درون PS4: ساخت بهترین مکان برای بازی.

[DieDie]

​

APU 13 نام کنفرانسی هست که AMD برای معرفی APU های نسل بعد خودش در نظر گرفته این کنفرانس از تاریخ دوشنبه 11 نوامبر شروع میشه این کنفرانس در San Jose آمریکا برگزار میشه و روی وب به صورت استریم پخش مستقیم میشه.
در زیر جدول زمانی کنفرانسهایی رو که به این مناسبت برگزار میشه میبینید:

در تاریخ 13 نوامبر یکی از موضوعات جلسه در این کنفرانس به کنسول نسل بعد سونی و صحبت درباره APU به کار رفته در اون اختصاص داره .سخران این جلسه Dominic Mallinson معاون ارشد رییس سونی و عنوان سخنرانی: "درون PS4: ساخت بهترین مکان برای بازی." هست.

AMD to Unveil Next-Generation APUs on November 11 | techPowerUp

 

[Lady Ashe]

من که اندر حکایت همکاری مایکروسافت و AMD موندم که چرا با اون هزینه ها کار به اینجا کشید !

تقصیر خود مایکرو بود که میخواست زرنگی نسل قبل رو تکرار کنه ... وگرنه چه دلیلی داشت دوباره بره سخت افزارش رو از همون شرکتی بگیره که سونی رفته طرفش ؟؟؟

اینطور که پیداست AMD حرکت IBM رو نرفته

 

[veryhigh]

درون ؟! PS4 مگه درون داره ؟!

یه بابایی از سونی زنگ زده AMD گفته جان مادرت یه چیزی ارزون واسمون درست کن اونم گفته باشه اینم خدمت شما ! از همه قدرتش همین اول کار استفاده شده و در آینده چیزی برای شگفتی در این کنسول نیست ! هر تعریف و تمجیدی هم بوده یا توسط پولهای سونی بوده یا اینکه توسط یه سری اخراجی یا کسایی که بازیشون رو PSP هم اجرا میشه بوده ، برتریهای فعلیش هم به خاطر راحتی کار باهاشه که بزودی با برداشته شدن یه سری چیزا و دادن یه سری چیز جدید کلا از دور خارج میشه !

دقیقا اون روز میخوان بیا چه درونی رو توضیح بدن ؟!

 

[.:N!MA:.]

amd یا انویدیا عاشق چشم و ابروی کسی نیست.
درسته اینا با هم رابطه دارن ولی اون چیزی که این وسط حرف اول رو میزنه پول هست.

ماکروسافت بخاطر زور چپونی کینکت2 در بسته بندی کنسول برای اینکه قیمت رو بتونه همون حدود 499 دلار حفظ کنه مجبور شد از سخت افزار کنسول بزنه.خود کینکت2 بخاطر سنسورهاش و تکنولوژی بکار رفته داخلش قیمت کمی در نمیاد پای ماکروسافت.

amd هم میگه هر چقدر پول بدی همون قدر هم اش میخوری.تازه اون gpu بکار رفته داخل xone هم خودش باید حداقل به یک گیگ حافظه پرسرعت برای بافر فریم دسترسی داشته باشه تا بتونه بخوبی گیم های سنگین رو با رزلوشن بالا رندر کنه.فجایع اخیر 720p یکی از عواملش همین استفاده از ddr3 هست برای gpu .
حالا هی بعضی فنهای ماکروسافت میگن نه اقا اصلا بحث مالی نیست .چیزی که معلومه قیمت حافظهای پرسرعت gddr5 خیلی گرونتر از ddr3 هست.شما الان کافیه یه کارت گرافیک با یک مدل یکسان مثلا دو تا 760gtx یکی 2 گیگ و یکی 4 گیگ رو قیمتش مقایسه کنی حداقل بالای 20 تا 30 دلار پول اضافه میاد روش برای همین 2 گیگ رم gddr5 بیشتر.

