انویدیا در سراشیبی سقوط...!؟!؟ مشکلات 3080 بعد از اغاز فروش جهانی.

manhatan

کاربر سایت
Apr 14, 2009
1,041
نام
MEHDI
با تشکر از کاربر لیون کامپیوتر برای این خبر
farshid0018

انویدا بعد از سری نچندان موفق 2000 و همچنین عمومی شدن وجود قابلیت Ray-tracing در سری 1000 که بصورت نرم افزاری قفل شده بودند انویدا در سری 3000 خود قول های فراورانی به جهانیان داده بود
بعد از انتشار اخبرا موثق و ناموثق و عکس و تصاویر مختلف با تایید تمام شایعات در مراسم رو نمایی از سری های 3000 به خصوص سری 3080 که اکثر منتقدان و گیمیر ها انتظار یک جهش عظیم را داشتند انویدا که چرخش 180 درجه ایی در خصوص سنت قدیمی خود در عرضه کارت های جدید بخصوص با افزایش حدودی دوبرابری میزان قدرت و میزان فریم دهی نسبت به فلگ شیپ نسل قبلی و با قیمت تقریبا نصف ان یک سنت دیرینه را شکست که شگفت زدگی مشتاقان عرصه بازی و کامپیوتر شد.
اما بعد از عرضه جهانی کارت های 3080 و 3090 و رونمایی شرکت های تولید کننده کارت های کاستوم خریداران که موفق به خرید این کارت ها شدند با مشکل عدم ثبات در بازی های سنکین مواجه شدند.اگرچه این مشکلات شامل حال تمامی برند و مدل ها نشده و تا کنون اکثر مدل های که گزارش این مشکل را داشتند در کارت هایی بوده که در هنگام بوست میزان فرکانس به مرز 2 GHz میرسد رخ داده هست.البته این تنها مشکل سری جدید کارت ها نیست بلکه انویدیا به دلیل رازداری محرمانه نگهداشتن یک سری اطلاعات مربوط به برد به خوبی نتوانست شرکت های تولید کننده برد ها (AIC) را مدیریت کرده که این مورد باعث ایجاد یکسری مشکلات دیگر هم شد.
در حقیقت این مشکل از جایی اغاز شدش که شرکت های تولید کننده بورد دسترسی به درایور های گرافیک تا نزدیکی تاریخ لانج کارت ها نداشتند که تا این زمان حجم خیلی زیادی از کارت ها تولید و اماده ارسال به خریداران موج اول این کارت ها بوده
اما این نبودن درایو مشکلاتی را ایجاد میکرد؟!
در حقیقت نبود یک درایو رسمی برای گرافیک برای شرکت های تولید کننده بورد تاثیر مستقیمی در بررسی و تایید کیفیت برد گرافیک دارد بدین شکل که بدون درایو,شرکت های تولید کننده تنها قادر به بررسی میزان مصرف کارت و موراد دما کارت هستند. که موارد مهم تری همچون بررسی میزان کیفیت چیپ و فرکانس کاری که چیپ میتواند بطور امن تحمل کند از لیست جا می ماند
در حقیقت کارت های کاستوم با نام اورکلاک شده یا OC فروخته میشوند اما هیچ گونه تست کیفیت و ثبات کارت را با تنظیمات نهایی طی نکرده اند
s55y_bottom-poscap-vs-mlcc.jpg
انتخاب قطعات اشتباه...!؟
dqd4_founders-1.jpg
در حقیقت همواره شرکت های تولید کننده, برد رسمی یا رفرنس کارت را به عنوان یک پایه برای طراحی برد کاستوم خود در نظر میگیرند و گاها برخی شرکت ها از همان طراحی برای تولید مدل هایی با میزان بوست و اورکلاک پایین تر از سری های به عنوان مثال extreme Gaming استفاده کرده برای کاهش هزینه ها اما این بار با مقایسه طراحی برد رفرنس با برد های کاستوم از برند های محتلف به موارد جالبی میشود رسید
بخصوص به قسمت پشت کارت.....

