بحث و تبادل نظر درمورد سری 600 انویدیا (Kepler)

[ramin cybran]

اگر به یاد داشته باشید در طی خبر های قبلی یک محاسبه نه چندان دقیق از روی بورد ها و ابعاد GDDR5 مموری ها و hd7970- ابعاد GK104 حدود 320mm2 براورد شده بود.


اما با شات جدید که تصویر دقیق GK104 در مقایسه با G922b هست رو میشه دقیق براورد کرد- طبق این شات و مقایسه با ابعاد g92 میشه راحت اندازه GK104 رو براورد کنیم.


طبق اندازه گیری ابعاد GK104 تنها و تنها 300mm2 +5&-5 هست .بسیار بسیار کوچکتر از حریف ابر قدرت با 365mm2 .(ایا انودیا میخواد بلایی که در 3 نسل برسرش اورد رو جبران کنه؟؟)




.بیاید با نسل قدیم قیاس کنیم:

خوب این GK104 از همه اونها کوچیک تره(جز rv770/g92b)-بعد از همه دقت کنید این GK104 هست - نه GK100 انودیا ید طولایی در طراجی تراشه های بزرگ وبسیار قدرتمند داره.GK100 با این اوصاف احتمالا خیلی بزرگتر از 500mm2 نخواهد بود.




سوال اینجاست:


اگر GK104 با این ابعاد بتونه حتی نزدیک به 7970 باشه -رفقا شما برای GK100 چه پیش بینی میکنید؟???

 

[ramin cybran]

دوستان اگر خبری که در اینده میزارم حتی اندکی حقیقت داشته باشه جدا دیگه باید علاوه بر فاتحه - خرما و حلوای AMD رو در سطحی گسترده پخش کرد.(سطح جهانی هم بد نیست انصافا )

بایاس GTX670 TI رو به GTX680 فلش کنید و 40% افزایش کارایی رو در GK104 شاهد باشید:


بله دوستان خبر به این شکل هست- طبق شایعات تراشه 300mm2 برند nvidia یعنی GK104 کوچک با فلش بایاس به gtx680 روی همین تراشه که چند پست قبل به کوچکی نحیف بودن ان چندین بار اشاره شد 40% افزایش پرفورمنس رو به تست کنندگانش ارزانی داشته.


ایا این خبر میتونه صحت داشته باشه؟


طبق شایعات و خبر هایی که از چندین تست کننده کپلر در جای جای اینترنت پخش شده بود GTX670 TI که بر پایه GK104 هست تست کنندگان برتری 5% الی-10% رو برای GK104 منظور کرده بودن.


حال تستر ها GTX670 TI رو با بایاس GTX680 فلش کردن افزایش 40% کارایی رو برای کارت دیدن که به نظر من اگر چنین چیزی حتی 20% هم صحت داشته باشه -باید منجر به تخته کردن در بخش تحقیقات گرافیکی AMD بشه.


طبق صحبت تستر ها فرکانس پایه GK104 برای gTX670 TI برابر 705mhz بوده و با dynamic overclock نهایتا روی 950mhz میرفته.


بعد از بایاس کردن gtx680 روی gtx670 بد بخت فرکانس پایه روی 1GHZ رفته و قدرت کارت به شکل ددمنشانه ای بالا رفته و تستر ها میانگین 40% افزایش کارایی رو برای GK104 مد نظر قرار دادن البته نسبت به GTX670 TI (خوب به گفته تستر ها GTX670 TI حدود 5%-10% از 7970 سریعتر بوده جز در 3DMARK11)


گفته شده کارت با فلش بایاس GTX680 در 3DMARK11 نزدیک X3300 -X3200امتیاز میگرفته و نکته قابل توجه مصرف کارت بوده که حول و حوش 200W میچرخیده.


