا میگیرن. یه زوال تدریجی با سرعت پایین رو شاهد میشیم جایی که دیگه هیچکس هدفی نداره و تا ابد سرگردانه.
لینک کردن آتش باعث میشه که برای یه مدت زمان نا مشخصی، نفرین از بین بره. شخص ما یا هر کس دیگه ای که اونجا آتش رو لینک میکنه، میشه سوخت اون آتش تا زمانی که آتش روح طرف رو آروم آروم بخوره و کم کم دوباره نفرین شروع بشه و اولین نفر هم متوجه اون شخص میشه.
آره تو سولز 1 هم جمله معروف داریم که میگه:

But soon the flames will fade and only Dark will remain.

آتش همیشه رو به افول میذاره تا اینکه یکی بیاد لینکش کنه. حالا اگه کسی نفر قبلی رو بکشه ولی لینکش نکنه هم باز فرقی نمیکنه. یعنی امکان نداره که آتش خاموش بشه. همیشه اخگرها و بخش های کوچک آتش هستن تا دوباره روشنش کنن. منتها میتونه به اندازه قبل قدرتمند نباشه چون روح اشخاصی که قراره سوختش بشن، خیلی ضعیف هستن و مثل لرد سول ها نیستن که وقتی استفاده بشن، همه جا رو به آتش بکشن.

 

[REZA TAEL]

نظر شخصیت

این سوالیه که دقیق نمیتونم جوابش رو بدم. دنیا در حال حاضر چه شکلیه؟ آتش رو لینک نکنیم باز هم همین شکلی میمونه و سرعت شیوع نفرین بالاتر میره و Undead ها و Hollow ها سرزمین رو فرا میگیرن. یه زوال تدریجی با سرعت پایین رو شاهد میشیم جایی که دیگه هیچکس هدفی نداره و تا ابد سرگردانه.
لینک کردن آتش باعث میشه که برای یه مدت زمان نا مشخصی، نفرین از بین بره. شخص ما یا هر کس دیگه ای که اونجا آتش رو لینک میکنه، میشه سوخت اون آتش تا زمانی که آتش روح طرف رو آروم آروم بخوره و کم کم دوباره نفرین شروع بشه و اولین نفر هم متوجه اون شخص میشه.
آره تو سولز 1 هم جمله معروف داریم که میگه:

But soon the flames will fade and only Dark will remain.

آتش همیشه رو به افول میذاره تا اینکه یکی بیاد لینکش کنه. حالا اگه کسی نفر قبلی رو بکشه ولی لینکش نکنه هم باز فرقی نمیکنه. یعنی امکان نداره که آتش خاموش بشه. همیشه اخگرها و بخش های کوچک آتش هستن تا دوباره روشنش کنن. منتها میتونه به اندازه قبل قدرتمند نباشه چون روح اشخاصی که قراره سوختش بشن، خیلی ضعیف هستن و مثل لرد سول ها نیستن که وقتی استفاده بشن، همه جا رو به آتش بکشن.

اشتباه نمیکنی علی؟

ما وقتی همه لرد سول ها رو بگیریم و آتیش رو لینک نکنیم،نفرین همون قدری هست که باقی میمونه،یعنی همین قدر تلفات میمونن اما شیوع پیدا نمیکنه،اما اگر اتیش رو لینک کنیم همه هالوو ها دوباره انسان میشن.

از اونجا که آتیش به هیومنیتی لینک میشه رو میگم

 

[Safety & Peace]

اشتباه نمیکنی علی؟

ما وقتی همه لرد سول ها رو بگیریم و آتیش رو لینک نکنیم،نفرین همون قدری هست که باقی میمونه،یعنی همین قدر تلفات میمونن اما شیوع پیدا نمیکنه،اما اگر اتیش رو لینک کنیم همه هالوو ها دوباره انسان میشن.

از اونجا که آتیش به هیومنیتی لینک میشه رو میگم

Spoiler

نه طائل نمیدونی فهمیدی یا نه اما من سربازم. یه جای خیلی خیلی داغون و پست. الان 10 ماه هم هست از خدمتم گذشته. احساس پوچی بهم دست داده و اونجا ناخواسته با دنیای سولز فکر میکنم و میبینم چقدر اوضاع شبیه اونه

