وجود Lag در پاسخگویی ناتال به حرکات و مضرات آن!

[Silent Death]

به همان انداره که پروژه ی ناتال یک نوآوری خالص است, عدم وجود دکمه های فیزیکی -- به همراه تاخیر در عملکرد, دلایل نگرانی را برای استفاده از این تکنولوژی فراهم آورده است. کارگردان Traveller's Tales در گفتگو با 1UP چنین گفت. زمانی که درباره ی چگونگی ساخت بازی ها صحبت می کرد, او اذعان داشت که Sony's wand motion (شاید Gem) در این میان کنترلر برتر خواهد بود, چرا که در کنار سرعت عمل بالاتر در پاسخگویی به حرکات, داشتن دکمه های فیزیکی, این کنترلر را در سبک های مختلف قابل استفاده و پیشرفت پذیرتر می کند.

بورتون اضافه کرد: "[پروژه ی ناتال] بسیار هوشمندانه طراحی شده, ولی تاخیر در پاسخگویی به حرکات و نداشتن دکمه های فیزیکی, قطعا نوع و تعداد بازی هایی را که می توان با استفاده از این تکنولوژی به وجود آورد, تحت الشعاع قرار خواهد داد." اما او چیزی برای گفتن درباره Sony's wand motion نداشت جز تحسین آن. او گفت: "قیمت پروژه ی سونی (SMC) در هنگام عرضه بسیار ارزان خواهد بود, این کنترلر بسیار دقیق است و دکمه های فیزیکی نیز در دسترس خواهند بود, و این بدین معناست که هر نوع بازی, از Action Adventure تا بازی های FPS می توانند با استفاده از این تکنولوژی ساخته شوند."

بورتون اعتراف کرد که نسخه ی نهایی پروژه ی ناتال را ندیده, و دور از انتظار نیست که "تاخیر در پاسخگویی به حرکات" که در حال حاضر ناتال با آن روبرو است, تا زمان عرضه ی نهایی این کنترلر, به کلی توسط مایکروسافت از بین برود.

زمانی که از او درباره ی چگونگی عملکرد ناتال در پاسخگویی به سبک های مختلف بازی ها پرسیده شد, او اذعان داشت که خود پروژه ی ناتال مانند افسانه است. او گفت: "قسمت نرم افزاری پروژه ی ناتال مرا بهت زده کرد." بورتون ادامه داد: "تشخیص دقیق جست و خیزها و حرکات یک انسان, تبدیل جزء به جزء حرکات و لباس فرد به پولیگون های درون بازی, شاهکار بزرگی است. ما یک استودیوی Motion Capturing را اداره می کنیم, در این عمل, تبدیل کردن حرکات انسان به صورت زنده و بی درنگ, تنها توسط یک دوربین, فقط می تواند شگفت انگیز نامیده شود که ناتال این کار را انجام می دهد."

او به نکته ی دیگری اشاره می کند, (حتی اگر چنین چیزی قبلا ساخته شده بود) اینکه ناتال تا چه حد برای ساخت بازی های مختلف قابل استفاده است. بدون دکمه های فیزیکی و یا داشتن کنترلر اضافی برای آزادی عمل بیشتر, به نظر می آید هماهنگ کردن بازی هایی که SMC به راحتی آنها را اجرا می کند با ناتال, کار بسیار سختی خواهد بود. اگر تاخیر در عکس العمل ناتال چنان که بورتون می گوید باشد مطمئنا مشکل ساز خواهد شد و سازندگان برای ساخت بازی های بی عیب و نقص با استفاده از پروژه ی ناتال کار سختی را پیش رو خواهند داشت.

ترجمه توسط: احمدرضا فرخی

منبع
​

 

[Deja Vu]

آقا اگه نشه باش FPS و TPS زد مایکرو عزا میگیره. پرفروش ترین بازیاش Halo و geowـه مطمئنا یه کاریش میکنن که بشه. چمیدونم شاید به عنوان اشانتیون یه چماق داد که بشه به عنوان اسلحه ازش استفاده کرد. هرچی فکرشو میکنم راهی پیدا نمیکنم که موقع تیراندازی خنده زار عالم نشیم. نصور کنید با دست خالی شلیک کنید یکی ببینه خندش نمیگیره؟!

 

[F.A7]

باید هردوشونو تجربه کرد و مطمعنا تاخیر ناتال هم رفع میشه
اما مشکل اینجاس که بازی های قدیمی رو نمیشه با ناتال بازی کرد...

