Movie Center

SiminSecret · Sep 24, 2005

And I will strike down upon thee with great vengeance and furious anger those who attempt to poison and destroy My brothers. And you will know I am the Lord when I lay My vengeance upon you

فهرست سایت ها و ربات های دانلود فیلم و سریال که بدون سانسور هستن (آپدیت شده در تاریخ 9 آذر 1404):

clockwork orange · Mar 12, 2009

هدف یه بحث خوب نه کوبیدن همدیگه.

از این بحث خوبا قبلا هم بوده تو این تاپیک:biggrin1:

619 · Mar 12, 2009

از شما دیگه بعید بود جناب ناظم و تحریریه جدای از این حرفتون در مورد تروریست خوندن مسلمان ها که هیچ ربطی به بحثمون نداشت.من اصلا هدفم تکرار حرف های صدا و سیما و هر کس دیگه ای نیست این چیزیه که من باور دارم.امیدوارم که کسی رو نرنجونده باشم

منظوره من سوژه كلي بود. اين يك مثال بود كه فرضا چنين چيزي الان سوژه روز هست. و اين چيزي كه فرضا ما به عنوان بي فرهنگ شدن ازش نام ميبريم توي سراسر جهان هست چيزي نيست كه بخواد رواج داده بشه. و خب مثلا فيلم هاي عاشقي ايران نگاه كنيد توي اين چند سال اخير. يك بابايي عاشق يكي ميشه ولي پدر مادر فلاني مخالفنند. هر چه قدر اين فيلم قشنگ باشه موضوعش همين هست. شايد اين براي ما كه توي اين كشور و فرهنگ زندگي مي كنيم جالب هست اما براي بقيه شايد مسخره باشه. اين چيزي كه شما ميگيد درباره موضع هالييود همين قضيه هست. اين خيلي بد بيني و اشتباه هست كه بگيم هالييود از عمد اين فيلم ها رو مي سازه تا ديگر فرهنگ ها رو از بين ببره چون اين سازنده ها فيلم براي كشور خودشون مي سازند با كشور هاي ديگه فرهنگشون يكي هست نه براي خيلي از ما ها كه هنوز فرهنگ دوست شدن ساده رو هم بلد نيست چه برسه به عشق و س*س

Darkfie1d · Mar 12, 2009

نوشته شده توسط qqqqq:
دوست عزیز درست. یه مدل از فیلم ها کاملا خشن و بعضی ها مثال یک ****و به تمام معنی هستن.ما اصلا با اونها کار نداریم

یعنی به هیچ وجه نمی شه این موضوع که مهاجرین آمریکا چه قدر پست و فرومایه و بی ریشه بودند که یک قصاب خوش گذران وحشی به تنهایی بر آنها حکمرانی می کند و چه غلط های شب ها با زنان فاحشه میکند و ... رو با نگاه مناسب تری بررسی کرد
چون شما به این مورد خیلی اشاره کردید گفتم و الا دارودسته های نیویورکی آنقدر ها هم اوت نیست.

خیلی از فیلم های جشنواره های مختلف رو بررسی کنید.نمونش بیمار انگلیسی که یک فیلم صرف مبتذل هست و من الان هر چی فکر می کن هیچ چیز مثبتی من از اون فیلم که بتونم بعدا ازش استفاده کنم ندیدم.

اول اینکه من از کلمه مبتذل ترجیح میدم استفاده نکنم چون در لغت به معنی تکرار در استفاده داره و لزوما معنی بدی نداره.

نکته بعدی، خشونت وجود دارد یا ندارد؟ مساله این است. سکس وجود دارد یا ندارد؟ مساله این است. مساله این نیست که اینا به چه شکل وجود دارند، مساله این نیست که هر کس از هررچیزی چه برداشتی دارد، مساله این است که آنها وجود دارند.

روابط جنسی وجود داره همونطور که نفس کشیدن وجود داره و هر دو هم لازم وجود انسان هستن. کمیت اینجا مطرح نیست، نیاز مطرحه.