فکر کنم در این مورد اشتباه میکنی. چون روز به روز تعداد Undead ها بیشتر و بیشتر میشه افراد بیشتری با Dark Sign زاده میشن و یه سری هم ناگهانی دچار نفرین میشن و فقط مختص انسان ها هم نیست. یعنی اصن همین باعث شد گوین و بقیه به فکر ساختن Northern Asylum بیوفتن و Undead ها رو بفرستن اونجا. یا حتی شوالیه هایی که به شکار اونا فرستاده میشدن اما خودشون هم نفرین میشدن.
هالوو ها انسان نمیشن طائل این یه روند بی بازگشته چون روحشون رو از دست دادن در حالیکه توی فاز اول (Undead) هنوز روحشون رو دارن. نفرین (Dark Sign) از روح طرف تغذیه میکنه و اینقدر روحش رو میخوره که دیگه چیزی ازش باقی نمیمونه و هویتش رو از دست میده.
فکر کنم چیزی که گفتی دقیقا برعکسه. یعنی اگه آتش لینک بشه، از این به بعد دیگه کسی مثلا تا 1000 سال نفرین نمیشه و Dark Sign رو نداره ولی اونایی که هستن باقی میمونن. اگرم لینک نکنیم، اوضاع همونی میشه که الان هست. الان لردران چجوریه؟ پر از Undead و Hollow و یه جای درب و داغون که در نهایت کل سرزمین رو میگیرن.

متوجه منظورت نمیشم دقیق تر راجع به این لینک کردن هیومنیتی به آتش توضیح بده

 

[HalfLife G]

گووین خیلی هم کارش درست بود و من تاییدش می کنم....یعنی طبیعیه که هر پادشاهی اینکارا رو بکنه
تنها کار غلط گووین که اونهم باز از سرناچاری بود لینک کردن هیومنیتی به آتش بود(با کمک گرفتن از نیتو)که اوضاع رو بدترم کرد
وگرنه بقیه کارای گووین از زمانی که لردسول رو از اتش پیدا کرد تا لحظه مرگش با توجه به شرایطی که توش بود کاملا منطقی بود و هر کی بود اینکارو می کرد....
داستان شماره ۳ رو هم بهش اضافه کنیم می بینیم حتی بیشتر از قبل هم کاراش درست بودهولی خب طبیعیه وقتی کسی می بینه چیزی که صاحبشه(سلامتیش یا داراییش و ....)به یه مشکل لاعلاجی گرفتار شده و در نهایت رو به تباهی میره به هر کاری دست بزنه

.

 

[Pyramid Head]

نظر شخص من نسبت به هدف زندگی چیه یا هدفی زندگیی که در درون دارک سولز ارائه میشه یا نمیشه رو از نظرم بهت بگم؟

بعد تو بهم بگو که ما در اخر دارک سولز 1 ول میکردیم میرفتیم دارک لرد میشدیم،چه اتفاقی میوفتاد پس از اون تو لردران؟ یعنی چه بلایی سر نفرین میومد؟و اینکه اگر لینک میکردیم اتیش رو،نفرین به صورت کامل رد میشد؟منظورم تو خودِ دارک سولز یکه،نه ادامه ای که براش تو دارک سولز 2 باز کردن...یعنی تو خود دارک سولز 1 هم میگه اتیش بعد از مدتی دوباره کم کم محو میشه؟

من یادم رفته همه چی تو اینا رو بهم بگو من بتونم صحبت کنم

به نظر خودم همینطور که آتش یهویی به وجود اومد یه روز هم خاموش میشه یعنی طبیعتش اینطوره دیر و زود داره ولی سوخت و سوز نداره
به نظر من دو تا پایان شماره اول هیچکدوم باعث نمیشد نفرین به صورت کامل از بین بره گویین با لینک کردن خودش به آتش سرنوشت تمام آدما رو برای همیشه به آتش متصل کرد

 

[REZA TAEL]

Spoiler

نه طائل نمیدونی فهمیدی یا نه اما من سربازم. یه جای خیلی خیلی داغون و پست. الان 10 ماه هم هست از خدمتم گذشته. احساس پوچی بهم دست داده و اونجا ناخواسته با دنیای سولز فکر میکنم و میبینم چقدر اوضاع شبیه اونه

فکر کنم در این مورد اشتباه میکنی. چون روز به روز تعداد Undead ها بیشتر و بیشتر میشه افراد بیشتری با Dark Sign زاده میشن و یه سری هم ناگهانی دچار نفرین میشن و فقط مختص انسان ها هم نیست. یعنی اصن همین باعث شد گوین و بقیه به فکر ساختن Northern Asylum بیوفتن و Undead ها رو بفرستن اونجا. یا حتی شوالیه هایی که به شکار اونا فرستاده میشدن اما خودشون هم نفرین میشدن.
هالوو ها انسان نمیشن طائل این یه روند بی بازگشته چون روحشون رو از دست دادن در حالیکه توی فاز اول (Undead) هنوز روحشون رو دارن. نفرین (Dark Sign) از روح طرف تغذیه میکنه و اینقدر روحش رو میخوره که دیگه چیزی ازش باقی نمیمونه و هویتش رو از دست میده.
فکر کنم چیزی که گفتی دقیقا برعکسه. یعنی اگه آتش لینک بشه، از این به بعد دیگه کسی مثلا تا 1000 سال نفرین نمیشه و Dark Sign رو نداره ولی اونایی که هستن باقی میمونن. اگرم لینک نکنیم، اوضاع همونی میشه که الان هست. الان لردران چجوریه؟ پر از Undead و Hollow و یه جای درب و داغون که در نهایت کل سرزمین رو میگیرن.