 

[sergeant fenix]

natal یه تکنولوژی هست mcs زیاد با wii تفاوت نداره !

 

[Farshidstar2012]

هیچ دلیلی نداره که به برداشت شخصی این آقا جنبه فنی داده بشه.
از نظر فنی پردازش سریع حرکات بازیکنان توسط Natal و انتقال Movment ها به رابط بازی کاملا عملی و منطقی هست،این که این آقا راجع به یک پروژه ی در دست تکمیل داره طوری نظر میده که انگار مایکروسافت Natal رو با همچین ایراد بزرگی بصورت رسمی معرفی کرده،خود این آقا و قدرت استدلالش رو زیر سوال میبره و نه Natal رو.

 

[sajjad_mabani]

فكر كنم ديگه بعد اين كنسولهاي نسل حاضر ديگه خبري از دسته بازي ها با دكمه هاي فيزيكي نباشه. خدايش ترجيح ميدم با دسته بازي با دكمه هاي فيزيكي بازي كنم تا با اينها. :biggrin1:

 

[Miesam]

در حالت کلی به نظر میاد درست باشه حرفت ولی تا وقتی ناتال عرضه بشه نمیشه نظر داد !! به نظرم تو گیم پلی خیلی نواوری ها میشه انجام داد با ناتال که شاید الان به ذهن کسی نرسه...

درست، ولی برداشت من از جملات ایشون اینکه Gem جوری طراحی شده که بازی های قبل از خودش رو هم به راحتی پشتیبانی میکنه یعنی برای استفاده از Gem حتما یک بازی خاص نمیخواد در حالی که با Natal فقط میشه بازی هایی رو بازی کرد که مخصوص خود Natal ساخته شده باشند که خب حرفش هم درست چون خود مایکروسافت هم فکر میکنم تایید کرده بود که امکان بازی کردن بازی های قبل از Natal نیست.
اینکه میشه با Natal بازی های شاخی ساخت شکی نیست ولی نمیشه بازی های عادی رو با Natal بازی کرد ولی با Gem میشه.

هیچ دلیلی نداره که به برداشت شخصی این آقا جنبه فنی داده بشه.
از نظر فنی پردازش سریع حرکات بازیکنان توسط Natal و انتقال Movment ها به رابط بازی کاملا عملی و منطقی هست،این که این آقا راجع به یک پروژه ی در دست تکمیل داره طوری نظر میده که انگار مایکروسافت Natal رو با همچین ایراد بزرگی بصورت رسمی معرفی کرده،خود این آقا و قدرت استدلالش رو زیر سوال میبره و نه Natal رو.

فرشید جان ایشون هم گفتن که نسخه نهایی ندیدن و احتمالا توسط مایکروسافت این مشکل حل میشه!

 

[Astiak]

اصولا به شدت هم از Natal و هم از Sony Motion Controller بدم میاد ، این صنعت رو به نا کجا آباد خواهد برد و فقط به درد Casual هایی میخوره که قسمتی از وقت خودشون در تعطیلات اخر هفته رو به بازی اختصاص میدن .
اصلا نمیتونم فکر بازی با این چیزها رو تصور کنم چه برسه بخوام انجام بدم .
خدا Nintendo و جد و آبادش رو لعنت کنه !

 

[Skuul]

این همه از همه ایراد گرفتید اما همگی ندونستید ناتال تلفظ natal نیست!
به هر صورت باید عرضه بشه و دید نظر گیمرها چیه چون یک ریسک هست شاید بترکونه شاید استقبال نشه .همینطور که یکی از کارکنان مایکروسافت گفته بود نمیشه با پچ بازیهای جدید یا قدیمی رو با NATAL هماهنگ کرد چون باید از اول کد نویسی بشوند اما خوب MC سونی این مزیت رو داره و میشه تمام بازیهارو با یک پچ باهاش هماهنگ کرد شاید همین باعث ترویجش بشه.

 

[Dinosaur]

واقعا آدم تا جفتشون رو تجربه نکنه نميتونه نظر بده ولي با توجه به ويدئوها و اطلاعاتي که تا بحال ديدم و شنيدم MC بنظرم Practical تر هست.

