در انتظار روزی که گرافیک بازیها مثل فیلمهای هالیوودی میشود باشید

[DieDie]

Brad Wardell رییس کمپانی Stardock که یکی از شرکای مایکروسافت برای توسعه و ساخت DX12 به حساب میاد تو مصاحبه با Inner Circle گفته که فیل اسپنسر داره انتظارات درباره تاثیر DX12 روی XO رو به دقت مدیریت میکنه چونکه موج اول بازیهایی که با DX12 ساخته میشن ممکنه فقط 10 تا 20 درصد افزایش کارایی ایجاد کنن دلیل این مسئله هم این هست که این بازیها در حقیقت با DX11 ساخته شدن و با آپدیت از DX12 پشتیبانی می کنن و به قول Wardell یه جورایی فقط از میوه های پایین دستی DX12 استفاده میکنن.
او عقیده داره تحولی که Xbox one در طول این نسل ایجاد میکنه بسیار شدیدتر از دوران Xbox 360 هست ، بازیهای فعلی همچنان دارن به شیوه DX9 ساخته میشن که باید این مسئله تغییر پیدا کنه.
در جای دیگه درباره رزولوشن پایینتر بازیها روی XO نسبت به PS4 گفته که دلیل این مسئله این هست که سازنده ها باید برای Xbox one کدهای اختصاصی تری بنویسن ولی متاسفانه شرایط جوری هست که سازنده ها برای ریلیز کردن بازیهاشون عجله زیادی دارن که نباید اینطور باشه.
Wardell عقیده داره DX12 جادو نیست که بلافاصله بعد از ریلیز شدن همه چیز تغییر کنه بازیسازها باید از اون استفاده کنن تا نتیجه در عمل دیده بشه و DX12 به تنهایی هیچ تاثیری روی بازیهای فعلی یا بازیهایی که بر اساس DX12 نوشته نشده باشن نداره ، علاوه بر اون بسیاری از قابلیتهای DX12 در حال حاضر روی Xbox one در دسترس هست ولی سازنده ها باید خیلی از کارها رو خودشون انجام بدن اما با اومدن DX12 این خود API هست که خیلی از کارهارو برای اونها انجام میده.
در نهایت فرقی نداره شما با ایکس باکس بازی کنید یا پلی استیشن تا انتهای این نسل شما بازیهایی رو روی کنسولها میبینید که بازیهای ابتدای نسل در مقابل اونها تاریخ گذشته به حساب میان چون اون بازیها اولا مثل فیلم به نظر میرسن در ثانی هزاران NPC رو همزمان با هم رندر میکنن و بازیهای فعلی در مقابل اونها بی روح و ساکن و خلوت به نظر میرسه و تا انتهای نسل شما بر روی کنسولها بازیهایی خواهید دید که کیفیتی مثل فیلم ارباب حلقه ها دارن.
منبع:

watch?v=47cnFWK0dRM

************************************************************************************
سایت Dosgaming.com یه خلاصه از صحبتهای Brad wardell گذاشته که من تو همین پست نقل و قول میکنم:

-Anandtech AMD cards 7fps to 43fps running Nitrous engine DX12 engine.
-600% performance increase on AMD cards running full DX12 game engine.
-CPU cores n their performance more important in the future games .
-Directx 12 on Xbox Nov.
-Directx 12 runs better than Mantle on AMD cards.
-Dx9 uses max 6000 draw calls vs 600,000 on dx12.
-Naysayers are eating crow!
-“Marketing chose 40% increase slogan as real gains were too unbelievable for the masses to digest”
-limitless light sources in games.
-1000+ characters AI characters on screen.
-toy story/ lord of the rings graphics no deffered rendering.
-future Xbox cpu bound exclusives DX12 games to have these gains however dx12 games initially 30% gains as they transition from Dx11 to full new dx12 game engines using esram etc
-Not so much games for cross platform games.
-Fable Legends Dx12 game
-AMD/MS has mega DX12 news at GDC.
-Stardock developed Starswarm dx12 demo in 2 months. Starswarm would have similar performance gains on Xbox one i.e 600%. They have something major at GDC in the Microsoft booth.
-Stardock are developing DX12 game engine “Nitrous”. Star Control game will make sense console. They will license it to 3rd parties in future after they release 2 games on Nitrous engine.
-Phil Spencer managing expectations, as in November with DX12 on Xbox….. the games released then wont look much different then until the new DX 12 game engines.