آخه با توجه به پردازنده های کمکی و ESRAM و شتاب دهنده و غیره به نظر نمیاد مایکروسافت هم هزینه کمتری رو روی سخت افزار خالی xbox one کرده باشه و فقط به نظر میاد لقمه رو دور سرش چرخونده و کار رو پیچیده کرده و در نهایت سیستم ضعیفتری رو ارایه داده که البته هزینه کینکت لعنتی هم جزیی از این ماجرا بوده... شایدم فکر نمی کرده سونی سخت افزارش رو پر قدرت تر از اون بسازه ... مثلا فکر می کرده سونی از 4 گیگ رم استفاده می کنه که یه مدت هم شایعش بود ... کلا فکر کنم مایکروسافت رو دست خورده و اونم موقعی که راهی برای جبران و طراحی دوباره سخت افزارش نداشته ( نظر شخصی )

 

[soorena]

این که سونی اول میخواسته از 4 گیگ رم استفاده کنه به نظرم درسته چون شایعات واقعا در موردش زیاد بوده ولی از یه طرف هم ماکروسافت علاوه بر این بخشی از سخت افزارشو لایسنس کرده و خریده رو بخش دیگه ای هم خودش تحقیقات کرده و به قولی توش دخل و تصرف داشته که این کار به خودی خود هزینه ها رو میبره بالا مثل جریان سونی با ps3 که روی سل کلی سرمایه گذاری کردن که خیلی واسشون هزینه داشته
به هر حال بازم زوده که بخوایم نتیجه گیری کنیم باید ببینیم در اینده چی میشه

 

[Lady Ashe]

آخه با توجه به پردازنده های کمکی و ESRAM و شتاب دهنده و غیره به نظر نمیاد مایکروسافت هم هزینه کمتری رو روی سخت افزار خالی xbox one کرده باشه و فقط به نظر میاد لقمه رو دور سرش چرخونده و کار رو پیچیده کرده و در نهایت سیستم ضعیفتری رو ارایه داده که البته هزینه کینکت لعنتی هم جزیی از این ماجرا بوده... شایدم فکر نمی کرده سونی سخت افزارش رو پر قدرت تر از اون بسازه ... مثلا فکر می کرده سونی از 4 گیگ رم استفاده می کنه که یه مدت هم شایعش بود ... کلا فکر کنم مایکروسافت رو دست خورده و اونم موقعی که راهی برای جبران و طراحی دوباره سخت افزارش نداشته ( نظر شخصی )

نظر منم دقیقا همینه ...

 

[8030]

آخه با توجه به پردازنده های کمکی و ESRAM و شتاب دهنده و غیره به نظر نمیاد مایکروسافت هم هزینه کمتری رو روی سخت افزار خالی xbox one کرده باشه و فقط به نظر میاد لقمه رو دور سرش چرخونده و کار رو پیچیده کرده و در نهایت سیستم ضعیفتری رو ارایه داده که البته هزینه کینکت لعنتی هم جزیی از این ماجرا بوده... شایدم فکر نمی کرده سونی سخت افزارش رو پر قدرت تر از اون بسازه ... مثلا فکر می کرده سونی از 4 گیگ رم استفاده می کنه که یه مدت هم شایعش بود ... کلا فکر کنم مایکروسافت رو دست خورده و اونم موقعی که راهی برای جبران و طراحی دوباره سخت افزارش نداشته ( نظر شخصی )

با نظرت موافقم ولی چند تا نکته رو باید در نظر داشت:
یه قطعه ایی مثل رم رو ماکروسافت باید از بیرون سفارش بده یا مثلا پاور کنسول رو یا مادربرد کنسول به همراه قطعات الکترونیکی روش رو و ....
همین عوامل باعث ازدیاد قیمت کنسول میشن.
درسته ماکروسافت از کمک پردازنده استفاده کرده ولی اینم باید بررسی بشه خود کمک پردازنده چقدر کمک میکنه به نتیجه نهایی.مثلا esram رو شما با edram داخل ایکس باکس360 مقایسه کنی منظورم رو متوجه میشی از نظر کمک به نتیجه نهایی.
کمک پردازنده برای پردازش صدا بدرد میخوره و بار cpu رو کمی کاهش میده ولی واقعا برای یه کنسول گیم که فقط میخواد گیم پردازش کنه کارایی انچنانی نداره ولی ماکروسافت از اول هدفش فقط گیم نبوده برای xone و گفته هدفهای دیگه هم داریم که همین کار رو خراب کرده.مثلا یه دستگاه کامل مولتی مدیا که این پردازنده صدا میتونه خروجی بسیار با کیفیت ارائه بده.
یا مثلا اسرار بر وجود کینکت2 مثل نینتندو که اسرار داشت دسته wiiu حتما بصورت تبلت مانند باشه اینا باعث بالا رفتن هزینه برای یه کنسول گیم میشه که سازنده رو مجبور میکنه برای در اومدن قیمت پایینتر دست به سخت افزار کنسول بزنه که اصل ماجرا هست و اصلا این دستگاه با نام کنسول گیم مطرح هست.