موافقم
Natal به نظر من ميتونه يه تحول (عجب کلمه اي !) واقعي توي اين صنعت ايجاد کنه و حتي به قول بعضي ها خارج از اين صنعت !
ولي براي بازيهاي حرفه اي ... ؟! اصلآ با منطق جور درنمياد که بازيهاي حرفه اي که به عکس العمل صدم ثانيه اي و هدف گيري دقيق (يا مثلآ توي بازيهاي Fighting به ترکيب حساب شده دکمه ها) نياز دارن , با Natal و بدون هيچ وسيله اي امکان پذير باشه.
مثلآ توي E3 يه بازي Fighting نمايش دادن که از Natal استفاده ميکرد. ايده يه بازي Fighting با استفاده از اين وسيله خيلي جالبه ولي اون بازي نميتونه در حد Street Fighter حرفه اي باشه. تفاوت يه آدم حرفه اي و يه آدم تازه کار توي اين بازي در استفاده مناسب از دسته و ترکيب دکمه ها و نيم دايره زدن و ... هست , حالا اگه بخوان جلوي دوربين جنگولک بازي دربيارن و مثلآ دستشون رو شبيه حرکت Hadouken دربيارن , اصل حرفه اي بودن زير سوال ميره !
يا مثلآ بازي ريسينگ که به کوچکترين حرکت آنالوگ (يا فرمون) حساس هست , با دست خالي و بدون هيچ وسيله اي نميتونه حرفه اي باشه. نمايش Burnout رو خودم ديدم ولی منظورم بازیهای غیر آرکید هست. (البته توی همون نمایش Burnout هم یه بار نویسنده CNet بازی رو امتحان کرد که همش کج و کوله میشد و آخرش خورد توی یه ماشین ! یه بار دیگه هم 2,3 نفر بودن که اکثرآ توی دیوار میرفتن )
حالا بگذریم از بازیهای FPS یا TPS که فقط با Natal بخوایم انجام بدیم !
در مجموع Natal رو بیشتر مناسب بازیهای مخصوص و جدید خودش میدونم که ایده های فوق العاده جالبی هم میشه ازش درآورد , نه بازیهای حرفه ای و سخت.

از اون طرف MC معمولی تر هست و به اندازه Natal انقلابی نیست , ولی به خاطر داشتن دکمه و به خاطر ماهیتش (که یه چیزی توی دستمون میگیریم) احتمالآ برای بازیهای فعلی مناسب تر باشه.

 

[Robin Hood]

اصولا به شدت هم از Natal و هم از Sony Motion Controller بدم میاد ، این صنعت رو به نا کجا آباد خواهد برد و فقط به درد Casual هایی میخوره که قسمتی از وقت خودشون در تعطیلات اخر هفته رو به بازی اختصاص میدن .

دقیقا آرش نظر منم همینه. اصلا تصور اینکه بخوایم با همچین چیزایی یه بازی FPS یا Fighting یا هر سبک دیگه رو بازی کنیم برام چندش آوره! انجام حرکات موزون جلوی یه دوربین کاریست بس مسخره و خنده دار....

 

[TyRaX]

ای آقا .. lag کیلو چند ـه
وقتی میگی HDTV Lag ملت میگن هائووون ؟!
و پینگ هم با چند تا رنگ میشناسند
و آخر کار هم بازی با سرور اون سر دنیا که latency طرف حداقل 500-600 میلی ثانیه هست میشه بدون تاخیر !
حالا یک ثانیه هم وسط این یکی تحول تاخیر باشه،
وقتی چشم بالاتر از اون 30 فریم در ثانیه رو تشخیص نمیده،
حالا این ثانیه های جزئی هم مساله ای نیستند.. سرت سلامت. بالا پایین بپر تا متحول شی.

 

[619]

ناتال نمي تونه روي گيم هاي هارد كور اثر بذاره. ابن موصوعي كه حتي مدير عامل ‌ubisoft هم تاييد كرده. منتها اگه توي يك سري بازي هاي TPS , FPS ازش استفاده جانبي بسه خيلي جالب هست. مثلا اگه توي halo : reach كنترل وسايل نقليه با ناتال باشه و بقيه بازي با دسته خيلي بازي لذت بخش تر ميشه.
اين موضوع تاخير هم برام جالبه چون digitalfoundry ( كه استاد مسائل تكنيكي ) گفته بود تاخير بازي ها ناتال توي TGS خيلي كم شده و به همون 2-3 دهم ثانيه رسيده. حالا مدير عامل tt احتمالا همون بيلد E3 ديده نظر داده. يك نكته ديگه اي هم كه هست اينه كه فعلا GEM تنها كنترل حسي جهان كه هيچ تاخيري نداره.