نمی خوام بحث رو مصداق ها کنم.من فقط این رو می خوام بگم که از سکس در سینمای غرب به طور خیلی آشکار سوئ استفاده می شه و اسمش رو مکتب پارناس می زارن و همه چیز و همه حدود رو با این اعتقاد کاملا ساختگی توسط یک سری شاعر (که مطمئنا برای شعر گفتن تا خرخره مست بودند و ...) درست شده و به قول شما چون سکس زیباست باید به طور آشکار تمام مسائل زناشویی در یک سکانس پیاده بشه! فقط و فقط بخاطر هنر! بخاطر اینکه این واقعیت هست.آیا میان این واقعیت رو هم نشون بدن که امریکا چه بلاهایی سر مردم کشور های فقیر و ضعیفی مثل افغانستان آورد.

الان اینجا یک پارادوکس وجود داره. مستی لزوما چیز بدی نیست. صجبت از شعرای بنام خودمون بکنیم که توی اشعارشون باده و می جزو جدایی ناپذیری بوده. هر کلامی که در مستی زده میشه لزوما درست نیست، لزوما هم چرت و پرت نیست.

اول ما باید سو استفاده رو تعریف کینم. سو استفاده یعنی چی؟ توی یک فیلم مثل فیلمی از سری جیمز باند که زن زیبا و سکانس های سکسی وجود داره اما ارزش هنری نداره و این میشه گفت امضای جیمزباند. این رو شاید بشه غیر ضروری گفت اما سو استفاده نمیدون...

در فرهنگ ما (دولت در واقع نه ما) هم از دین سو استفاده میشه، هجو میشه. زیادی استفاده میشه. اگر اون بده این بدتره. چون از اعتقادات مردم استفاده ابزاری میشه.

چرا آمریکا روی اخلاقیات اینقدر دقیق و به قول شما زیبا کار نمی کنه.مگر غیر از اینه که پاکدامنی توی تمام فرهنگ های دنیا کار پسندیده ایه. چرا آمریکا میاد و دست روی نقطه مقابل این خصیصه می زاره.چرا سکس فقط باید زیبا باشه.

برای اینکه گاهی فقط سکس هست که اوج احساسات متناسب با روابط کرکترها رو میتونه نمایش بده. پس لازمه. در ثانی چیزی که از دید شما بده ممکنه از دید من بد نباشه، چیزی که از دید شما خوبه ممکنه از دید من نباشه. پس معیار محاسبات شما معیار غلطیه، باید هرچیزی در شرایط خودش سنجیده بشه.

ضمن اینکه باید بدونی اونجا خیلی شرایط متفاوته، وقتی دو نفر چه اسمی، چه رسمی، چه محضری چه شرعی چه غیر شرعی باهم هستن، با هم هستن. کسی که این مساله رو زیر پا میگذاره و میره با یکی دیگه یعنی خیانت میکنه، قابل بخشش نیست و حتی حاضر نیستن بهش دیگه نگاه کنن. اعتماد وجود داره، اینو میگم چون مطمئنم نمیدونی و برای همین که خیلی مسایل رو نمیدونی خیلی چیزارو بد میدونی و میبینی.

مگر عشق برای سکس بوجود اومده. هالیوود همیشه عشق و محبت رو با سکس یکی می کنه.چون این همون خلطیه که خیلی ها راحت قبولش می کنند و دلیل براش می تراشن و به موثق بودنش قسم می خورن.غی از اینه که سکس فقط برای تولید مثل و لذت اون برای تشویق بشر به این کار هست و اصلا ربطی به عشق و رمانتیک بودن نداره.این موضوع که رمان باید سکس زیبا داشته باشه همش ساخته غربه واز همون جا سرچشمه می گیره
چارلی چاپلین پس از نامه ای که به دخترش در مورد همین اعتقاد نوشت و اون رو به انجام هر کاری برای اعتلای(!) هنر تشویق کرد پس از چند سال و فکر می کنم بعد از تبعید، نامه ای دوباره برای او می نویسه و همه گفته های قبلی خودش رو تکذیب می کنه و اینبار از او دعوت به عفت و پاکدامنی می کنه. کتاب حجاب شهید مطهری، متن کاملش اونجاست.

اما باید در نظر بگیری سکس یک نیازه، با این حال این رابطه بین عاشق و معشوق چیزی فراتر از نیازه. شما شاید با یکی ازدواج کنی که عاشق و معشوق نباشید ولی سکس هست. اما بین عاشق و معشوق باهم بدون یک نیازه. سکسی که توی یک فیلم رومنس میبینی بیانگر بالاترین و عمیق ترین احساسات بین دو شخصه. این احساس لزوما احساس خوبی نیست اما شدید و عمیقه.