متوجه منظورت نمیشم دقیق تر راجع به این لینک کردن هیومنیتی به آتش توضیح بده

دو نوع برخورد وجود داره،اینکه کنش‌های فردی،یعنی کار ها و اعمالی که ازت سر میزنه و موقعیت هایی که توش قرار میگیری رو،تاثیر مستقیم از روابط اجتماعی و طبعا سیاست داره

یا اینکه همین کنش‌های فردی مستقیما متاثر از احساساست ناب انسانی شبیه نفرت/خیانت/کینه/عشق/شهوت/زیاده طلبی و ایناست.

اولی میشه راکستار و جی تی ای و رد دد.

دومی میشه و اوئدا و بازی هاش،میازاکی و سولز.

و این دومی اصلا مختص هنر ژاپنیه،از سینما و ادبیات تا بازی.به عنوان مثال حتی کوجیما که تمام اثرش تو مکان-زمان غربی سیر میکنه،به جای اینکه از بازیش عوامل محرک جنگ سرد و تاثیرش بر جامعه و کلا موضوعات مرتبطش بپردازه،بیشتر روابط‌ انسانی و احساسات توش برجسته شده،در صورتی که این روابط میتونست تو هر دوره دیگه ای اتفاق بیوفته و نه فقط جنگ سرد

حالا تو باید برای خودت مشخص کنی گرایشت به کدوم سمته...بعد جهان بینیت رو شکل بدی بر اساسش همین قدر ساده نیست بگیم هدف از زندگی چیه که ...

-------------

اینو داری اشتباه میکنی باو نمیکنی؟ الان ما اتیش رو لینک نکنیم یعنی همه بونفایر ها خاکستر میشه و دیگه شعله ای نداره که بخواد هیومنیتی توش بسوزونی و متعاقبا نفرین رو تمدید کنی.من همه رو دارم بر اساس چیزایی که تو دارک سولز 1 توضیح داده میگم،بازی های دیگه رو در نظر نمیگیرم چون قرار نبود دارک سولز ادامه داشته باشه،الان اینا تو دارک سولز 2 چطوری داستان رو باز کردن رو من کار ندارم


اتیش رو لینک کنیم اره هالوو ها ادم نمیشن،هالوو که هالوو شده رفته میباس بگم اندد ها ادم میشن ولی اگر لینک نکنیم اون اندد ها تبدیل به هالوو میشن اما نفرین برای همیشه تموم میشه و Age of Dark شروع میشه.

 

[Safety & Peace]

دو نوع برخورد وجود داره،اینکه کنش‌های فردی،یعنی کار ها و اعمالی که ازت سر میزنه و موقعیت هایی که توش قرار میگیری رو،تاثیر مستقیم از روابط اجتماعی و طبعا سیاست داره

یا اینکه همین کنش‌های فردی مستقیما متاثر از احساساست ناب انسانی شبیه نفرت/خیانت/کینه/عشق/شهوت/زیاده طلبی و ایناست.

اولی میشه راکستار و جی تی ای و رد دد.

دومی میشه و اوئدا و بازی هاش،میازاکی و سولز.

و این دومی اصلا مختص هنر ژاپنیه،از سینما و ادبیات تا بازی.به عنوان مثال حتی کوجیما که تمام اثرش تو مکان-زمان غربی سیر میکنه،به جای اینکه از بازیش عوامل محرک جنگ سرد و تاثیرش بر جامعه و کلا موضوعات مرتبطش بپردازه،بیشتر روابط‌ انسانی و احساسات توش برجسته شده،در صورتی که این روابط میتونست تو هر دوره دیگه ای اتفاق بیوفته و نه فقط جنگ سرد

حالا تو باید برای خودت مشخص کنی گرایشت به کدوم سمته...بعد جهان بینیت رو شکل بدی بر اساسش همین قدر ساده نیست بگیم هدف از زندگی چیه که ...

-------------

اینو داری اشتباه میکنی باو نمیکنی؟ الان ما اتیش رو لینک نکنیم یعنی همه بونفایر ها خاکستر میشه و دیگه شعله ای نداره که بخواد هیومنیتی توش بسوزونی و متعاقبا نفرین رو تمدید کنی.من همه رو دارم بر اساس چیزایی که تو دارک سولز 1 توضیح داده میگم،بازی های دیگه رو در نظر نمیگیرم چون قرار نبود دارک سولز ادامه داشته باشه،الان اینا تو دارک سولز 2 چطوری داستان رو باز کردن رو من کار ندارم


اتیش رو لینک کنیم اره هالوو ها ادم نمیشن،هالوو که هالوو شده رفته میباس بگم اندد ها ادم میشن ولی اگر لینک نکنیم اون اندد ها تبدیل به هالوو میشن اما نفرین برای همیشه تموم میشه و Age of Dark شروع میشه.