دوستان و برادران گرامی:


اگر GK104 تنها و تنها جاگزین GF104/114 هست این باشه به نظرتون GK100 چه گونه هیولایی میتونه باشه؟؟ به نظرتون حتی میشه اندکی هم تصویر کرد؟؟؟؟ :laughing: من گمون نمیکنم.


جدا سوال قدیم پیش میاد اگر درصدی هم اینها درست باشه Nvidia hater های معظم چی دارن که بگن؟ خیلی دوس دارم توی کمپانی amd فن ها فروم techpowerup این nvidia hater ها که به ازای هر 1 nvidia fan بالای 1000 تا amd فن هست چی میخوان بگن.


دوست دارم نظر دوستان پر شمار اینجا رو هم بدونم.

 

[WILD GOAT]

درود
الان این چندمین دفعه هستش که هی پستی رو که میخوام بدم کاملا پاک میکنم و 1چیز جدید مینویسم .
هیچ حرفی واسه گفتن ندارم.

 

[Isildur]

به دو نسل بعد سلام کنید

 

[ramin cybran]

قیمت حقیقی و اصلی هدف گذاری شده GK104 تنها و تنها 299$

بله شرکت انودیا اعلام کرده هدف قیمت گذاری GK104 در بازه 299$ بوده اما چون نتایج بازدهی کارت بسیار نزدیک به HD7970 بوده انویدیا تصمیم گرفته سری GK104 رو با قیمت معادل رقیب یعنی 549$ به فروش برسونه.(شرم اوره)


این یعنی قیمت GK104 که قرار بوده اسم GTX660 داشته باشه در حال حاظر با اسم GX680 با قیمت بیش از 2.5 برابر براورد انودیا قراره به بازار های مصرف عرضه بشه.(تراشه 300mm2 برای انودیا مفت هم کمتر در میاد)


به گفته انودیا این کوارتر بهترین کوارتر در کل تاریخ مالی این شرکت خواهد بود.فروش TEGRA 3 و تعدد اون در فون ها و تبلیت های جدید- پیش فروش بسیار بالای موبایلیتی کپلر برای نسل اینده لپتاپ ها در کنار IVY Bridge ...


همه و همه دست به دست هم داده تا انودیا یکی از بهترین دوران تاریخ شرکتش رو بگذرونه و مدیران شرکت بسیار مسرور باشن.


چیزی که مشخصه و انویدیا هم قبلا گفته معماری GCN بسیار ضعیف تر از براورد های انویدا بوده و همین باعث شده انودیا به جای رقیب قرار دادن غولی چون GK100 کارت Mid range خودش gk104 رو حریف نهایی Tahiti کنه.


حالا به نظر شما دوستان کی اینجا مقصره و باعث شده قیمت ها اینقدر بالا باشه؟؟


1:معماری با بازدهی کم GCN در مقابل کپلر که یک تراشه و گرافیک با اون مشخصات تونسته High end این سری رو شکست بده؟


2:معماری بسیار قوی و فراتر از انتظار کپلر که باعث شده شکل بازار اینطوری رقم بخوره و سری میانه به جای سری سطح بالا قیمت بخوره:(هرچند مدیران انویدا که میدونستن تراششون چی کارست و البته بازدهی TAHTI رو قبلا دیدن)


3:پول پرستی انودیا و اینکه میتونست GK104 رو لاقل در رینج قیمتی 299$ الی 399$ قرار بده تا هم فروشش بیشتر بشه هم مشتری ها راضی باشن.


ممنون میشم رفقا نظر بدن

 

[dr.hamidreza]

من از طرفدارای انویدیا هستم اما امیدوارم amd برای مقابله با کپلر کاری بکنه چون اگر بازار بیفته دست انویدیا با این اوصاف بدبخت خواهیم بود :d رسما مشتری هاش رو ..... فرض کرده با این تغییر قیمت اینجاست که میگن در دیزی بازه حیای گربه کجا رفته .