من هم با شما در مورد هالیوود و اهدافش موافقم ولی یه چیز مهم رو یادتون رفت.در اصل آمریکا یعنی بی فرهنگی بی بند وباری بی دین و اعتقادی.هدف هالیوود و مهمترین هدف اون نابود کردن تمام فرهنگ ها و اعتقادات و مذاهب دنیاست وبی فرهنگی ،بی اعتقادی یعنی فرهنگ امریکایی و این یعنی اعتلای فرهنگ امریکا .

خیر من با شما مخالفم، آمریکا یعنی انتخاب، یعنی آزادی، یعنی خودرستگاری. امریکا یعنی تا جایی که به کسی لطمه نزنی آزادی. حالا تعریف آزادی: آزادی یعنی هر چیزی که باعث میشه تو محدود نباشی، یعنی بنده نباشی، یعنی حق انتخاب داشته باشی. یعنی به عبارت ساده چیزی باشی که میخوای باشی.

این بی بند و باری از نظر شما اگر بوجود اومده بخاطر این بوده که عده ای میخواستن اینجوری باشه. یعنی انتخاب کردن که بی بند و بار باشن. گفتم هر کس تا جایی که به دیگران آسیب نرسونه مختاره هرکاری میخواد بکنه. حتی با اینکه من از هم جنس گرایی متنفرم، اما هرگز به خودم اجازه ندادم که چیزی رو که کسی دیگه ای میخواد باشه رو زیر سوال ببرم. اون اینو میخواد میخواد حالا بقل فیل بخوابه یا بقل یکی سبیلوتر از خودش. من نمیخوام این باشم، نمیشم. اونی که میخواد بشه بشه. به خودش مربوطه.

ما هیچ حق و یا دینی نسبت به زندگی یگران نداریم. نه ما به اونا نه اونا به ما، پس به ما مربوط نیست هرکس در زندگی چه انتخاب هایی داره و چی میخواد باشه، تا جایی که امنیت جسمی و جانی ما رو تهدید نکنه.

ما انسانیم، حیوان نیستیم که خطی و غریزی زندگی کنیم. قدرت تفکر و انتخاب داریم. این وجه تمایز ما نسبت به سایر موجوداته. در طبیعت هیچ کس و هیچ چیز به ما مدیون نیست، ما هم به اونها دینی نداریم.

در مورد سریال حضرت یوسف باهاتون موافقم که همش من در آوردی ویک کار احمقانه هست که از یک داستان کوچیک این همه شر رو ور از خودشون بسازن.
ولی در مورد فیلم های ایرانی مشکلی که وجود داره اینه که سینمای ما با نگاه اسلامی جلو نمی ره بلکه نگاهی کاملا غربی و همون هالیوودی داره.و خیلی از فیلم ها از عناصر مشهور هالیوودی که خودتون هم گفتید سود می برند.
سکس به صورت نصفه نیمه در فیلم ها اعمال میشه.
از همین رو خیلی از اهالی سینما مشکل سینمای ما رو نبود سکس بصورت غربی بیان کرده اند! که واقعا جای تاسف داره.

سینما باید جوری جلو بره که سینماگرها میخوان جلوببرن. حالا این انگیزه میتونه مادی باشه، میتونه هنری باشه میتونه هرچیزی باشه. اما ما عادت کردیم که محدود باشیم و محدودیت ایجاد کنیم. آزادی و آزاد اندیشی رو نابجا و نادرست میدونیم، چون ممکنه بدونیم ته وجودمون که جنبه شو نداریم و حد و حدود برای خودمون قایل نشیم. الان ممکنه بگی این چه آزادی ایه که ما حد و حدود قایل باید باشیم؟ گفتم حد و حدود جاییه که تو به حق دیگران تجاوز میکنی.

شاید من به سکس بدون محدودیت اعتقاد داشته باشم، اما این دلیل نمیشه که توجیهی برای تعرض به دیگران داشته باشم. چون در این صورت حقوق دیگران رو پایمال کردم. کسی هم حق نداره منو مجبور کنه که منش اون و ایدئولوژی و مکتب اون رو دنبال کنم چون به حقوق من تجاوز کرده. مثل الان...

Sha7ab · Mar 12, 2009

صجبت از شعرای بنام خودمون بکنیم که توی اشعارشون باده و می جزو جدایی ناپذیری بوده

باده و می ـی که الان تو کتابا به خدا تشبیه میشه ...