باید یه خورده مطالعه داشتم باشم در این زمینه. چیزی پیشنهاد نمیکنی؟

===

باو نفرین از همین کم شعله شدن و رو به خاموشی رفتن آتش به وجود میاد اگر نفر قبلی رو بکشی ولی آتش رو لینک نکنی که دیگه هیچی میشه یکی از پایان های سولز 3 حتی اگه سولز 3 رو هم قبول نداشته باشی، بازم اوضاع به همین منوال هست. اصن نفرین از تاریکی میاد یه جورایی. چون آتش و روشنایی به هم نزدیک هستن و وقتی چرخه تمدید میشه، انگار که First Flame در حالت عالی هست و لرد سول و دارک سول از توش برداشته نشدن.
نفرین همیشه وجود داره. اگه یکی آتش رو لینک کنه، تا چند صد سال نفرین رو ریشه کن میکنه تا دوباره آتش رو به افول بذاره و دوباره نفرین برگرده.

پ.ن 1: یعنی تو میگی اگه لینک نکنیم، دیگه Undead جدیدی به وجود نمیاد و اونایی هم که هستن، همه همشون هالوو میشن و یه جورایی نفرین دیگه مفهوم خودش رو از دست میده؟ اگه آره که به نظر درست میاد چون از این زاویه بهش نگاه نکرده بودم... حالا که فکر میکنم میبینم یه سری مسائل شفاف تر شدن با این توضیح. ولی این هالوو بودن چیز خوبی نیست، نه؟

پ.ن 2: اگر بگیم که هر موجودی که به بونفایر پیوند بخوره، دچار نفرین میشه، پس این نشون میده چرا گوین علی رغم اینکه انسان نبود، هالوو شد مورد دیگه ای داریم که کسی غیر از انسان ها و اونایی که به بونفایر پیوند خوردن، نفرین شده باشه؟

 

[REZA TAEL]

باید یه خورده مطالعه داشتم باشم در این زمینه. چیزی پیشنهاد نمیکنی؟

===

باو نفرین از همین کم شعله شدن و رو به خاموشی رفتن آتش به وجود میاد اگر نفر قبلی رو بکشی ولی آتش رو لینک نکنی که دیگه هیچی میشه یکی از پایان های سولز 3 حتی اگه سولز 3 رو هم قبول نداشته باشی، بازم اوضاع به همین منوال هست. اصن نفرین از تاریکی میاد یه جورایی. چون آتش و روشنایی به هم نزدیک هستن و وقتی چرخه تمدید میشه، انگار که First Flame در حالت عالی هست و لرد سول و دارک سول از توش برداشته نشدن.
نفرین همیشه وجود داره. اگه یکی آتش رو لینک کنه، تا چند صد سال نفرین رو ریشه کن میکنه تا دوباره آتش رو به افول بذاره و دوباره نفرین برگرده.

پ.ن 1: یعنی تو میگی اگه لینک نکنیم، دیگه Undead جدیدی به وجود نمیاد و اونایی هم که هستن، همه همشون هالوو میشن و یه جورایی نفرین دیگه مفهوم خودش رو از دست میده؟ اگه آره که به نظر درست میاد چون از این زاویه بهش نگاه نکرده بودم... حالا که فکر میکنم میبینم یه سری مسائل شفاف تر شدن با این توضیح. ولی این هالوو بودن چیز خوبی نیست، نه؟

پ.ن 2: اگر بگیم که هر موجودی که به بونفایر پیوند بخوره، دچار نفرین میشه، پس این نشون میده چرا گوین علی رغم اینکه انسان نبود، هالوو شد مورد دیگه ای داریم که کسی غیر از انسان ها و اونایی که به بونفایر پیوند خوردن، نفرین شده باشه؟

باید کتابایی بخونی که 50% از مطالبش رو قطعا متوجه نمیشی،چون اون 50% رو مغزت خودت باید نظریه پردازی کنه بر پایه اون 50%ی که فهمیدی،یه چی مث همین دارک سولز تا کم کم همین طور قوی تر شی...بکش بیرون از رمان باو میری نمایشگاه کتاب 50 تا رمان میخری همین میشه دیگه