 

[r.t.1.n]

من میگم دست این دوتا تو یه کاسه هست
طی توافق دو جانبه این حرکت تغییر قیمت رو داره میزنه :d

 

[hosein me]

درود خوب این هم اولین تصاویر از یک کاررت gtx680
New NVIDIA GeForce GTX 680 Pictures Hit The Web

 

[ramin cybran]

خوب دوستان یک بنچمارک دیگه هم منتشر شده و نشون میده که 680 احتمالی در 6 بازی برنده-در 6 تا بازنده در برابر 7970 و در 1 هم تقریبا مساوی هستن.


gk104 حتی در بعضی موارد نسبت به gf110 یعنی gtx580 هم ضعیف تر عمل کرده که با عرضه درایور های بهینه بهبود پیدا خواهد کرد- :

هنوز مشخص نیست گفته های شایعات مبنی بر برتری 10-20% کارت 680 یا بر اساس بعضی دیگر ضعیفتر بودن 680 در مجموع بازی ها نسبت به hd7970 در چه شرایطی و مشخصاتی بوده.


چیزی که مشخص هست در رزولوشن های بالای 1080p احتمال بسیار بالا 680 در برابر 7970 شکست خورده هست و خبر ها حاکی از اونه که 680 برای رفع مشکل کمبود رم به تکنیک های aa و الگوریتم های جدیدی روی اورده که از نسل قبل بسیار بهتر و بهینه تر هستن(لاقل برای کپلر)

فعلا در حال حاظر قضاوت خیلی زوده و بهتره صبر کنیم سایتهای معتبر با توجه به دامنه تست گیریشون چه نتایجی رو ارائه میدن.


موفق باشید

 

[Polaris]

این همه هایپ و خالی بندی های انویدیا این شد؟....لول!

 

[ramin cybran]

این همه هایپ و خالی بندی های انویدیا این شد؟....لول!

هنوز تایید نشده - یک نکته که افراد کم تجربه و اطلاع بعد از بارها تاکید و تکرار هنوز درک نکردن متاسفانه اینه که این GTX680 با تراشه GK104 عرضه میشه نه GK100 - این یعنی اینکه GK104 ای که جایگزین GF104/114 یعنی GTX460/560 بوده و قرار بوده GTX660 باشه الان به اسم GTX680 داره عرضه میشه که طی صحبت هایی که پیش تر هم کردم عللش رو دوستان باید تا الان متوجه میشدن

GK104 یک تراشه Midrange کپلر محسوب میشه و gk100 هست که در رده high end هاست- فقط مشکل اینه که GK100 به حدی قدرتمنده که انودیا فعلا تصمیم برای عرضه زود هنگام اون رو نداره و تراشه بسیار کوچک GK104 رو به عنوان High end خودش معرفی کرده.

برای درک بهتر خوبه بدونید تعداد ترانزیستور های gk104 تنها 3.54 میلیارد ترانزیستور در برابر 4.3 میلیارد ترانزیستور TAHITI هست.سطح Die این gk104 تنها 294mm2 در برابر 365mm2 که کاملا اون رو در رده Mid end ها قرار میداده اما به صلاح دید انودیا قراره این تراشه کوچک به مقابله با r1000 TAHITI بره.

اینم مشخصات کلی GK104 و مقایسش با GF100 و نسل ها قبل AMD/NVIDIA -

تراشه GK104 متشکل از 4GPC هست که در برابر 6GPC در GK100 برابر 50% هسته های کمتری خواهد داشت.نکته قابل عرض این هست که نهایت Die size این GK100/110 حدا اکثر 450mm2 که نسبت به GF110 با 520mm2 بسیار کوچک تر و از tahiti هم 23% بزرگتر خواهد بود.

کلا کپلر GK104 اگر با این نتایج بیاد یک دستاورد عظیم برای انودیا محسوب میشه چون برای اولین بار تراشه به این کوچکی میتونه برتر یا حداقل برابر تراشه بسیار بزرگتر از خودش باشه.(این همیشه برتری AMD بود که تراشه های کوچکش نزدیک به تراشه های بزرگ انودیا پرفورمنس میدادن اما اینبار نهتنها جا ها عوض شده بلکه پرفورمنس GK104 با توجه به شایعات بیشتر هم هست.)