با نوشته هات خیلی حال کردم

چیزی که توی بین خیلی از بچه های بازی سنتر دیده میشه و همش دوستان سعی دارن بحث رو منحرف کنند و بتمسخر بگیرن.

در ضمن اگه دوستان نظری دارن بگن نه مثل بچه ها شکلک در آرن اون موقع جیم شن.

شدیدا موافقم ...
نمونش همون شکلک

ـی که جناب پرتقال کوکی نصار نظرات ما کردن :smile:

clockwork orange · Mar 12, 2009

شدیدا موافقم ...
نمونش همون شکلک :biggrin1: ـی که جناب پرتقال کوکی نصار نظرات ما کردن

چرا شما انقدر با شکلک مشکل دارید؟ اتفاقا بنظرم همین اسمایلیها یکی از بدردبخورترین ابزار در زبان نوشتاریه. من در خیلی موارد نمی تونم حسم رو با کلمه و جمله بیان کنم یا حداقل ناقص میتونم بیان کنم ولی به کمک همین اسمایلیها کار برام ساده می شه. شما یه حرفی زدی که من باهاش مخالفم یا بنظرم حرف درستی نمیاد. بجای اینکه بیام دو سه خط بنویسم همون رو بصورت حس نشون می دم که کار برام راحتتر بشه. شاید حتی خیلی لزومی نمی بینم که بخوام در اون مورد بحث کنم. من تو پروفایلم بهتون گفتم قصدم مسخره کردن یا توهین به کسی نیست. حالا اگر به کسی واقعا انقدر برخورده من همنیجا عذرخواهی می کنم. احتمالا برداشت من از این شکلکها با شما متفاوته.
در مورد این بحثم من قبلا چندتا بحث طولانی شبیه به این تو فرومهای دیگه و این تاپیک داشتم که فکر کنم به اندازه کافی باعث بدنام شدنمون بود دیگه علاقه ای به اینجور بحثها ندارم. چون اختلاف عقیده ای که وجود داره نه تنها اکثر اوقات نتیجه ای برام نداشته بلکه هم ممکنه آخرسر باعث سردرد من بشه هم طرف مقابل. نتیجه اخلاقیش برام این بود که تا اونجایی که جا داره از این نوع بحثها دور باشم.
ولی خب اگه لزومی دیدم تو بحث شرکت می کنم.

Sha7ab · Mar 13, 2009

ببین جناب پرتقال کوکی (اسمتو نمیدونم) عزیز . همیشه اختلاف عقیده هست و این یه بحث غیر قابل انکاره . منتهی اینجا وظیفه ی ما مسخره کردن طرف نیست ، وظیفه ی ما تفهیم طرفه . مثلا شما اگه توی یک یا دو جمله میگفتی که چرا با جمله ی من مخالفی من ناراحت میشدم هیچ ؛ چه بسا خوشحال هم میشدم . اینا چیزاییه که تو فرهنگ غنی (!) ما جا افتاده و متاسفانه کاریش نمیشه کرد .
به هر حال بنده هیچ وقت سعی نکردم کسی رو که با نظرش مخالفم رو با سمایل گوگولی مگولی مسخره کنم و دوست هم ندارم کسی اینجوری مسخرم کنه .
الانم از کسی ناراحت نیستم و منم از آقای CO معذرت میخوام .

انصافا سطح اطلاعات همه ی بچه های این تاپیک خیلی بالاس و خدایی من یه چیزایی یاد گرفتم . امیدوارم که این روند ادامه داشته باشه .

Elvish Hero · Mar 13, 2009

یعنی به هیچ وجه نمی شه این موضوع که مهاجرین آمریکا چه قدر پست و فرومایه و بی ریشه بودند که یک قصاب خوش گذران وحشی به تنهایی بر آنها حکمرانی می کند و چه غلط های شب ها با زنان فاحشه میکند و ... رو با نگاه مناسب تری بررسی کرد

اگه اینو سوالی عنوان کردی، باید بگم چرا میشه، ولی فیلمساز دوست داشته اینطوری مفهومشو برسونه چون فکر میکرده تاثیرش اینطوری بیشتره. استفاده اختیاری از این مسائل خیلی فرق داره با استفاده بازاری.
اصلا مسئله اینه که اونجا درجه بندی سنی داره، فروش فیلمهای R پایین تر از PG و ایناس، برای همین اگه بتونن یه فیلم پرفروش بدون استفاده از این مسائل بسازن افراد بیشتری فیلمو میبینن، فروششونم بیشتر میشه.