همانطور که میبینید در زیر قسمت BGA در حقیقت 6 عدد خازن قرار دارد که از دو نوع مدل تشکیل شده که برای تصفیه ولتاژ استفاده میشود تا برق مورد نیاز چیپست بصورت تمیز و بدون نویز باشد که باعث اورکلاک بهتر کارت و همینطور ثبات بهتر کارد در فرکانس های بالاتر هست.
در حقیقت طبق لیست که توسط انویدیا متشر شده بطور مشخص اعلام نشده از کدام نوع خازن ها استفاده بشود و در حقیقت استفاده از هر دو نوع خازن ها ممکن اعلام شده اند
اما نکته در قیمت تمام شده هست.
خازن های MLCCs در حقیقت کوچکتر مطمن تر و قابلیت فیلتر بهتری دارند اما گران تر هستند در مقابل خازن های POSCAPs داریم که بزرگ تر و با همان میزان اطمینان اما در مقابل دما زیاد خوب عمل نکرده و همینطور از نظر میزان فیلتر کردن در رده پایین تری قرار میگیرند.که حتی در برد رفرنس انویدا به ترتیب از 4 خازن POSCAPs و 2 خازن MLCCs استفاده شده است. اما شرکت های تولید کننده برد با توجه به عدم اعلام انویدیا در خصوص نحوه یا استفاده از کدام نوع از خازن ها همینطور ارزان تر بودن خازن های مدل POSCAPs از طراحی برد رفرنس تبعیت نکرده و گاها تمام خازن را از نوع POSCAPs استفاده نموده اند
همچون برند زوتاک در مدل Zotac Trinity که در بوست کلاک 2010 MHz. باعث عدم ثبات کارت و خارج شدن از بازی و برخی مشکلات دیگر برای کاربر شده است
یا برند همچون MSI در مدل Gaming X Trio از یک بلاک خازن MLCC استفاده کرده و بقیه از POSCAPs که در 2.1 GHz کاملا بطور کامل ثبات کافی داشته
c773_hand-made-mlcc.jpg
یا شرکت ASUS در سری Asus TUF RTX بطور کامل از بلاک های MLCC استفاده کرده
k7jv_asus-tuf-1.jpg
اما ایا میتوان انویدیا یا شرکت های سازنده برد را مقصر عدم ثبات کارت ها در بوست کلاک اعلام کرد؟!
در حقیقت خیر
از نظر قانونی نمیتوان شرکت های سازنده و انویدیا را به عنوان یک کلاهبردار و یا متهم به تبلیغ دروغین کرد چراکه Clock speed پایه در حقیقت معتبر هست و نه میزان بوست شده کلاک و تمام کارت ها در کلاک پایه کاملا ثبات داشتند
اما نمیتوان بطور کامل هم ان هارا تبرئه کرد به دلیل این که در صورت وجود درایو رسمی برای شرکت های تولید کننده برد و بررسی کیفیت کارت ها بطور کامل امکان پذیر بود و اگر شرکت ها برای کاهش هزینه های تولید اقدام به استفاده از خازن های ارزان قیمت تر را نمیکردند این مشکل برای خریداران بوجود نمی امد.
اما راه حل چیست ؟!
متاسفانه مثل همیشه این خریداران هستند که دچار مشکل شده اند و تا این لحظه همچنان هیچ خبر رسمی از شرکت های سازنده کارت و یا انویدیا به گوش نمیرسد اما در نهایت شرکت های سازنده با تغییر طراحی برد ها این مشکل را برای مدل های اینده سری 3000 حل خواهند کرد و برای کسانی که هم اکنون خریداری کرده اند دو گزینه پیش رو هست
1.شرکت های فروشنده مورد و نقص طراحی را قبول کرده و اعلام به تعویض کارت های فروخته شده میکنند
که عملا به احتمال خیلی زیاد غیر ممکن هست به دلیل هزینه بر بودند.
2.ارایه یک اپدیت نرم افزاری برای کاهش میزان بوست شدن کلاک همچون موردی که شزکت Zotac بعد از دیدن عدم پایدار بودن گرافیک ها انجام داده است.