موفق باشید

 

[ramin cybran]

شما از کپلر چه انتظاری دارید؟؟ درواقع باید بگیم از GK104 چه انتظاری دارید؟؟؟


تراشه ای 24% کوچکتر از Tahiti اما اما با معماری بسیار قدرتمند نسل اینده کپلر که انودیا قرار بود واژه they rock the world رو با اون تداعی کنه.


در زیر میتونید دیاگرام GK104 رو ببنید:

این تراشه در مراسم HKEPC توسط تستر ها تست شد و نتایج زیر با کلاک استوک برای 3 تراشه HD7970 و GTX580 و GTX680 بدست اومد:

این تراشه حدود 20% در 3DMARK11 از HD7970 سریعتره بنابر این در این بنچمارک حدود 1.2 برابر از HD7970 پیش هست.


در بازی های دیگر که شرایط تست گیری به این صورت بوده


All tests were run at a constant resolution of 1920x1080, with 8x MSAA on some tests (mentioned in the graphs)


میتونید ببنید:

خوب در COD 4 این دو گرافیک با هم برابر ان اما اختلاف ها در بازی های دیگه به این شرح هست:


در B:AC حدود 16% اختلاف دارن.


در BF3 اختلاف حدودا 25% چون عدد دقیق HD7970 اعلام نشده_(دقت کنید اینجا 8X Msaa هست و در اون تست شرایط 4x AA - )


در Unigine با شرایط نا معلوم حدود 125 اختلاف دارن.


در Lost planet 2 هم اختلاف نزدیک 265 هست.


حداکثر مصرف کارت در دوره تست گیری تستر ها 195w بوده و روی پردازنده Core i7-3960X Extreme Edition اور شده تست گرفتن.


در ضمن نمایش کارت نوع جدیدی از aa با نام TXAA معرفی شده که قلا در پست بالا صحبت هایی راجع بهش کردم.


نوع بهتر Vsync هم معرفی شده که باعث میشه fps stutter «داشته باشید چون بهینه از منابع GPU استفاده میکنه.

موفق باشید

 

[ramin cybran]

جزئیات بیشتر هم SMX -


خوب میدونیم این سری به طرز وحشتناکی هسته های بیشتر شده اما تعداد ترانزیستور ها فقط 18% افزایش پیدا کرده.(3540 در برابر 3000 میلیون ترانزیستور در gk104 و gf100 که البته هم رده نیستن اما اینجا مجبوریم مقایسه کنیم)


هر smx در کپلر به شکل زیر هست:

خوب به طور سنتی sm ها یا stream multiprocessor ها واحد های تقریبا ماژولار انویدیا بودن که تمامی واحد های CU و FFU و کلا Front end و کش سطح 1 در این sm جاسازی شده بودن.


SMX در کپلر فقط بسیار پیشرفته تر و بزرگ تر شده اما تعداد اون افزایش پیدا نکرده(نسبت به GF114/104).


بر خلاف پیشبینی ها هر SMX شامل 192 هسته هست که 2 برابر 96 تای حدس زده شده هست و هر GPC کلا 2 SM در خودش داره.


بخش اساسی Front end بسیار بزرگتر و پیشرفته تر شده و 4 زمانبند ریسمان و 8 واحد ارسال برای تمام سطح هسته طراحی شدن.[ین به این معنیه که عدم تعدد sm ها موجب تا این حد کوچک بودن تراشه با وجود 1536 هسته شده.خوب پس تا اینجا طبق پیش بینی ها تعداد کم CU و FFU ها عامل اصلی کوچکی سطح تراشه هستن و اگر قرار بود مثل فرمی 32 عدد به طور مثال برای GK100 در نظر میگرفتن سطح تراشه یه چیزی در حد 550mm2 میشد و از فضا هم رد میکرد.


