100 بازی RPG برتر تاریخ از نگاه IGN

[highergraphic]

IGN یه مدت بود که هر روز 10 تا بازی جدید به لیستش اضافه می کرد که امروز بلاخره تموم شد.
اینم لیست:

Spoiler

100 - Ys Book I & II
99 - Lunar: Eternal Blue
98 - Shadow Hearts: Covenant
97 - Final Fantasy VIII
96 - Phantasy Star
95 - The Legend of Dragoon
94 - Vagrant Story
93 - Tales of Phatansia
92 - Diablo III
91 - Fable II
90 - Shin Megami Tensei: Persona 4
89 - Fallout: New Vegas
88 - Final Fantasy IX
87 - Lufia II: Rise of the Sinistrals
86 - Shadowrun
85 - Breath of Fire III
84 - Kingdom Hearts
83 - Fire Emblem
82 - Might and Magic VI: The Mandate of Heaven
81 - Dragon Warrior VII
80 - Dungeon Master
79 - Icewind Dale 2
78 - The Witcher 2
77 - Tales of Symphonia
76 - Illusion of Gaia
75 - Front Mission 3
74 - Wizardry 8
73 - Final Fantasy
72 - Grandia 2
71 - The Bard's Tale
70 - Demon's Souls
69 - Shin Megami Tensei: Persona 3
68 - Kingdom Hearts 2
67 - Final Fantasy Tactics Advance
66 - Mario & Luigi: Partners in Time
65 - Paper Mario: The Thousand Year Door
64 - Final Fantasy X
63 - Skies of Arcadia
62 - The World Ends With You
61 - Chrono Cross
60 - EVE Online
59 - Phantasy Star IV
58 - Freedom Force
57 - Mass Effect 2
56 - Tactics Ogre: Let Us Cling Together
55 - Monster Hunter Tri
54 - Neverwinter Nights 2
53 - Ultima VII
52 - Odin Sphere
51 - Wild Arms
50 - Golden Sun
49 - Dragon Quest V
48 - Tales of Destiny
47 - Xenogears
46 - Pool of Radiance
45 - Disgaea
44 - Suikoden II
43 - Valkyria Chronicles
42 - Lunar: Silver Star Story
41 - Xenoblade Chronicles
40 - Ogre Battle: The March of the Black Queen
39 - Ultima Underworld: The Stygian Abyss
38 - Phantasy Star II
37 - Guild Wars
36 - Shining Force II
35 - Pokemon Black/White
34 - Fallout
33 - Ultima Online
32 - The Elder Scrolls: Morrowind
31 - Neverwinter Nights
30 - Jade Empire
29 - Dragon Warrior
28 - Fallout 2
27 - Dragon Quest VIII
26 - Ultima IV
25 - Deus Ex
24 - Baldur's Gate
23 - Phantasy Star Online
22 - Elder Scrolls IV: Oblivion
21 - Super Mario RPG
20 - Everquest
19 - System Shock 2
18 - Dark Souls
17 - Earthbound
16 - Diablo
15 - Secret of Mana
14 - Final Fantasy Tactics
13 - Planescape Torment
12 - Star Wars: Knights of the Old Republic
11 - Final Fantasy VII
10 - Fallout 3
9 - Mass Effect 1
8 - World of Warcraft
7 - The Elder Scrolls V: Skyrim
6 - Diablo 2
5 - Final Fantasy IV
4 - Pokemon Red/Blue
3 - Baldur's Gate 2
2 - Chrono Trigger
1 - Final Fantasy VI

 

[cloud _ strife]