 

[POW3R]

عجب ! ما که جند تا ویدئو از ناتال دیدیم هیچ کودوم همچین مشکلی نداشت !
یارو داشت باهاش بازی Burnout Paradise میکرد و همزمان با تکون دادن دستاش ماشین هم فرمونش تکون میخورد ! چرتی بیش نیست این خبر !

فکر کنم این مصاحبه بود نه خبر

 

[u.s.a]

فکر نمیکنم 2یا 3دهم ثانیه اصلا قابل احساس باشه که بخوایم بگیم مشکلی پیش میاد چون یه جا خوندم از اولین معرفی این بازی 8دهم ثانیه بوده و حالا به این مقدار رسیده و اگر بازم بخوان بهبودش بدن بدون هیچ مشکلی قابل استفاده خواهد بود.ولی مشکل فقط اون بهینه سازیه این تکنولوژی با انواع سبکهای بازیه که کاری بس دشوار و شایدم غیر ممکن باشه.

 

[BlackCanopus]

ناتال نمي تونه روي گيم هاي هارد كور اثر بذاره. ابن موصوعي كه حتي مدير عامل ‌ubisoft هم تاييد كرده. منتها اگه توي يك سري بازي هاي TPS , FPS ازش استفاده جانبي بسه خيلي جالب هست. مثلا اگه توي halo : reach كنترل وسايل نقليه با ناتال باشه و بقيه بازي با دسته خيلي بازي لذت بخش تر ميشه.
اين موضوع تاخير هم برام جالبه چون digitalfoundry ( كه استاد مسائل تكنيكي ) گفته بود تاخير بازي ها ناتال توي TGS خيلي كم شده و به همون 2-3 دهم ثانيه رسيده. حالا مدير عامل tt احتمالا همون بيلد E3 ديده نظر داده. يك نكته ديگه اي هم كه هست اينه كه فعلا GEM تنها كنترل حسي جهان كه هيچ تاخيري نداره.

كسري جان Natal بدون هيچ شك و شبهه اي روي بازياي هاردكور تاثير خواهد گذاشت. اين تاثير كمتر از بازياي Casual خواهد بود، ولي اين كه بگيم نمي تونه رو بازياي هاردكور تاثير بذاره درست نيست. دليلش هم اينه كه اولاً قرار نيست نتال تو همه بازي ها به عنوان ابزار كنترل استفاده بشه، به عنوان مثال تو خيلي از بازياي FPS مي تونه در كنار كنترلر اصلي استفاده بشه كه خودتم گفتي. ثانياً تاخير در پاسخگويي تنها در بازي هاي real time مشكل آفرين مي شه، بنابراين در بازي هاي نوبتي (كه اكثراً هاردكور هستند) اصلاً جاي بحث نداره. سوني از EyeToy در ساخت بازي هايي مثل Eye of Judgment استفاده كرده، پس دليلي نداره Natal براي اين كار استفاده نشه.
ضمن اين كه بايد منتظر بشيم و ببينيم اين وسيله چه قابليت ها و مكانيزم هاي جديدي رو (كه شايد فعلاً به ذهن ما نمي رسه) معرفي مي كنه و اين قابليت ها تا چه حد در بازياي هاردكور استفاده مي شن. اظهار نظر قطعي در اين باره فعلاً نمي تونه درست باشه و فوق العاده premature ـه.

يه نكته ديگه اينه كه Natal كنترل حسي نيست بلكه صرفاً ابزاريه كه داده هاي تصويري رو به نرم افزاري منتقل مي كنه كه توسط سخت افزار استاندارد X360 اجرا مي شه. تفسير تصاوير كار سبكي نيست و به محاسبات سنگين نياز داره، با در نظر گرفتن اين كه سخت افزار X360 بايد به طور همزمان محاسبات مربوط به بازي (رندرينگ، هوش مصنوعي و ...) و تفسير اطلاعات دريافت شده از Natal رو انجام بده، اولاً بايد گرافيك بازي رو قرباني بكنه تا نتايج قابل قبولي به دست بياد؛ ثانياً تاخير قابل توجه (كه فكر مي كنم بيش از 2 تا 3 دهم ثانيه باشه) كاملاً طبيعيه.