------

نفرین از تاریکی به وجود نمیاد که،اتیش که رو به محو شدن میره(آتیش محکوم به محو شدنه بعد گرفتن لردسول ها از توش)،چون لرد سول ها هم قدرتشون رو از روشنایی میگیرن،کم کم قدرت اونا هم رو به افول میره و اتومات عصر تاریکی شروع میشه...حالا اینجا گوین میبینه اگر کاری نکنه تمام قدرت و پادشاهی رو از دست میده،اینجا یه فکر بکری به سرش میزنه که آتیش رو لینک کنه...اونم به چی؟به دارک سول و هیومنیتی،یعنی قشنگ از چیزی که مال خودش نبود مایه گذاشت...تازه از اینجاست که نفرین شروع میشه میگم انقدر سنگ گویین رو به سینه نزن اینجاست

بله زمانی که Age of Dark شروع میشه،به صورت نمادین اگر نگاه کنی تو تمام خدایان رو کشتی،خدایانی که تاثیر مستقیم رو زندگی انسان ها داشتن چه از نظر اجتماعی چه از نظر روانی (یکی مث سولایر،یه آدم خوب ببین توهم یه خدا چه تاثیری رو زندگیش گذاشت)،بعدم زمانی که باید(طبق همین درخواست خدایان!) اتیش رو لینک کنی،بیخیال میشی،میدونی چرا؟چون از این دوگانگی خسته شدی(با first flame بود که دوگانگی ها معنا پیدا کرد)میخوای دیگه فراسوی این دوگانگی‌ها بری...یعنی با Age of Dark یه تاریخ جدید از زندگی بشری شروع میشه،یه اخلاقیات دیگه،یه هدف زندگی دیگه و همه چیه دیگه !

الان نیچه برا اولی میگفت God is dead،برای دومی میگفت فراسوی نیک و بد رفتن،و وقتی که Dark Lord شی اون اَبَرانسان نیچه تجسم پیدا میکنه...البته این خودش یه مطلب 100 خطیه

امان از دارک سولز ... این بازی هنوز کشف نشده باور کنین

 

[Safety & Peace]

باید کتابایی بخونی که 50% از مطالبش رو قطعا متوجه نمیشی،چون اون 50% رو مغزت خودت باید نظریه پردازی کنه بر پایه اون 50%ی که فهمیدی،یه چی مث همین دارک سولز تا کم کم همین طور قوی تر شی...بکش بیرون از رمان باو میری نمایشگاه کتاب 50 تا رمان میخری همین میشه دیگه

------

نفرین از تاریکی به وجود نمیاد که،اتیش که رو به محو شدن میره(آتیش محکوم به محو شدنه بعد گرفتن لردسول ها از توش)،چون لرد سول ها هم قدرتشون رو از روشنایی میگیرن،کم کم قدرت اونا هم رو به افول میره و اتومات عصر تاریکی شروع میشه...حالا اینجا گوین میبینه اگر کاری نکنه تمام قدرت و پادشاهی رو از دست میده،اینجا یه فکر بکری به سرش میزنه که آتیش رو لینک کنه...اونم به چی؟به دارک سول و هیومنیتی،یعنی قشنگ از چیزی که مال خودش نبود مایه گذاشت...تازه از اینجاست که نفرین شروع میشه میگم انقدر سنگ گویین رو به سینه نزن اینجاست

بله زمانی که Age of Dark شروع میشه،به صورت نمادین اگر نگاه کنی تو تمام خدایان رو کشتی،خدایانی که تاثیر مستقیم رو زندگی انسان ها داشتن چه از نظر اجتماعی چه از نظر روانی (یکی مث سولایر،یه آدم خوب ببین توهم یه خدا چه تاثیری رو زندگیش گذاشت)،بعدم زمانی که باید(طبق همین درخواست خدایان!) اتیش رو لینک کنی،بیخیال میشی،میدونی چرا؟چون از این دوگانگی خسته شدی(با first flame بود که دوگانگی ها معنا پیدا کرد)میخوای دیگه فراسوی این دوگانگی‌ها بری...یعنی با Age of Dark یه تاریخ جدید از زندگی بشری شروع میشه،یه اخلاقیات دیگه،یه هدف زندگی دیگه و همه چیه دیگه !

الان نیچه برا اولی میگفت God is dead،برای دومی میگفت فراسوی نیک و بد رفتن،و وقتی که Dark Lord شی اون اَبَرانسان نیچه تجسم پیدا میکنه...البته این خودش یه مطلب 100 خطیه

امان از دارک سولز ... این بازی هنوز کشف نشده باور کنین

علاقه رو نمیتونم نادیده بگیرم که این طرز تفکر و عقایدی هم که الان دارم به خاطر خوندن همون کتاب هایی هست که گفتی