دوست عزیز تو مو می بینی و من پیچش مو. :d من همون اول که تو گفتی آرکینوم نباید توی لیست باشه فهمیدم اوضاع از چه قراره. مطمئنم که خودت بازیش نکردی! همه همین حرف رو می زنن متاسفانه عادت ما این شده که از روی نمرات Metacritic واسه بازی ها ارزش گذاری کنیم ولی نمی دونیم که این نمره دادن ها از مثلاً 10 سال پیش تا الان چه قدر تغییر کردن. اون نمره های متوسطی که سایت های خارجی به بازی دادن صرفاً به این خاطر بود که بازی یه باگ هایی کوچیکی داشت (هر چند من اصلاً چیزی ندیدم) و سیستم مبارزات بازی زیاد خوب کار نشده بود (این تازه بزرگ ترین ایرادی بود که به بازی گرفتن هر چند همه می دونن که این اصلاً ایراد بزرگی نیست!). این دو تا تنها ایرادات کوچیک بازی بودن. ببین برادر هیچوقت به نمرات سایت های خارجی توجه نکن که متاسفانه کاملاً مطابق با سلیقه ی پست امروزی نمره می دن. اگه می خوای ارزش این بازی رو درک کنی برو اینجا:
سایت GOG که 5775 نفره به بازی نمره دادن و براش نقد نوشتن و توی همین سایت هم توی لیست باید ها قرار گرفته که هر گیمری باید بازیش بکنه:
Arcanum: Of Steamworks and Magick Obscura for download $5.99 - GOG.com
و توی این سایت هم می تونی بری که همه گیمر های حرفه ای و نقش آفرینی باز های قدیمی هستن توی این تاپیک می بینی که یه نفر هم اسم Dragon Age رو نیاورده ولی خیلی ها اسم Arcanum رو آوردن:
Top 10 CRPGs of all time - RPGWatch Forums
واقعاً هیچوقت فکر نمی کردم مجبور بشم ثابت کنم چرا Arcanum بهتر از DA هستش! بدون هیچ شکی کسی که هر دو تا بازی رو انجام داده باشه می دونه که Arcanum خیلی بهتره ولی با توجه به نمرات بازی یعنی واقعاً حالا هر چی من دلیل هم بیارم واسه ات ارزش داره اصلاً؟!
من بیشتر توضیح نمی دم چون اصلاً معنی نداره بخوام توضیح بدم همون طور که گفتم کسایی که این دو تا بازی رو زمان خودشون بازی کردن می دونن آرکینوم چه قدر با DA فاصله داره. کسایی هم که آرکینوم رو بازی نکردن و فقط DA رو بازی کردن خب مشخصاً می رن توی سایت های میانگین گیری و اصلاً بدون این که از چیزی خبر داشته باشن یه بازی سال 2009 رو با یه بازی سال 2001 مقایسه می کنن و می گن DA بهتره!

یکی از اخلاق هایِ جالبی که بعضا ما داریم اینه که وقتی فلان بازی به اصطلاح هاردکور، سخت و اِل و بل را بازی می کنیم، فکر می کنیم خودمون تنها کسی هستیم که فلان بازی را انجام دادیم و اگر احیانا کس دیگری ادعا کرد که این بازی را انجام داده و به هر دلیلی صرفا یه بازی خوبه، داره ادعای الکی می کنه و صرفا یه نگاهی به نمراتِ بازی انداخته.

اولا اگر قرار بر این بود من به شیوه ای که شما گفتید بحث کنم، مطمئنا درباره ی بازی Vampire: The Masquerade – Bloodlines صحبت می کردم که میانگین بالاتری هم نسبت به بازی مورد بحث داره، ولی از همون اول گفتم که اصلا بازی اش نکردم که بخوام درباره اش حرفی بزنم.

اما نکته ی دوم، دوستِ عزیز من هیچ وقت ادعا نکردم که این بازی نباید در صد بازی اول قرار بگیره، بلکه گفتم : « قرار نگرفتنش با توجه به این که در این سبک از بازی ها، سلیقه نقش مهمی داره و این بازی هم صرفا یک بازی خوبه، نمی تونه ایرادی به حساب بیاد که باعث شه بگیم : این لیست ناشیانه انتخاب شده»

در هر عرصه ای برایِ ارزش گذاری عمومی یک اثر ، نیاز به یک متر مشخص است. در عرصه بازی هایِ کامپیوتری، این متر عمومی چه بخواید و چه نخواید، میانگین نمراتی است که منتقد ها به یک بازی می دن و در تمام موارد یک برآیند نسبتا درست از ارزش یک بازی به مخاطب می ده. دقت کنید که این امتیاز، نتیجه ی امتیاز دادنِ اشخاص مختلفه. در واقع سلیقه هایِ مختلف باعث به وجود آمدن این امتیاز شدن. اگر یک بازی به شدت سلیقه ای باشه، چوبش رو هم می خوره.