چیزای مهمش این هست که به گفته Wardell میشه با DX12 تا 600 هزار Draw calls برای GPU فرستاد که عدد خارق العاده ای هست در مقابل 6 هزار Darw calls که میشد با DX9 فرستاد.
DX12 روی کارتهای AMD بهتر از Mantle (همون API سطح پایینی که خود AMD ساخته) کار میکنه.
به عقیده Wardell احتمالا تکنیک Deffered rendering به تاریخ میپیونده (برای مثال انجین بازی MGSV: The Phantom Pain از این تکنیک استفاده میکنه).
Stardock داره یه دمو برای XO آماده میکنه که روی XO حدود 600% افزایش کارایی ایجاد میکنه و تو GDC میخوان اونو نمایش بدن.
بازیهایی که از ماه نوامبر به بعد ریلیز میشن روی XO کم کم از DX12 استفاده میکنن ولی تفاوت تو موج اول بازیها زیاد نخواهد بود.
با DX12 میشه بالای 1000 تا کاراکتر دارای A.I روی صحنه رندر کرد.
ساخت قسمت بعدی بازی Star Control با انجین نیتروز بر پایه DX12.
مایکروسافت و AMD قصد دارن تو GDC یه خبر بزرگ رو اعلام کنن و ...

http://www.dsogaming.com/news/dx12-...600-performance-increase-achieved-on-amd-gpus

 

[r.t.1.n]

حالا گیم بوی چجوری میتونه اتمسفر گیرا و داستان عالی و گیم پلی غنی داشته باشه جز اسراری هست که فقط پرتقال فروش میتونه ازشون پرده برداره.

حالا کاری به بحثتون ندارم ولی گیم بوی هم میتونه :d
هم اتمسفر ، هم گیم پلی ، هم داستان ، هم موسیقی عالی

Spoiler

 

[aiat_gamer]

حالا گیم بوی چجوری میتونه اتمسفر گیرا و داستان عالی و گیم پلی غنی داشته باشه جز اسراری هست که فقط پرتقال فروش میتونه ازشون پرده برداره.

اين رو بايد طلا گرفت زد در فروم. داداش الان شونصد بار اين بازي هاي indie ثابت كردن بدون گرافيك بالا ميشه اين كار ها رو كرد بعد شما دنبال پرتقال فروش مي گردي؟ مثلا شما نمي دوني يكي از بهترين بازي هاي تاريخ chrono trigger روي snes هست كه همه اونايي كه ميگي داره يه چيزي هم روش؟ واقعا كل اطلاعاتت در حد بازي هاي aaa هست از جاهاي ديگه خبري نداري؟
راستي براي اطلاع كساني كه همه چيز رو تو گرافيك تكنيك بالا مي دونن، اين بازي از eurogamer امتياز 10 گرفته.

 

[VECT0R]

حالا گیم بوی چجوری میتونه اتمسفر گیرا و داستان عالی و گیم پلی غنی داشته باشه جز اسراری هست که فقط پرتقال فروش میتونه ازشون پرده برداره.

اين رو بايد طلا گرفت زد در فروم. داداش الان شونصد بار اين بازي هاي indie ثابت كردن بدون گرافيك بالا ميشه اين كار ها رو كرد بعد شما دنبال پرتقال فروش مي گردي؟ مثلا شما نمي دوني يكي از بهترين بازي هاي تاريخ chrono trigger روي snes هست كه همه اونايي كه ميگي داره يه چيزي هم روش؟ واقعا كل اطلاعاتت در حد بازي هاي aaa هست از جاهاي ديگه خبري نداري؟
راستي براي اطلاع كساني كه همه چيز رو تو گرافيك تكنيك بالا مي دونن، اين بازي از eurogamer امتياز 10 گرفته.