این خبر اما چه تاثیری بر روی بازار ایران دارد!؟!
طبق همیشه به دلیل برخی مشکلات که کشور مواجه هست کارت های 3080 برای فروش همچنان در بازار ایران برای فروش ارایه نشده است اما به توجه به اعلام این خبر تمامی خریداران کارت های سری 3000 که در سری اول خرید را انجام داده اند اقدام به فروش گرافیک خود میکنند با قیمت پایین تر و طبق معمول این کارت ها راهی بازار ایران شده و با قیمت های گزاف به همراه این مشکل در طراحی برد در بازار ایران فروخته خواهند شد.
و عملا شرکت های گارانتی کننده هم پاسخ گو نخواهند بود چرا که میزان گارانتی شده در حقیقت میزان کلاک پایه هست نه بوست کلاک و عملا این مورد جزو اولین موارد نبوده بلکه شاهد این گونه مسایل در سری 970 انویدا با وی رم 3.5 گیگ نیز بودیم.
منبع
The possible reason for crashes and instabilities of the NVIDIA GeForce RTX 3080 and RTX 3090 | Investigative | igor´sLAB
 

Kirk-Hammedd

Abandon the safety of mindless following
Gold User
Oct 23, 2010
1,890
نام
حامد
یه tl;dr میذاشتین. مطلب خیلی طولانی بود.
 

Gwynbleidd

کاربر سایت
Sep 9, 2015
209
انویدا بعد از سری نچندان موفق 2000 و همچنین عمومی شدن وجود قابلیت Ray-tracing در سری 1000 که بصورت نرم افزاری قفل شده بودند انویدا در سری 3000 خود قول های فراورانی به جهانیان داده بود
این یه تیکه رو که خوندم دیگه نتونستم ادامه بدم ببخشید........
View attachment animation.mp4
 

zeus1

کاربر سایت
Apr 25, 2009
139
نام
حمیدرضا
این یه تیکه رو که خوندم دیگه نتونستم ادامه بدم ببخشید........
منم مثل شما دیگه ادامش رو نخوندم... البته خبر از آنتی انویدیا ترین سایت ایران میاد، "لیون" و یه سایت دیگه که اسمش رو نمیبرم فقط اینتل و انویدیا رو میکوبن حالا چه درست چه اشتباه...
 

m2relax

کاربر سایت
Jun 25, 2011
1,270
نام
Morteza
در جریان اتفاقات عجیبی که برای کارت‌های گرافیک اولیه سری RTX 3xxx در تست‌های عملی بررسی‌کننده‌های ثالث پیش آمده هستید. پس از احتمالات مطرح شده توسط برخی کاربران متخصص شرکت‌های تولیدکننده کارت گرافیک نیز اذعان کردند که بخشی از دلایل کرش کردن کارت‌های جدید انویدیا به دلیل انتخاب خازن‌های نامناسب در طراحی بوده است.
یکی از اورکلاک‌های حرفه‌ای و پرآوازه دنیا بنام Der8auer برای رسیدن به پاسخ این سوال خود وارد عمل شد و در ویدئویی که در یوتیوب منتشر کرده به بررسی این موضوع پرداخته است که آیا با تغییر خازن‌های POSCAP با خازن‌های MLCC می‌توان مشکل ادعا شده توسط شرکت‌های سازنده کارت‌های کاستوم را رفع کرد یا خیر؟؟؟؟؟
در این ویدئو، Dear8auer ابتدا یک کارت گیگابایت RTX3090 را به عنوان بستر آزمون خود انتخاب کرده و به صورت عملی دست به هویه و لحیم شده و خازن‌های اصلی POSCAPP آن را با خازن‌های با ظرفیت نزدیک و مشابه MLCC جابجا می‌کند تا مشخص شود که اگر شرکت‌های سازنده از این خازن‌ها استفاده می‌کردند وضعیت کارت‌ها تحت استرس و بار به چه حالتی در می‌آید.
طی بررسی‌های Dear8auer مشخص شده که وقتی فرکانس‌ GPU بین 1،960 تا 2،080 مگاهرتز باشد، نمی‌توان به ادعای نقص استفاده از خازن‌های POSCAP به جای MLCC به عنوان عامل اصلی عدم پایداری کارت‌ها اشاره کرد.
در واقع Dear8auer به این نتیجه رسیده که حتی اگر دو خازن 470 میکروفارادی POSCAP موجود در کارت را با 20 خازن 47 میکرو فارادی MLCC جابجا کنیم تنها پایداری GPU برای افزایش فرکانس تا 30 مگاهرتز بیشتر از حالت قبل تضمین می‌شود و این یعنی تغییر خازن‌ها آنقدر هم که تصور می‌شود پاشنه آشیل این کارت‌ها نیست!!!!!!!!!
باید گفت که از نظر Dear8auer ، تمرکز بر تغییر پارامترهای پایه تنظیم کننده و سوئیچینگ در vBIOS و همچنین برخی اصلاحات طراحی در PCB بردها ضروری به نظر می‌رسد! با این حساب یک شکست سنگین برای شرکت انویدیا در شروع معرفی و فروش نسل 3XXX اتفاق افتاد و قطعا روی فروش محصولات این شرکت و نظر طرفداران دو آتیشه جبهه سبز تاثیر خواهد گذاشت!!!!!!!
 