کینکت2 مثل همین نسل اگه جدا فروخته میشد بنظرم خیلی بهتر بود.

سونی رو دست نزد این سیاست ماکروسافت بود که کار رو به اینجا کشید تقریبا شبیه نینتندو با wiiu که کنترلش باعث هزینه بیشتر شد.

شما باید از اول هدفت مشخص باشه روی یه چیز باید تمرکز کنی از این شاخه به اون شاخه پریدن میتونه طبعات بسیار بدی داشته باشه.یا کنسول مخصوص گیم به بهترین نحو بساز یا برو دستگاه مولتی مدیا بساز.
شایعاتی قبلا بود که ماکروسافت دو تا دستگاه میده یکی کنسول نسل بعدی یکی هم برای مولتی مدیا بود فکر کنم و کینکت و اجرای بازیهای 360 .بنظرم این کار رو کرده بود خیلی بهتر از وضعیت الان بود.

 

[Cloud Strife]

آخه با توجه به پردازنده های کمکی و ESRAM و شتاب دهنده و غیره به نظر نمیاد مایکروسافت هم هزینه کمتری رو روی سخت افزار خالی xbox one کرده باشه و فقط به نظر میاد لقمه رو دور سرش چرخونده و کار رو پیچیده کرده و در نهایت سیستم ضعیفتری رو ارایه داده که البته هزینه کینکت لعنتی هم جزیی از این ماجرا بوده... شایدم فکر نمی کرده سونی سخت افزارش رو پر قدرت تر از اون بسازه ... مثلا فکر می کرده سونی از 4 گیگ رم استفاده می کنه که یه مدت هم شایعش بود ... کلا فکر کنم مایکروسافت رو دست خورده و اونم موقعی که راهی برای جبران و طراحی دوباره سخت افزارش نداشته ​

( نظر شخصی )

قبلا هم گفتم، مشکل مایکرو اینه که کامل و تله سونی افتاد. از فرم معرفی کنسول و جلو عقب کردن تاریخ ان کنفرانس شاهکار و کذاییش کامل میشه حدس زد اصلا برنامه ای برای معرفی کنسولشون به این زودی نداشتن. از طرف دیگه سونی همه رو غافل گیر کرد و رم کنسولش رو کرد 8 گیگ! در صورتی که حتی فرست پارتی هایی عین GG هم از این موضوع خبر نداشتن و کامل تصمیم دقیقه 90 بود! برآیند همش شد اینکه مایکروسافت رودست خورد و دیگه نتونست جمش کنه. یعنی یا باید لانچ کنسولش رو عقب مینداخت یا همینطوری کنسولش رو میداد بیرون. چون اگه چند ماه دیر تر نسبت به PS4 عرضه میکرد کنسولش رو خیلی خیلی کارش سخت میشد و کامل وا میداد.

مایکرو کم کاری نکرده اما تصمیم غلط زیاد گرفته. یکیش همین Kinect هست به نظر من. مورد دوم اینه که ESRAM و DME چیز خاصی نیستن و شماها خودتون خیلی بزرگش کردید. البته بیشتر فرخ. ESRAM میتونه یه کمک باشه اما معجزه نمیتونه بکنه!