به قول شما چون سکس زیباست باید به طور آشکار تمام مسائل زناشویی در یک سکانس پیاده بشه!

خوب یه مسئله غریزیه این، ولی جدا از اون من گفتم توی یه فیلمی که رومنس لطیفیه اگه قرار باشه همچین صحنه یی پیاده شه باید زیبا ارائه شه چون باید به فیلم بخوره، همونطوری که توی خیلی از فیلما هم چندان جذاب نشون داده نمیشه این قضیه، مثل همین Revolutionary Road ای که امروز دیدم، یا همون in the name of rose ای که قبلا گفتم، چون فیلم همچین هدفی نداره.

آیا میان این واقعیت رو هم نشون بدن که امریکا چه بلاهایی سر مردم کشور های فقیر و ضعیفی مثل افغانستان آورد.

هالیوود خیلی عنوان هایی داشته که سیاست های امریکا رو نقد کرده.
معروف ترین سریال امریکا که Simpsons باشه شاید بالای صدبار این کارو کرده باشه. توی فیلمی مثل فول متال جکت هم که یه سری سربازها رو وحشی نشون میده، همونطوری که یه سریشون واقعا هم اینطورین.

چرا آمریکا روی اخلاقیات اینقدر دقیق و به قول شما زیبا کار نمی کنه.مگر غیر از اینه که پاکدامنی توی تمام فرهنگ های دنیا کار پسندیده ایه. چرا آمریکا میاد و دست روی نقطه مقابل این خصیصه می زاره.چرا سکس فقط باید زیبا باشه.

یعنی چی؟ میخوای بگی فیلمای هالیوود تا حالا مثلا خیلی صفات پسندیده طبق معیار شما رو تبلیغ نکرده؟

مگر عشق برای سکس بوجود اومده.

اینو نه میشه رد کرد، نه میشه تائید کرد.

در اصل آمریکا یعنی بی فرهنگی بی بند وباری بی دین و اعتقادی.هدف هالیوود و مهمترین هدف اون نابود کردن تمام فرهنگ ها و اعتقادات و مذاهب دنیاستوبی فرهنگی ،بی اعتقادی یعنی فرهنگ امریکایی و این یعنی اعتلای فرهنگ امریکا .

با اون تیکه ای که مشخص کردم کاملا موافقم، و خیلی خوبه که هالیوود این کارو بکنه چون هیچ چیزی مثل اختلاف عقاید تو تاریخ قاتل بشر نبوده.
مطمئن باش بند و بار صوری که تو جامعه ایران رواج داره خیلی بدتره تا امریکا.

ولی در مورد فیلم های ایرانی مشکلی که وجود داره اینه که سینمای ما با نگاه اسلامی جلو نمی ره بلکه نگاهی کاملا غربی و همون هالیوودی داره.و خیلی از فیلم ها از عناصر مشهور هالیوودی که خودتون هم گفتید سود می برند.

سینما مال غربه، اگه اسلام مشکلی باهاش داره، خودش باید اونو حل کنه.
مگه سینما وسیله س که قرار باشه فقط برای تبلیغ اسلام یا هر چیز دیگه ای ازش استفاده شه؟
سلحشور گفته بود "بعضی از سینماگران معتقدن سینمای ایران با غرب فقط یه برهنگی فاصله داره" خوب این حرف یعنی چی؟ تعداد فیلمهای پرفروش هالیوودی که از این مسئله به عنوان ابزار استفاده کردن خیلی کمتره از اونایی که نکردن.
امروز با وجود اینهمه سایت **** و اینجور چیزا، واقعا فکر میکنی مردم جوامع غربی هنوز هم توی فیلم دنبال این چیزان؟ شاید ااین حرفی که میزنی اون زمانی که P0rn Industry اینقدر جامع نبود باز یه معنی ای میداد، ولی الان که **** در بهترین حالتش فقط دو تا کلیک با هر کسی فاصله داره، فکر میکنی بازم کسی 10 دلار پول بلیط میده و میره یه فیلم سطح پایین ببینه، فقط به خاطر 10 ثانیه سکس؟

سکس بصورت غربی

سکس بصورت شرقیم داریم مگه؟!