حالا کاری به بحثتون ندارم ولی گیم بوی هم میتونه ​

هم اتمسفر ، هم گیم پلی ، هم داستان ، هم موسیقی عالی​

دوستان خیلی شیک جوابت رو دادن no commend

 

[pouryaps3]

مثل فیلم‌های هالیوود می‌شه، ولی با 720p و 30fps اون هم به زور که تا چند سال دیگه زیر استاندارد قرار می‌گیرن. الان رو نبینید اکثر بازی‌ها 900p و 1080p اجرا می‌شن. PC بازهای عزیز، توجه کنید که امثال Uncharted و TLoU به خاطر استفاده از حداکثر توان کنسول و تکنیک‌های مختلف مورد توجه همه قرار می‌گیرن. نه به خاطر این که بهترین گرافیک سال یا نسل رو دارن. وگرنه فکر کنم همه‌مونن بدونیم که همون Crysis که 8 سال پیش اومد از اکثر بازی‌های همین نسل هم سرتره و تکنیک‌هایی که درش به کار رفته رو هنوز رو خیلی از بازی‌های کنسولی دیده نشده. همون طراحی گیاه Crysis که واقعاً به صورت سه بعدی کار شده رو تازه داریم تو این نسل-و اون هم بازی‌های انحصاری-می‌بینیم. به نظرم مانور دادن روی گرافیک اون هم روی کنسول اصلاً جالب نیست. کسی که کنسول می‌خره اول از همه به بهینه بودن فکر می‌کنه نه گرافیک.

جدا از این‌ها من هم موافقم که باید بیشتر به گیم‌پلی و AI پرداخته بشه. بعد از F.E.A.R کمتر بازی از هوش مصنوعی پیشرفته‌ای استفاده کرد که NPC‌ها بتونن درست تصمیم‌گیری بکنن. هنوز بازی نیومده که در AI مثل F.E.A.R نوآورانه باشه. چون طراحی چنین سیستمی نیاز به یه تیمی باهوش، خلاق و البته ریاضی داره که هر کسی از عهده‌اش بر نمیاد. سازنده‌ها نمی‌خوان ریسک کنن و حتی وقتی ip جدیدی معرفی می‌کنن وقتی مقایسه می‌کنی فرق زیادی با بازی‌های دیگه نداره. تعداد NPC بیشتر و بزرگ شدن محیط هم بیشتر به گرافیک مربوطه تا گیم‌پلی. البته دلیل اصلی پیشرفت نکردن AI بیشتر به کنسول مربوطه تا سازنده. همون‌طور که می‌دونید AI از الگوریتم‌های پیچیده‌ای استفاده می‌کنه و به همین دلیل نیاز به CPU قوی داره. این‌طور که به نظر میاد CPU کنسول‌ها زیاد نسبت به نسل قبل پیشرفت نکرده و برای پردازش‌های سنگین بیشتر از GPU استفاده می‌کنه که اصلاً خوب نیست. این نکته تو بازی‌های open-world به چشم میاد که نیاز به CPU قوی دارن. شاید اگه تو این بخش وضع کنسول‌ها بهتر بود الان GTA V رو 60fps بازی می‌کردیم نه 30fps.

 

[hmd2009]

گرافیک کنسول ها که مثل فیلم بشه گرافیک PC چطوری میشه پس؟ احتمالا اون کیفیت پرده میشه PC 1080p :d

 

[MaTrix PouYa]

به نظر من همون طور که گیم پلی و داستان در بازی ها مهمه گرافیک هم مهمه و اینکه گیمر از کدومش لذت میبره کاملا یه امر صلیقه ای هست بعضی گیمر ها وقتی یه صحنه پر زد خورد با جزئیات بالا را میبینن ارضا میشن و در مقابل بعضی با یه گیم پلی ترکیبی و سریع و بقیه با یه داستان پیچیده این که بگیم گرافیک مهم نیست و دیدن مناظر طبیعی یا فیلم بهتره پس کلا نیازی به بازی های ویدیویی نیست چون برای داستان ادم میتونه بره داستان و رمان بخونه و برای یه گیم پلی هم میتونه بره یه بازی فکری یا فیزیکی انجام بده و اصلا دیگه نیازی به صنعت گیم نیست !