s.1

کاربر سایت
Oct 28, 2011
7,985
چقدر تاثیر گذاشته واقعا که پری اردر به حدی زیاد بوده که انویدیا گفته سفارش و کمبود تا 2021 اماده و برطرف نمی شه. همین الان کارت ها دارن با قیمت فضایی 1500 تا 2000 تا توی ebay فروش می رن.
 

raminxxx

کاربر سایت
May 29, 2007
304
نام
Ramin
پشمام سقوط؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سری 20 هم از این ایرادات داشت
این ایراد هم در کارت هاری رفرنس وجود ندارد و فقط کارت های کاستوم این مشکل رو دارند. در این بین کارت های اسوس این مشکل رو ندارند و حتی کارت هایی که مشکل دارند با آپدیت نرم افزاری مشکلشون حل میشه ( کاهش 1 درصدی فرنکانش )
 

darksider666

کاربر سایت
Mar 8, 2016
78
نام
رضا قاسمی
انویدیا یک ‌شرکت بسیار قدرتمند و پیشرو است. همیشه اول لانچ ها یک سری فن بوی یا هیتر یک سری بحث ها پیش میکشند همین چند روز پیش طرف میگفت ایکس باکس سریز ایکس اتش جهنم ازش میاد بیرون بعد بحث بزرگ شد متاسفانه اینترنت هم پر از ادم بیسواد طرف نمیدونه که وقتی داره دستگاه هوای گرم دفع میکمنه یعنی سیستم کولینگش داره کارش رو انجام میده پس نه کنسول 12ترافلاپسی انتظار باد یخ دارن ازش بیاد. 😂روزلانچ کارت گرافیک یک دونه خرابی رو توی نیواگ تبدیل میکنن به یک غول بزرگ بی شاخ دم. بعدش اونجا که گارانتی است سر هوا براشون تعویض میکنن مثل مان بدون گارانتی خرید میکنیم.؟ همیشه یک سری خرابی در لانچ یک قطعه به این پیچیدگی هست.
انویدیا شاید الان اداپت نشه تکنولوژی هاش یا به کار نره توی بازی ها یا کم طرفدار باشن ولی اینها همیشه فوندانسیون اینده پردازش گرافیک کامپیوتری رو رغم زده اند یک زمانی همه بازی ها میشندray traced و path tracedبعد همه به به میکنند ولی کسی یادش نمیاد روزی که این شرکت به سمت این کشفیات رفت هرچند ری تریسینگ سالهاس وجود داره منتهی نه به صورت ریل تایم.
تنها مشکل انویدیا عدم داشتن رقیبه و این شکرت سود جویی است منتهی مثل اینتل خودش رو به وقفه نمی اندازه و بدون رقیب هم جویای پیشرفت است ولی چون رقیب نداره قیمت هاش و مدیریت بازارش خیلی بیرحمانه است مثلا کارت 2080تی ای رو از اول بی نهایت گرون میده اگر ارزش هشتصد یا نهصد دلاره میده 1500دلار بعد سال بعد میاد با یک کارت نسل جدید تر که مثلا حالا ده درصد قویترشه با قیمت واقعی خودش مقایسه میکنه و میگه ببنید چقدر پیشرفت داشتیم چقد ما یوزر فرندلی هستیم و... فن بوی ها هم قربونشون رحم ندارن طرف چنان حول میکنه کارت بخره که حاضره بخاطر ده درصد فریم بیشتر کارت هشتصد دلاری بدون جعبه بخره که یک ویدیو اپلود کنه یا چهار تا عکس بزاره و بگه من کارت جدید انودیا خریدم نمیدونه 4060مثال دویست دلاری میشه اندازه همین کارت هشتصد دلاری یعنی انویدیا همیشه کلک مرغابی رو میزنه منتهی بدون amd و حضور کارت های اند در مقایب انویدیا همین خواهد بود.
 
  • Like
Reactions: Erebor and omid0

کاربرانی که این گفتگو را مشاهده می‌کنند (کاربران: 0, مهمان: 1)

Top
رمز عبور خود را فراموش کرده اید؟