نمی خوام زیاد کشش بدم مثلا این چه جور حجابیه که 70 درصد موها مشخص هست و خانوم ها مثل روز عروسیشون میان بیرون.دیگه از لباس هاس مسخره و ژانگولر بعضی از افراد چیزی نمی گم.

حداقل تو این مسئله باهات موافقم، اونم به خاطر اینه که مردم ایران راهشونو گم کردن و خودشون دقیقا نمیدونن چی میخوان، ولی این مشکل هیچ کسی جز جامعه ایران نیست.

در مورد تروریست خوندن مسلمان ها

هر چیز رادیکالی بده، یه زمانی نژاد های رادیکال یوگسلاوی فجیع ترین کشتار ممکنو انجام دادن، در حال حاضر هم مسلمونا بزرگترین جامعه رادیکالو دارن و این غیر قابل انکاره.
توی ایران هممون دچار یه خودسانسوری هستیم و این یعنی فاجعه، تمام مشکلات از جمله همون راه گم کردنی که بالاتر گفتم از همین ناشی میشه. وقتی یک نفر خودسانسوری میکنه، دو جور شخصیت توش رشد میکنه، یکی شخصیتی که هست(هویت) و دیگری شخصیتی که از خودش نشون میده و این برای هیچکس خوب نیست.
یه مثال میزنم در رابطه با همین سینما. چند وقت پیش کیمیایی "رئیس" رو ساخت، فیلمی که از نظر من و خیلیای دیگه کار ضعیفی بود، یک ماه پیش هم آخرین اثر بهرام بیضایی اکران شد که اونو من هنوز ندیدم ولی اکثرا متفق القولن که اونم کار ضعیفیه. وقتی یه سری افراد به این دو تا فیلم واکنش نشون دادن خیلیا ناراحت شدن که چرا "حرمت استاد رو نگه نداشتین؟" حتی یه نفر گفته بود که من از سگ کشی هم خوشم نیومد ولی به حرمت استاد چیزی نگفتم. الان هم که همه دلگیرن، کیمیایی هم که نامه سرگشاده نوشته که پارسال به من گیر دادین، امسال به بیضایی حتما سال دیگه هم به مهرجویی گیر میدین

این همون خودسانسوری زیانباره که باعث شده این امر به همه مشتبه شه که باید جلوی نظراتمونو بگیریم تا مبادا به کسی بربخوره.
یه جامعه با دیالوگ و در شکل اعلاترش با دیالکتیک رشد میکنه، تا وقتی که قرار باشه حکم کلی در مورد هر چیزی بدیم(هالیوود بد است، اسلام بد است و از اینجور چیزا) هیچوقت رشد نمیکنیم. هیچ نظری نسبت به بقیه نظر ها بهتر یا بدتر نیست. اگر میشد با استدلال ثابت کرد که فلان اعتقاد از یه اعتفاد دیگه بهتره، دنیا اینطوری به گند کشیده نمیشد الان.
من کوچکترین اعتقادی به اسلام ندارم، شاید تا چندوقت پیش هم اگه کسی مثل شما حرف میزد میگفتم "برو بابا تو اصلا تو باغ نیستی" چون اعتقاد داشتم حرف من درسته و لاغیر ولی راهش این نیست. افرادی که نظرشون با شما نزدیکه، معمولا از همه کس طلبکارن، "چرا اینجا سکس داشت؟"، "چرا اینجا سکس نداشت؟"، "چرا اینجا اسلامو اینطور نشون داد؟" و این برای هیچکسی فایده ای نداره چون همشون میگن "ما همینجا که هستیم وا میستیم، شما خودتونو تکون بدین تا با ما هماهنگ شین" و همونطور که میبینیم اینجور افراد همونجایی که بودن هنوزم هستن و هیچ حرکتی نکردن.