====
خب آخه نکته عجیب قضیه اینه که دارک سول هم از آتش بیرون اومده من نمیدونم سیستم دارک سول چجوری کار میکنه. یعنی اطلاعات کافی در موردش نداریم. میگن دارک سول به تنهایی قدرتش معادل مجموع قدرت تمام لرد سول ها هست. و اینکه یه هیومنیتی به اندازه خود دارک سول قدرت داره. گوین از قدرت زیاد دارک سول میترسید و خرابی که میتونه به وجود بیاره. به خاطر همین انسان ها رو به بونفایر لینک میکنه. یعنی به خاطر این نبوده که میدیده قدرت و پادشاهیش داره از بین میره چون گوین قبل از به وجود اومدن نفرین اینکارو کرد. یعنی بعد تقریبا بعد از شروع Age of Fire. که فهمیدن اینا دارن توی Abyss سلاح های خیلی مخوفی هم درست میکنن. به خاطر همین داغ آتش رو زدن روی شوالیه های شهر Ringed City.
تو میگی گوین بده در حالیکه توی بازی میگه پیگمی هم از لحظه ای که دارک سول رو پیدا کرد، منتظر بوده که آتش رو به افول بذاره تا بتونه خودش یا نواده-ش بیاد روی کار و بشن ارباب همه موجودات چطوره که این خوبه؟ یعنی اینکه من به تمام کارهایی که گوین کرد حق میدم چون اگر پیگمی هم جاش بود همین کارها رو میکرد و که همینطور هم کرد یعنی گوین فرصت رو از دست نداد. سعی کرد به هر شیوه ای شده دشمنش رو سرکوب کنه.

کدوم دوگانگی طائل؟ آتش و تاریکی 2 روی یه سکه هستن. چجوریه که Age of Dark میشه ماورای دوگانگی؟ بعد Age of Fire نمیشه؟ دوگانگی یعنی اینکه اونا روشنایی مطلق میخوان در نقطه مقابلش اونا تاریکی مطلق. ماورای دوگانگی میشه زمانی که Age of Ancient بود و روشنایی و تاریکی یه مفهوم بودن. Dark Lord یه Gwyn دیگه هست با مخاطبای متفاوت. ماورای دوگانگی رو اولین بار Aldia بهش اشاره میکنه انگار فهمیده بود ماورای روشنایی و تاریکی یه چیزی هست که توش نفرین و تاریکی و ... وجود ندارن و همه چیز نرماله. یکی از نقاط مثبت شماره دوم این بود که به خیلی از سوال های بی پاسخ جواب داد و یه سوال اساسی که خیلیا هم براشون وجود داشت، مطرح میکنه

I lost everything, but remained here, patiently.
The throne will certainly receive you.
But the question remains...
What do you want, truly?
Light? Dark? Or something else entirely...

 

[Pyramid Head]

علاقه رو نمیتونم نادیده بگیرم که این طرز تفکر و عقایدی هم که الان دارم به خاطر خوندن همون کتاب هایی هست که گفتی

====
خب آخه نکته عجیب قضیه اینه که دارک سول هم از آتش بیرون اومده من نمیدونم سیستم دارک سول چجوری کار میکنه. یعنی اطلاعات کافی در موردش نداریم. میگن دارک سول به تنهایی قدرتش معادل مجموع قدرت تمام لرد سول ها هست. و اینکه یه هیومنیتی به اندازه خود دارک سول قدرت داره. گوین از قدرت زیاد دارک سول میترسید و خرابی که میتونه به وجود بیاره. به خاطر همین انسان ها رو به بونفایر لینک میکنه. یعنی به خاطر این نبوده که میدیده قدرت و پادشاهیش داره از بین میره چون گوین قبل از به وجود اومدن نفرین اینکارو کرد. یعنی بعد تقریبا بعد از شروع Age of Fire. که فهمیدن اینا دارن توی Abyss سلاح های خیلی مخوفی هم درست میکنن. به خاطر همین داغ آتش رو زدن روی شوالیه های شهر Ringed City.
تو میگی گوین بده در حالیکه توی بازی میگه پیگمی هم از لحظه ای که دارک سول رو پیدا کرد، منتظر بوده که آتش رو به افول بذاره تا بتونه خودش یا نواده-ش بیاد روی کار و بشن ارباب همه موجودات چطوره که این خوبه؟ یعنی اینکه من به تمام کارهایی که گوین کرد حق میدم چون اگر پیگمی هم جاش بود همین کارها رو میکرد و که همینطور هم کرد یعنی گوین فرصت رو از دست نداد. سعی کرد به هر شیوه ای شده دشمنش رو سرکوب کنه.