حالا باید دید سونی تا برنامه شب قبل از عرضه کنسولش چیکار میخواد بکنه! از الان که حسابی دارن هایپ میکنن! قراره بازی های جدید معرفی بشه + اینکه سونی میخواد در مورد Cloud رو PS4 یه سری چیز جدید روکنه که میگن برگ برندش هست! یهو دیدی زد مایکروسافت رو فیتیله پیچ کرد تموم شد کارش!

 

[Black Roz]

سونی رو دست نزد این سیاست ماکروسافت بود که کار رو به اینجا کشید

سیاست غلط خوب ناشی از شناخت ناشیانه از رقیب و مشتری هست.

به نظر من سونی مشخص بود مایکروسافت رو کامل انالیز کرده که چی میخواد باسه نسل بعدش درست کنه و رو دسته مایکرو زد...یقین بدونید اگر مایکرو کنسولی قویتر از در حال حاظر سونی رو می ساخت سونی قطعا سخت افزارش رو یا مساوی با اون و یا بالاتر از اون می ساخت.

تو تجارتی به این بزرگی اول باید شناخت کامل از رقیب داشته باشی.....سونی واقعا نشون داد شرکت کاملا زیرک و باهوشی هست و از گذشته کاملا درس گرفته.

 

[8030]

سیاست غلط خوب ناشی از شناخت ناشیانه از رقیب و مشتری هست.

به نظر من سونی مشخص بود مایکروسافت رو کامل انالیز کرده که چی میخواد باسه نسل بعدش درست کنه و رو دسته مایکرو زد...یقین بدونید اگر مایکرو کنسولی قویتر از در حال حاظر سونی رو می ساخت سونی قطعا سخت افزارش رو یا مساوی با اون و یا بالاتر از اون می ساخت.

تو تجارتی به این بزرگی اول باید شناخت کامل از رقیب داشته باشی.....سونی واقعا نشون داد شرکت کاملا زیرک و باهوشی هست و از گذشته کاملا درس گرفته.

البته منظور من از سیاست همون جریان مولتی مدیا + کنسول + کینکت2 بود.

اگر تنها روی کنسول تمرکز کرده بود نتیجه خیلی بهتر میشد و میتونست مثل اون شایعه کینکت و مولتی مدیا رو با هم بزاره تو یه دستگاه دیگه و جدا بفروشه.

ماکروسافت شرکت بزرگی هست و الان چندین ساله داره با سونی رقابت میکنه و انالیزورهای خوبی هم داره و شناخت کامل از حرکات حریف داره.

عاملی که باعث گاف ضعف این چنینی شد دل خوش کنی به کینکت2 و مولتی مدیا بود که فکر میکنه فروش رو خیلی میبره بالا ولی باید دید و صبر کرد چه میشه اما از همین ابتدای عمر معلومه بازخوردها چی بوده.مشکل اینجاست که نسل قبل wii با یه نو اوری تو کنترلر تونست خیلی بفروشه.حالا بعضیا هم وهم برشون داشته فکر کردن تا اخر العمر دنیا این قضیه نو اوری تو هر چیزی جواب میده و فروش رو نجومی میکنه.

 

[Soheil]

بابا ديگه سوني رو اينقدر نابغه سياست و مايكرو رو پشم در اين زمينه نكنيد.همين شركت كه به اصطلاح سياست حاليش نيست نزديك به 6 ميليارد دلار توي سه ماه سود خالص داشته در برابر 100 ميليون دلار سوني.يعني 60 برابر.

درسته كه مايكرو به لحاظ قدرت و قيمت رو دستي خورده از سوني ولي از الان نميشه حدس زد چي توكله ي مايكرو ميگذره.

ايني هم كه بگي مايكرو اماده نبود براي معرفي كنسول به نظرم 100 درصد درست نيست چرا كه 3 تا بازي انحصاري بزرگ براي لانچ آماده كرده در مقابل 1 دونه سوني.اين نشون ميدن كه خودش رو آماده كرده بود براي لانچ.مايكرو تلاش كرده سخت افزار رو جوري درست كنه كه كنسول همراه با كينكت ارزون دربياد كه كاملا مشخصه اين موضوع.