معیار های امتیاز دادن هم در هر سالی متفاوته. طبیعی هم است، هر سال استاندارد ها و معیار ها تا حدودی تغییر می کنن و یکی از ملاک هایی که در ارزش گذاری کلی یک بازی نقش داره، ارزشی است که اون بازی در بین سایر بازی های موجود در بازار داره که طبیعتا در هر سال متفاوته.
ولی این تفاوت هیچ وقت در حدی نبوده که ما این قیاس را یک قیاس مع الفارق و از بیخ و بن اشتباه بدونیم. همین بازی ps: t که مد نظر شماست در هر دوره ای که عرضه می شد، عالی ترین نمرات را می گرفت.

اما در موردِ خود بازی...
شما شاید باگی ندیده باشید، اما خودِ من به اندازه کافی دیدم...جتی بعضی اوقات save های بازی هم از بین می رفتن و دچار مشکلاتی می شدن.

arcanum بخش مهمی از تمرکزش رویِ مبارزاتش بود و این مبارزات قسمتِ عمده ای از بازی را تشکیل می دادن و سیستم مبارزات بازی، کاملا نا امید کننده بود و به شدت ایراد داشت.
مبارزات در این بازی به دو صورت turn-based و real-time قابل انجام بود. حالت real time، یک تراژدی به تمام معنا بود. در این حالت محیط تا حدودی تار بود و این تاری در محیط هایِ کم نور به مراتب بیشتر می شد به طوری که بازی کردن وقعا سخت می شد.
اما این کوچکترین مشکل این حالت بود و در مقابل سایر مشکلاتش اصلا به حساب نمی آمد. سرعت حرکت کاراکترها و دشمنان در این حالت به شکل غیر عادی زیاد بود و هر کس ساز خودش را می زد. خیلی راحت بگم، کنترل مبارزات در حالت real time تقریبا غیر ممکن بود. متاسفانه حتی حالت turn- based بازی هم تعریفی نداشت و احتمالا تنها حسنش این بود که مبارزات بی روح وخسته کننده بازی را، قابل انجام می کرد.
متاسفانه در بازی هیچ کنترل مستقیمی بر رویِ اعضای پارتی تون ندارید و صرفا یکسری دستورات بسیار پایه ای مثل «wait» یا «attack my target » را می تونستید بدید، برایِ مثال هیچ وقت نمی تونید به اعضای پارتی تون بگید چه موقع از اسپل پر کاربردی مثل heal استفاده کنند.
بر خلاف آن چه که انتظار می رفت در حالت turn- based هم هیچ گزینه تاکتیکی برایِ مبارزات در نظر گرفته نشده و این حالت صرفا محدود به دادن دستور حمله می شه.

مشکلات صرفا به همین موارد ختم نمی شه و مشکل اصلی زمانی مشخص می شه که گیمر می فهمه شیوه گرفتن exp در این بازی بر اساس شکست دادن دشمنان نیست، بلکه بر اساس میزان ضربه ای است که شما به آنها می زنید. همین امر باعث می شه کسی که بیلد کاراکترش به گونه ای است که strength و dexterity بالایی داره، خیلی سریع تر و راحت تر در طی بازی پیشرفت کنه و همین باعث غیر بالانش شدن کلاس هایِ بازی می شه.
مشکل زمانی حادتر می شه که شما می فهمید اعضای پارتی شما وقتی لول آپ می شن که شما لول آپ می شید. این نکته به خودی خود حتی می تونه حسن باشه، ولی زمانی عذاب آور می شه که شما می فهمید ضربه ای که اعضای پارتی تون به دشمنان بازی می زنند، تبدیل exp به نمی شه! و این ویژگی به هر چه غیر بالانس شدن کلاس های بازی کمک می کنه. در واقع اگر کاراکتر شما کلاسش میج، دزد یا یک تکنولوژیست ( به شرطی که به اسلحه مجهز شده باشه) باشه، خیلی دیرتر پیشرفت می کنه.
این مشکلات برایِ بازی که تمرکز قسمت عمده ایش مبارزاته، اصلا ایرادی کوچکی نیست.
ضمن این که ایرادات بازی به همین جا ختم نمی شه، از گرافیک نه چندان مناسب بازی در مقایسه با بازی هایِ زمان خودش تا نبود یک tutorial برایِ بازی به این گستردگی و پیچیدگی.