کدوم دوگانگی طائل؟ آتش و تاریکی 2 روی یه سکه هستن. چجوریه که Age of Dark میشه ماورای دوگانگی؟ بعد Age of Fire نمیشه؟ دوگانگی یعنی اینکه اونا روشنایی مطلق میخوان در نقطه مقابلش اونا تاریکی مطلق. ماورای دوگانگی میشه زمانی که Age of Ancient بود و روشنایی و تاریکی یه مفهوم بودن. Dark Lord یه Gwyn دیگه هست با مخاطبای متفاوت. ماورای دوگانگی رو اولین بار Aldia بهش اشاره میکنه انگار فهمیده بود ماورای روشنایی و تاریکی یه چیزی هست که توش نفرین و تاریکی و ... وجود ندارن و همه چیز نرماله. این بود که به خیلیکی از نقاط مثبت شماره دوم ی از سوال های بی پاسخ جواب داد و یه سوال اساسی که خیلیا هم براشون وجود داشت، مطرح میکنه

یکی از دلایلی که من همیشه از دارک سولز 2 مقابل انتقاد های بی رحمانه دفاع می کنم همین نکته بالاست انصافا دارک سولز 2 داستان خوبی داشت و جواب خیلی از سوالات مهم رو داد والا دارک 3 داستانش خیلی قاطی پاتی بود میازاکی هم بنده خدا دید نمیشه کامل جمعش کرد با دو تا دی ال سی رسما داستان رو بست و بیخیال پاسخ کامل به خیلی از سوالات خود بازی شد

 

[REZA TAEL]

علاقه رو نمیتونم نادیده بگیرم که این طرز تفکر و عقایدی هم که الان دارم به خاطر خوندن همون کتاب هایی هست که گفتی

====
خب آخه نکته عجیب قضیه اینه که دارک سول هم از آتش بیرون اومده من نمیدونم سیستم دارک سول چجوری کار میکنه. یعنی اطلاعات کافی در موردش نداریم. میگن دارک سول به تنهایی قدرتش معادل مجموع قدرت تمام لرد سول ها هست. و اینکه یه هیومنیتی به اندازه خود دارک سول قدرت داره. گوین از قدرت زیاد دارک سول میترسید و خرابی که میتونه به وجود بیاره. به خاطر همین انسان ها رو به بونفایر لینک میکنه. یعنی به خاطر این نبوده که میدیده قدرت و پادشاهیش داره از بین میره چون گوین قبل از به وجود اومدن نفرین اینکارو کرد. یعنی بعد تقریبا بعد از شروع Age of Fire. که فهمیدن اینا دارن توی Abyss سلاح های خیلی مخوفی هم درست میکنن. به خاطر همین داغ آتش رو زدن روی شوالیه های شهر Ringed City.
تو میگی گوین بده در حالیکه توی بازی میگه پیگمی هم از لحظه ای که دارک سول رو پیدا کرد، منتظر بوده که آتش رو به افول بذاره تا بتونه خودش یا نواده-ش بیاد روی کار و بشن ارباب همه موجودات چطوره که این خوبه؟ یعنی اینکه من به تمام کارهایی که گوین کرد حق میدم چون اگر پیگمی هم جاش بود همین کارها رو میکرد و که همینطور هم کرد یعنی گوین فرصت رو از دست نداد. سعی کرد به هر شیوه ای شده دشمنش رو سرکوب کنه.

کدوم دوگانگی طائل؟ آتش و تاریکی 2 روی یه سکه هستن. چجوریه که Age of Dark میشه ماورای دوگانگی؟ بعد Age of Fire نمیشه؟ دوگانگی یعنی اینکه اونا روشنایی مطلق میخوان در نقطه مقابلش اونا تاریکی مطلق. ماورای دوگانگی میشه زمانی که Age of Ancient بود و روشنایی و تاریکی یه مفهوم بودن. Dark Lord یه Gwyn دیگه هست با مخاطبای متفاوت. ماورای دوگانگی رو اولین بار Aldia بهش اشاره میکنه انگار فهمیده بود ماورای روشنایی و تاریکی یه چیزی هست که توش نفرین و تاریکی و ... وجود ندارن و همه چیز نرماله. یکی از نقاط مثبت شماره دوم این بود که به خیلی از سوال های بی پاسخ جواب داد و یه سوال اساسی که خیلیا هم براشون وجود داشت، مطرح میکنه

فقط سمت چیزایی که به صورت دیفالت میدونی علاقه داری،نه اون چیزایی که میتونستی علاقه داشته باشی و نمیدونی چیه هنوز،اصل اوناست...بگذریم

------------------------

من نمیدونم تو چرا انقدر علاقه داری که خدایان به انسان‌ها حکم‌رانی کنن؟ در صورتی که توی پلیر هم روحت از تاریکیه عجب ...

بعد این دارک سولز 2 زده دودمان تئوری‌های من رو نابود کرده،وگرنه باور کن همین چیزی که من میگمه،اگر دارک سولز 1 رو یه بازی بسته در نظر بگیریم که داستانش در داخل خودش کامل میشه جالبته دوستمون Pyramid Head میگه که به خیلی از سوالات جواب داد در صورتی که اصلا قرار نبود جواب داده بشه اومدن فضولی کردن توش

این طوری 4 تا سکوئل باید از دیمنز سولز ساخته بشه که ! انقدر جای خالی داره...