 

[vivanred]

بابا ديگه سوني رو اينقدر نابغه سياست و مايكرو رو پشم در اين زمينه نكنيد.همين شركت كه به اصطلاح سياست حاليش نيست نزديك به 6 ميليارد دلار توي سه ماه سود خالص داشته در برابر 100 ميليون دلار سوني.يعني 60 برابر.

درسته كه مايكرو به لحاظ قدرت و قيمت رو دستي خورده از سوني ولي از الان نميشه حدس زد چي توكله ي مايكرو ميگذره.

ايني هم كه بگي مايكرو اماده نبود براي معرفي كنسول به نظرم 100 درصد درست نيست چرا كه 3 تا بازي انحصاري بزرگ براي لانچ آماده كرده در مقابل 1 دونه سوني.اين نشون ميدن كه خودش رو آماده كرده بود براي لانچ.مايكرو تلاش كرده سخت افزار رو جوري درست كنه كه كنسول همراه با كينكت ارزون دربياد كه كاملا مشخصه اين موضوع.

بله سهیل جان حرف شما درسته بعضی ها زیاده روی میکنن اما سونی به دلیل تفاوت ین و دلار داره کلی سود از دست میده نه از این نظر که بخش هاش به صورت کلی هنوز سود آور نیستن الان دیگه از زمان سونامی و تغییر مدیریت سونی و یک مقدار تفاوت ین و دلار بهتر شده شرکت داره رشد میکنه کسی نگفته سونی کلا مشکل نداشته یا نداره بر عکس ماکروسافت مشکلات سونی نداشته از طرف دیگه اشتباه های شدید بالمر موجب شد که از کار برکنار بشه همون جوری که الان کاز داره با اون همه مشکلاتی که سونی داشته و هنوز مشکل ین و دلار وجود داره شرکت بالا میکشه به این میگن مدیریت خوب که با این همه مشکلی که داشت با مدیریت درست سونی از اون وضع بعد چند سال پیش در آورده نه تنها بلکه الان در بخش موبایل هم سونی حرف های زیادی برای گفتن داره هم اینکه بقیه بخش هاش دارن دوباره رشد میکنن .


خیلی ها میگن سونی ساختمان فروخته که مشکلاتش حل کنه همین پارسال سونی ساختمان Playstation HQ در آمریکا افتتاح کرد .

 

[ULTIMATE TEAM]

در مورد 4گيگ بودن رم ps4 يادمه يه خبر اومد كه خود سوني گفت قرار بود رم 4 باشه ولي به اين نتيجه رسيديم 8 باشه بهتره

 

[Eury]

به نظرم بازیهای بین نسلی معیار خوبی برای قضاوت نیست چون مستقیما" از روی PC پورت میشن و مشخصا PS4 PC قویتر از Xone PC تشریف داره...
قبلا هم گفته بودم اگه اختلافی بین بازیهای دو کنسول باشه باید روی BF4 نشون داده بشه:d

 

[master.mhn]

در مورد 4گيگ بودن رم ps4 يادمه يه خبر اومد كه خود سوني گفت قرار بود رم 4 باشه ولي به اين نتيجه رسيديم 8 باشه بهتره

4گیگ به خاطر این بود که رم GDDR5 هشت گیگ نبود و 4 گیگی بود.چون مایکروسافت به خاطر OS وان به 8گیگ نیاز داشت سریع رفت سراغ DDR3 و به کمک ESRAM اومد پهنای باند رو برد بالا و همون اول کار GDDR5 رو خط زد ولی سونی تا آخرین لحظات ریسک GDDR5 رو کرد و نتیجه هم داد(منبع دیجیتا فاندری).در نتیجه هر دو شرکت از نظر پهنای باند مشکلی ندارن ولی برای وان باید از هزارتو رد بشی تا به بهره وری 8gig GDDR5 برسی.

مایکرو کم کاری نکرده اما تصمیم غلط زیاد گرفته. یکیش همین Kinect هست به نظر من. مورد دوم اینه که ESRAM و DME چیز خاصی نیستن و شماها خودتون خیلی بزرگش کردید. البته بیشتر فرخ. ESRAM میتونه یه کمک باشه اما معجزه نمیتونه بکنه!