 

[aiat_gamer]

به نظر من همون طور که گیم پلی و داستان در بازی ها مهمه گرافیک هم مهمه و اینکه گیمر از کدومش لذت میبره کاملا یه امر صلیقه ای هست بعضی گیمر ها وقتی یه صحنه پر زد خورد با جزئیات بالا را میبینن ارضا میشن و در مقابل بعضی با یه گیم پلی ترکیبی و سریع و بقیه با یه داستان پیچیده این که بگیم گرافیک مهم نیست و دیدن مناظر طبیعی یا فیلم بهتره پس کلا نیازی به بازی های ویدیویی نیست چون برای داستان ادم میتونه بره داستان و رمان بخونه و برای یه گیم پلی هم میتونه بره یه بازی فکری یا فیزیکی انجام بده و اصلا دیگه نیازی به صنعت گیم نیست !

مسئله اینجاس که گرافیک مهم نیست، این دیگه ثابت شده هست. این جمله واقعا غلطه" گرافیک در حد Gameplay و داستان مهمه". به نظرم من یکی از بهترین اتفاقات این چند سال اخیر حضور قوی بازی های Indie بود که که خیلی محکم ثابت کرد این مسئله رو شکی درش نموند. گرافیک بالا نمی تونه به تنهایی یه بازی رو عالی کنه ولی داستان و Gameplay خوب می تونن. اون مثالی هم که زدی مناسب نیست، شما داری از نبود گرافیک حرف می زنی، یه بازی آتاری هم بالاخره گرافیک داره ولی سطح بسیار پایین.

 

[Safety & Peace]

به نظر من همون طور که گیم پلی و داستان در بازی ها مهمه گرافیک هم مهمه و اینکه گیمر از کدومش لذت میبره کاملا یه امر صلیقه ای هست بعضی گیمر ها وقتی یه صحنه پر زد خورد با جزئیات بالا را میبینن ارضا میشن و در مقابل بعضی با یه گیم پلی ترکیبی و سریع و بقیه با یه داستان پیچیده این که بگیم گرافیک مهم نیست و دیدن مناظر طبیعی یا فیلم بهتره پس کلا نیازی به بازی های ویدیویی نیست چون برای داستان ادم میتونه بره داستان و رمان بخونه و برای یه گیم پلی هم میتونه بره یه بازی فکری یا فیزیکی انجام بده و اصلا دیگه نیازی به صنعت گیم نیست !

بحث اینکه کدوم برای یه نفر مهمه اینجا مطرح نیست. اون بحث سلیقه هست.
بحث اینه که یه بازی ها روی 4تا ستون پایه گذاری شدن. داستان، گیم پلی، اتمسفر (یا حالا هر چی) و گرافیک. این 4تا فاکتور باید با هم ساخته و پرداخته بشن ولی وقتی به یکیشون بیش از حد پرداخته بشه، اون 3تا اتوماتیک وار توی سایه اون یکی قرار میگیرن، چون سازنده بیشتر وقت و هزینه رو روی همین موضوع میذاره و مجبور میشه از سر و ته باقی موارد بزنه.
مهمترین عنصر هم گیم پلی هست و اصن فلسفه به وجود اومدن صنعت گیم هم همینه. اینکه خود کنترلر رو بگیری دستت و بازی رو پیش ببری. گیم پلی-یی که مهارت بازیکن رو به چالش بکشه نه چشم ها رو.
هیچکس هم از گرافیک بالا بدش نمیاد، نه تا وقتی که اینقدر بهش پرداخته بشه که گیم پلی کلا نابود بشه. نکته اینه یه سریاتون نه تنها مشکلی با این موضوع ندارین، بلکه یادتون رفته گیم یعنی چی. وقتی یه سازنده میاد همچین حرفی میزنه:

Crytek: Graphics are 60 percent of a game - GameSpo

زیاد دور از انتظار نبود که چند وقت بعدش دست و پا میزنه که ورشکست نشه. حالا نمیدونم منظور منو بالاخره گرفتین یا نه، اما اگه نگرفتین دیگه کاری از دست من ساخته نیست.

موزیک و صداگذاری ستون حساب نمیشن تو گیم؟!