اتفاقا خوب شد سایت دوم را معرفی کردید، چون کاملا به بحث تاپیک مرتبطه.
ببین دوستِ من، سایت ای جی انی که در حال حاضر صد نقش آفرینی برتر تاریخ را معرفی کرده، منتقدینش حداقل دو برابر این تعداد بازی نقش آفرینی انجام داده بودن که تونستن صد بازی برتر را تعیین کنند. خودِ من در مجموع صد بازی نقش آفرنی انجام ندادم که بخوان همچین لیستی را ارائه بدم.

اما در مورد سایت... اگه منظورتون از گیمر حرفی ای و قدیمی نقش آفرینی، کسی است که صرفا cRPG بازی می کنه؛ اصولا معتقده هیچ بازی نقش آفرینی نباید هیچ تغییر سبکی بده، حتی اگر نتیجه ی این تغییر سبک موجب افزایش مخاطب و بهتر شدن بازی بشه و یا اگه یک بازی صرفا سیستم خیلی پیچیده یا نو آورانه ای داشت، پس بازی خوبیه... بله، اون وقت حق با شماست و تمام این ها گیمر فوق حرفه ای نقش آفرینی اند.

اتفاقا وقتی که این لیست هایِ هواداری را آدم نگاه می کنه، خیلی بیشتر به ارزش لیست آی جی اِن پی می بره. دلیلش هم مشخصه، یک منتقد خیلی از تعصبات بی جایِ بعضی از گیمر ها را نداره. خیلی از معیار هایی که شاید برای یه گیمر بسیار قدیمی و فوق حرفه ای حسن باشه، براش عیبه و صد البته سلیقه خاص خودش رو هم داره، اما نه به شکلی افراطی.

کاربران این سایتی که معرفی کردید، اکثرا مثل شما cRPG بازند. اگر مثلا تو سایتی برید که کاربرانش JRPG باز باشند، لیست زمین تو آسمون با این لیست فرق می کنه. شاهد دو سه تا از شماره هایِ دراگون کوئست، فاینال فانتزی، سری بازی ها tales of یا بازی هایی مثل chrono trigger یا Xenogears خواهید بود و خبری از نقش آفرینی هایِ غربی نخواهد بود.
هیچ کدوم از این دو لیست، لیست هایِ درستی نیستند و البته به هیچ کدوم هم نمی شه ایرادی گرفت. چون گیمر بر اساس بازی هایی که انجام داده، نظر می ده. وقتی کسی تا به عمرش Jrpg بازی نکرده، پس نمی تونه جزء «top ten» اش طبقه بندیشون کنه.
فرق یک منتقد حرفه ای و یک گیمر هم در همچین جایی مشخص می شه. منتقد، داستان arcanum را می یاد با FF7 ، FF8 یا vagrant story ای که یکی دو سال قبل عرضه شدن، مقایسه و ارزش گذاری می کنه.
به هر حال زیر سوال بردن میانگین نمرات بازی ها که نشان دهنده برایند نظرات منتقدین است و اعتماد کردن به گیمر هایی که تا به حال سمت JRPG نرفتن و بعضا به شکلی افراطی علاقه به بازی هایِ کلاسیک دارن، نمی تونه کار درستی باشه.

نکته ی دیگه، دوستِ من ای کاش یه نگاهی به تاریخ زده شدن تاپیک مذکور می کردید. تاپیک سال 2006 زده شده، یعنی سه سال قبل از عرضه عصر اژدها! خوب طبیعی که شما این اسم را تویِ لیست ها نبینید! نکته خنده دار قضیه اینجاست که اگه به کامنت هایی که بعد از عرضه بازی زده شده دقت کنید، اکثرا عصر اژدها را در لیستشون قرار دادن!

شما کاملا حق دارید که هر بازی را که مد نظرتونه، برتر از بازی عصر اژدها بدونید. اما در یک ارزش گذاری کلی، بازی عصر اژدها: ریشه ها، تقریبا در تمام زمینه ها بازی بهتریه...

_________________

.ادامه بحث رو فک کنم تو این تاپیک ادامه بدیم بهتر باشه.

چرا که نه! خیلی خوشحال می شم در آینده این کار را کنیم

 

[Burning Hawk]

حيف Vampire: The Masquerade – Redemption و Titan Quest توي ليست نيستند ...