 

[Pyramid Head]

فقط سمت چیزایی که به صورت دیفالت میدونی علاقه داری،نه اون چیزایی که میتونستی علاقه داشته باشی و نمیدونی چیه هنوز،اصل اوناست...بگذریم

------------------------

من نمیدونم تو چرا انقدر علاقه داری که خدایان به انسان‌ها حکم‌رانی کنن؟ در صورتی که توی پلیر هم روحت از تاریکیه عجب ...

بعد این دارک سولز 2 زده دودمان تئوری‌های من رو نابود کرده،وگرنه باور کن همین چیزی که من میگمه،اگر دارک سولز 1 رو یه بازی بسته در نظر بگیریم که داستانش در داخل خودش کامل میشه جالبته دوستمون Pyramid Head میگه که به خیلی از سوالات جواب داد در صورتی که اصلا قرار نبود جواب داده بشه اومدن فضولی کردن توش

این طوری 4 تا سکوئل باید از دیمنز سولز ساخته بشه که ! انقدر جای خالی داره...

من خودم از کسانی هستم که میگه باید دارک سولز تو همون شماره اول تموم میشد دقت کنی هم طرف دارک سولز و پایان دارک لرد هستم ولی وقتی اومدن ادامش دادن باید در مورد ادامه بازی هم نظر داد به نظر من دارک سولز 2 با وجود اشکالات زیادی که داشت حداقل از بعد داستانی یه اثر بسیار عالی بود
ببین دارک سولز از شیوه داستان گویی سایلنت هیل استفاده میکنه ولی مشکل اینه دارک سولز جای خالی بسیار زیادی تو داستانش داره و بهتر بود پاسخ داده میشد نه اینکه بگم همشون رو پاسخ بده چون بازی مثل سایلنت هیل هم هنوز که هنوزه کلی سوال بی پاسخ داره

 

[Safety & Peace]

فقط سمت چیزایی که به صورت دیفالت میدونی علاقه داری،نه اون چیزایی که میتونستی علاقه داشته باشی و نمیدونی چیه هنوز،اصل اوناست...بگذریم

------------------------

من نمیدونم تو چرا انقدر علاقه داری که خدایان به انسان‌ها حکم‌رانی کنن؟ در صورتی که توی پلیر هم روحت از تاریکیه عجب ...

بعد این دارک سولز 2 زده دودمان تئوری‌های من رو نابود کرده،وگرنه باور کن همین چیزی که من میگمه،اگر دارک سولز 1 رو یه بازی بسته در نظر بگیریم که داستانش در داخل خودش کامل میشه جالبته دوستمون Pyramid Head میگه که به خیلی از سوالات جواب داد در صورتی که اصلا قرار نبود جواب داده بشه اومدن فضولی کردن توش

این طوری 4 تا سکوئل باید از دیمنز سولز ساخته بشه که ! انقدر جای خالی داره...

نه خو من علاقه ای ندارم فقط میگم که هیچ کدوم از این 2 حالت خوب نیستن و هر کدومشون به تنهایی نابودی دیگری رو به دنبال داره. من اگه طرفدار یکی باشم، اون Friede هست بعد من میگم که کار گوین قابل توجیحه چون دشمنش هم همین کارو میکنه.

اتفاقا طائل سولز 1 پلات هول هایی داره که باعث میشه بعضی از تئوری ها ناقص بمونن یا بن بست بخورن. یعنی بعضی جاها اونقدر که لازمه تا بشه حدس و گمان زد و تئوری داد، به ما اطلاعات داده نمیشه.
بهتره بگیم سولز 2 موارد موجود توی سولز 1 رو باز کرد و بهتر توضیحشون داد. یعنی به سوالی جواب نمیده، فقط قسمت های خالی ای که لازم بود تا چندتا تئوری شکل بگیرن رو پر کرد و از اینجا میشد شروع به نظریه پردازی های مختلف کرد. مثلا توی سولز 1 ما فقط میدونستیم که آندد ها در نهایت هالوو میشن. توی سولز 2 اومد گفت Dark Sign روح رو طرف رو ذره ذره میخوره و در نهایت وقتی تمام روح رو خورد، طرف هالوو میشه.

تازه من دارم به این نتیجه میرسم سولز 3 داستان خیلی خفنی هم داره یعنی داره تازه بهم نشون میده توی دنیای سولز چه چیزهایی وجود داره که ما اصلا از وجودشون خبر نداشتیم و دونستنشون هم قضایا رو ترسناک تر میکنه و همون بهتر که ندونیم چیزهایی که واقعا دنیای سولز رو دهشتناک نشون میده چیزهایی که این روشنایی و تاریکی فقط قطره ای از اون هستن