خب دیگه گفتم:

داستان، گیم پلی، اتمسفر (یا حالا هر چی) و گرافیک

 

[Frozen Flame]

آقا یه سوال Off Topic :d

این کدوم بازیه :d من همینجوری محو گرافیکش شدم :d یعنی عاشق این سبک بازی ها هستم :d یاد بازی بی نظیر Commandos افتادم :d

 

[Muse]

بحث اینکه کدوم برای یه نفر مهمه اینجا مطرح نیست. اون بحث سلیقه هست.
بحث اینه که یه بازی ها روی 4تا ستون پایه گذاری شدن. داستان، گیم پلی، اتمسفر (یا حالا هر چی) و گرافیک. این 4تا فاکتور باید با هم ساخته و پرداخته بشن ولی وقتی به یکیشون بیش از حد پرداخته بشه، اون 3تا اتوماتیک وار توی سایه اون یکی قرار میگیرن، چون سازنده بیشتر وقت و هزینه رو روی همین موضوع میذاره و مجبور میشه از سر و ته باقی موارد بزنه.
مهمترین عنصر هم گیم پلی هست و اصن فلسفه به وجود اومدن صنعت گیم هم همینه. اینکه خود کنترلر رو بگیری دستت و بازی رو پیش ببری. گیم پلی-یی که مهارت بازیکن رو به چالش بکشه نه چشم ها رو.
هیچکس هم از گرافیک بالا بدش نمیاد، نه تا وقتی که اینقدر بهش پرداخته بشه که گیم پلی کلا نابود بشه. نکته اینه یه سریاتون نه تنها مشکلی با این موضوع ندارین، بلکه یادتون رفته گیم یعنی چی. وقتی یه سازنده میاد همچین حرفی میزنه:

Crytek: Graphics are 60 percent of a game - GameSpo

زیاد دور از انتظار نبود که چند وقت بعدش دست و پا میزنه که ورشکست نشه. حالا نمیدونم منظور منو بالاخره گرفتین یا نه، اما اگه نگرفتین دیگه کاری از دست من ساخته نیست.

موزیک و صداگذاری ستون حساب نمیشن تو گیم؟! :d

 

[aiat_gamer]

آقا یه سوال Off Topic :d

این کدوم بازیه :d من همینجوری محو گرافیکش شدم :d یعنی عاشق این سبک بازی ها هستم :d یاد بازی بی نظیر Commandos افتادم :d

Sunless Sea هست برادر.

 

[Red Dead]

گرافیک خوب گرافیکی که با بازی هماهنگ باشه نه اینکه صرفا بالا باشه،مثلا یک نمونه اش minecraft هست که گرافیک پیکسلیش کاملا با گیم پلی و جو بازی هماهنگه و به همین خاطر هیچکس از نوع گرافیکش ناراضی نیست

 

[alimx360]

من میدونستم بازیهایی که یکی دو افکت از dx12 رو ساپورت کنه نمیتونه قدرت dx12رو نشون بده . اون بازی رو دوس دارم که از پایه بر مبنای dx12 باشه مثل همین الان که خیلی از بازیها هنوز از پایه از dx11استفاده نمیکنن به خاطر اون موتورهای قراضه شون فقط یکی دوتا فیچر از dx11 روشون هست

 

[shayan720]

گرافیک خوب گرافیکی که با بازی هماهنگ باشه نه اینکه صرفا بالا باشه،مثلا یک نمونه اش minecraft هست که گرافیک پیکسلیش کاملا با گیم پلی و جو بازی هماهنگه و به همین خاطر هیچکس از نوع گرافیکش ناراضی نیست

ارجاعتون میدم به زمانی که ماکروسافت mojang رو خرید. دوستان بغض کرده بودن واسه خرجی که ماکرو کرده.:d

 

[PDPR]

ارجاعتون میدم به زمانی که ماکروسافت mojang رو خرید. دوستان بغض کرده بودن واسه خرجی که ماکرو کرده.:d

اشتباه کردن بغض کردن با این درامدی که ماکرو داره باید بشکن هم میزدن برخلاف شرکت رقیب نه چیزی و میفروشه نه جایی وتعطیل می‌کنه