درست میگی مخصوصا قسمت قرمز رنگ ولی اینو هم در نظر بگیر که الان معماری کامپیوتر داره میره به سمت استفاده از co-processor که کار پردازنده اصلی رو اف لود کنه,اینکار از خیلی وقت پیش شروع شده با اومدن کارتهای صدا(ساده ترین مثال برای کمک پردازنده) که حداقل پردازش صدا رو از رو CPU بردارن تا رسیده به intel xeon phi.به جای هزینه ی زیاد برای تولید یه CPU با فلوتینگ پوینت بالا میتونن کارای اضافی رو از رو دوشش بردارن تا از همون مقدار کم که با هزینه و مصرف کمتر برق کار میکنه حداکثر استفاده رو ببرن.استفاده ی مایکروسافت هم از کمک پردازنده ها و میکروکنترولرها به نظرم کار اشتباهی نبود فقط اینکه چون تا الان سازنده ها همش روی یه قسمت کار میکردن و براشون ناآشناست که کار رو تقسیم کنن زمان میبره.

کارتهای سری 8000 به صورت oem یا همون سفارشی برای شرکتهای خاص بودن و عمومی عرضه نشدن.ولی شاید حرفی که میزنی درست باشه .ولی در هر حال فرق زیادی نمیکنه اگرم اصلاحاتی داده شده باشه.

به نظرت اینا سفارشی نبودن؟
از خودم حرفی نزدم,حرف دیجیتال فاندری بود که از تراشه های پیتکیرن(PS4) و بونیر(XONE)استفاده کردن.

 

[Lady Ashe]

بابا ديگه سوني رو اينقدر نابغه سياست و مايكرو رو پشم در اين زمينه نكنيد.همين شركت كه به اصطلاح سياست حاليش نيست نزديك به 6 ميليارد دلار توي سه ماه سود خالص داشته در برابر 100 ميليون دلار سوني.يعني 60 برابر.

درسته كه مايكرو به لحاظ قدرت و قيمت رو دستي خورده از سوني ولي از الان نميشه حدس زد چي توكله ي مايكرو ميگذره.

ايني هم كه بگي مايكرو اماده نبود براي معرفي كنسول به نظرم 100 درصد درست نيست چرا كه 3 تا بازي انحصاري بزرگ براي لانچ آماده كرده در مقابل 1 دونه سوني.اين نشون ميدن كه خودش رو آماده كرده بود براي لانچ.مايكرو تلاش كرده سخت افزار رو جوري درست كنه كه كنسول همراه با كينكت ارزون دربياد كه كاملا مشخصه اين موضوع.

اخه وقتی یه شرکت نرم افزاری رو با یه شرکت سخت افزاری مقایسه میکنی .. به چند چیز بیشتر نمیشه فکر کرد سطح دید و اطلاعات شما و یا به خاطر فن بازی چشمتون رو به همه چیز میبندید ... یا .....

سونی یه شرکت لوازم الکترونیکه ... دخل و خرچ داره ... شما اگه میخواید مقایسه بازاری کنید باید ببنید سونی چقدر فروش داشته ...

سونی یه محصول بخواد تولید کنه ... باید هزینه هنگفتی تحقیقات و ساخت تکنولوژی رو بپردازه ... بعدشم باید برای ساخت هر سخت افزار کلی هزینه که و حداقل سود رو روش داشته باشه ....

شرایطش اصلا مثل مایکرو نیست که افیس رو یه خورده اینترفیسش رو تغییر بده هر دو سال یه بار بکنه تو پاچه خریدار .... به قیمت های فضایی .... بعضی از لیسانس کردن دیتابیس های مثل SQL چند صد هزار دلار هم هزینه بر میداره ...

مایکرو با یه هزینه اولیه که اکثرش حقوق کارمنداست یه محصول تولید میکنه و پول پارو میکنه ... سونی باید تا رسوندن محصول به خریدار پول خرج کنه ...

سونی سالانه حدودا 80 میلیارد فروش داره ولی فقط چند صد میلیونش سوده ... اونم اگه سود کنه

بازم باید فرقشون رو توضیح بدم ؟؟؟؟؟؟