مورد مهم دیگه نسل دوم واحد FFU این سری Polymorph engine 2 هست که شامل ffp های پیکسل ها و ورتکس ها و اشائ و به طور کلی مراحل graphic engine یا graphic pipline هستن.


تصویر زیر DIE SHOT این سری هست که میتونید ببنید:

کپلر GK104 به شکل رعب اوری با این ابعاد قدرتمند هست و این یعنی GK100 طبق پیش بینی ها ماورای تصور خواهد بود.امتیاز نزدیک به X3200 برای GK104 با همون P9673 برای تراشه ای با این ابعاد باید مایه غرور شرکت انودیا باشه.


برای وصف این شاهکار:

GeForce GTX 680 which is not only faster but also operates at a much lower temperature and consumes lesser power than its rival HD 7970.


GTX680 تنها خیلی سریعتر هست بلکه با دمای بسیار پایین تر و مصرف خیلی کمتر نسبت به HD7970 عمل میکنه.


هرچند این تراشه با این ابعاد قطعا باید در حد 299$ به فروش میرسید اما انودیا داره مثل اینتل نون تکنولوژی بسیار پیشرفته ترشو میخوره و ما مشتری ها باید تاوان ضعف AMD و گران فروشی Nvidia رو بخوریم.




به امید قیمت های بهتر در اینده-موفق باشید

---------- نوشته در 12:49 AM اضافه شد ---------- نوشته قبلی در 12:43 AM ارسال شده بود ----------

Shame on you AMD


چی بگم - متن رو بخونید : وبلاگ OBR که دیگه سر بولدوزر به حقانیتش پی بردید نوشته :


AMD PAID SITES ARE PREPARING FOR KEPLER ...


خودتون قضاوت کنید: شرم اور تر از این هم میتونه باشه؟؟ نه خدایی میتونه باشه؟؟؟


متن خبر:


AMD is preparing for defeat, AMD mobilize their servants (paid) sites. They ordered manufacturers (Sapphire, etc) to send out OC edition of Radeon HD 7970 to AMD-fan Web sites to try to distract reviews of Kepler. Just look at AMD servants sites (you know them), OC Edition has already begun to appear there. Its easy to find sites which are under the influence of AMD now. They have now, or will have next week an 7970 OC review ...




واقعا برای سیاست کثیف این برند متاسفم -شما کافیه در یکی از سایت های به کلی SERVANTS amd مثل techpowerup برید و نظرات یوز هارو بخونید:happy::wink:


من اینجوری شده بودم میخوندم :surprised:


دقیقا از هر 100 نفر در اونجا میگفتن نسخه های overclocked شده 7970 برای این کارت کافی هستن و به زودی اونهارو مقایسه میکنیم(یعنی میگن جرا کلاک این کارت 1ghz هست اما 7970 روی 925 هست:laughing: )


البته بعضی کاربر ها به جای خنده در اونجا با گریه میپرسیدن اون زمان که GTX580 روی 770 بود احمق ها کسی پرسید چرا 6970 روی 880MHZ هست؟؟؟




اوج فن بازی او بی ... تا چه حد؟؟؟ چقدر سیاست های یک برند برای مسمومیت بازار میتونه قوی باشه؟؟ ایا میشه شعور مردم رو با این چیز ها خرید؟؟


من از شما اگر AMD fan هستید میپرسم ایا چنین حرکاتی به نظرتون نوعی توهین نیست؟


---------------------


جدای از همه اینها 680 در فرکانس 1ghz مصرفی در حدود 195W میانگین داره و 7970 روی 925 استوک مصرفی نزدیک به 250w طبق صحبت تستر ها.(اونوقت نسخه اورکلاک هم میخواید مقایسه کنید؟؟ پس 680 هم نا اورکلاکیبل هست دیگه؟؟؟توهین به شعور هم حدی داره) یک برند چقدر میخواد بی ابرو باشه که یک اینچنین حرکاتی رو از خودش بروز بده؟؟؟


من شخصا متاسفم برای سیاست کثیف شرکت ها و دست کم گرفتن شعور مشتری هاشون که اغلب از جامعه har.dcor.e ها هستن (خوب بلاخره کسی که 549$ پوال فقط برای گرافیک میده قطعا با کسی که یک لپتاپ میخره متفاوته.)

البته وقتی میتونیم به GK104 توی midrange ها نمره ی خوبی بدیم که علاوه بر داشتن قدرت خوب در حد High end ها, قیمتش در حدود mid range ها باشه و گرنه که فایده نداره

حرفتون کاملا درسته فقط : این قسمت از پست بالاتر رو هم مطالعه بفرمایید

قیمت حقیقی و اصلی هدف گذاری شده GK104 تنها و تنها 299$

در پست 20# این صفحه علتشو گذاشتم

 

[raya2]

هنوز تایید نشده - یک نکته که افراد کم تجربه و اطلاع بعد از بارها تاکید و تکرار هنوز درک نکردن متاسفانه اینه که این GTX680 با تراشه GK104 عرضه میشه نه GK100 - این یعنی اینکه GK104 ای که جایگزین GF104/114 یعنی GTX460/560 بوده و قرار بوده GTX660 باشه الان به اسم GTX680 داره عرضه میشه که طی صحبت هایی که پیش تر هم کردم عللش رو دوستان باید تا الان متوجه میشدن

GK104 یک تراشه Midrange کپلر محسوب میشه و gk100 هست که در رده high end هاست- فقط مشکل اینه که GK100 به حدی قدرتمنده که انودیا فعلا تصمیم برای عرضه زود هنگام اون رو نداره و تراشه بسیار کوچک GK104 رو به عنوان High end خودش معرفی کرده.

برای درک بهتر خوبه بدونید تعداد ترانزیستور های gk104 تنها 3.54 میلیارد ترانزیستور در برابر 4.3 میلیارد ترانزیستور TAHITI هست.سطح Die این gk104 تنها 294mm2 در برابر 365mm2 که کاملا اون رو در رده Mid end ها قرار میداده اما به صلاح دید انودیا قراره این تراشه کوچک به مقابله با r1000 TAHITI بره.

اینم مشخصات کلی GK104 و مقایسش با GF100 و نسل ها قبل AMD/NVIDIA -

تراشه GK104 متشکل از 4GPC هست که در برابر 6GPC در GK100 برابر 50% هسته های کمتری خواهد داشت.نکته قابل عرض این هست که نهایت Die size این GK100/110 حدا اکثر 450mm2 که نسبت به GF110 با 520mm2 بسیار کوچک تر و از tahiti هم 23% بزرگتر خواهد بود.

کلا کپلر GK104 اگر با این نتایج بیاد یک دستاورد عظیم برای انودیا محسوب میشه چون برای اولین بار تراشه به این کوچکی میتونه برتر یا حداقل برابر تراشه بسیار بزرگتر از خودش باشه.(این همیشه برتری AMD بود که تراشه های کوچکش نزدیک به تراشه های بزرگ انودیا پرفورمنس میدادن اما اینبار نهتنها جا ها عوض شده بلکه پرفورمنس GK104 با توجه به شایعات بیشتر هم هست.)

موفق باشید

البته وقتی میتونیم به GK104 توی midrange ها نمره ی خوبی بدیم که علاوه بر داشتن قدرت خوب در حد High end ها, قیمتش در حدود mid range ها باشه و گرنه که فایده نداره

 

[amirmahmood]

اگر قیمتش 300دلار باشه عالیه و از 7970 طبق اون بنچمارک ها قوی تر یا حداقل برابر باشه.
رامین جان. It's Time To Upgrade

البته تا انتشار بنچمارک های رسمی و معتبر باید صبر کنیم.