clockwork orange · Mar 13, 2009

خب من همچنان می بینم که اون اسمایلی رو متاسفانه به حساب مسخره کردن می ذارید.یادم نمیاد کسی تا حالا به این خاطر بهش برخورده باشه. حتی این اسمایلها گاهی اوقات موضوع رو کم اهمیت جلوه می ده ولی مثنکه در مورد شما برعکسه. اصلا شاید مشکل از منه که اطلاعی از زود رنجی و خصوصیات رفتاری شما نداشتم. شما یه جمله ای گفتی که من درست نمی دونم. حتی فکر می کنم تو پستم تو پروفایلتون خواستم منظورمو برسونم و بحث تموم شه ولی فکر می کنم متوجه نشدید. شاید اگه بیشتر از فیلمسازان دیگه ببینید منظورم اون موقع براتون قابل لمس باشه نه الان. من قبلا خیلی به بحث کردن تا جای ممکن و متقاعد کردن فرد اعتقاد داشتم(هنوزم دارم) ولی دیگه نه در هر موردی. اگه هنوز از دستم ناراحتید می تونیم تو پروفایل ادامه بدیم(اینجا می خواستم یه شکلک بذارم گفتم شاید باز تمسخر برداشت شه)

Sha7ab · Mar 13, 2009

خب اینکه بدن فیلمسازای دیگه توی قبر بلرزه یه بحث جداس ... منظور من از جمله ی درک مفاهیم فیلم های برتون کار هر کسی نیست ، این نبود که بقیه فیلم سازا هیچ کاره ان و فقط برتونه که کاراش خداس . الان شاید فکر کنی که من یه تازه به دوران رسیده هستم که چهار تا فیلم از برتون دیدم و جوگیر شدم و خواستم یه چیزی گفته باشم . اما خب به هر حال منم مثل شما و دیگر دوستانی که زحمت میکشن و پست میدن تا اطلاعات ما بیشتر بشه با بعضی کارگردانای دیگه هم آشنایی دارم . موردی که تو تمام فیلمای برتون دیده میشه ظاهر ساده و در عین حال مفاهیم عمیقه . به قول دوستم qqqqq ادوارد یا وجود اینکه یه ساخته ی دست بشر بود اما از یه عشق ناب بهره میبرد . دقیقا همین چیزی که الان عزیزان دارن در موردش بحث میکنن . چیزی که الان داریم با سکس مقایسش میکنیم .
از طرفی میشه فینچررو دقیقا در مقابل برتون دید . ظاهر پیچیده ، باطن پیچیده ! چیزی که همیشه حس معترضانه خودشو سعی داشته انتقال بده و به نوعی از جامعه اعلام انزجار کنه . نمونش فیلم se7en ، فایت کلوب یا همین بنجامین باتن .
اگه مثال دیوید فینچر رو زدم نخواستم بحث رو گمراه کنم یا هر چیز دیگه ای ... خواستم شیوه ی برتون رو مشخص کنم (لااقل نظرمو گفته باشم) , اگه شما مخالفی با نظرات من ، من با کمال میل دوست دارم بشنوم و جدا" میگم که خوشحال هم میشم ...

(اینجا می خواستم یه شکلک بذارم گفتم شاید باز تمسخر برداشت شه)

این حرفا چیه بابا ... حالا که فهمیدم نیت بدی نداشتی شما 100 تا شکلک بزار/ ما چاکر شمام هستیم :smile:

parham_safa · Mar 13, 2009

سلام

چرا شما انقدر با شکلک مشکل دارید؟ اتفاقا بنظرم همین اسمایلیها یکی از بدردبخورترین ابزار در زبان نوشتاریه. من در خیلی موارد نمی تونم حسم رو با کلمه و جمله بیان کنم یا حداقل ناقص میتونم بیان کنم ولی به کمک همین اسمایلیها کار برام ساده می شه. شما یه حرفی زدی که من باهاش مخالفم یا بنظرم حرف درستی نمیاد. بجای اینکه بیام دو سه خط بنویسم همون رو بصورت حس نشون می دم که کار برام راحتتر بشه.

در این مورد کاملاً با اردلان موافقم .
این شکلکها بدربخورترین وسیله نگارشی هستن .
=====
در باره اصل بحث هم به طور کلی با نظرات سیاوش و عماد ( عماد رو تا حدودی ) موافقم .
از همه چیزش که بگذریم و فرض رو بر این بزاریم که آمریکا مخصوصاً داره بر ضد ایران و اسلام فیلم میسازه ، بازم نمیشه بهش ایراد گرفتم .
چرا ما بریم تو خیابون و بگیم مرگ بر آمریکا و پرچمش رو آتیش بزنیم و N کار دیگه بکنیم ولی توقع داشته باشیم اونا کاری نکن ؟
زورشون میرسه ، خوبم میرسه . ابزارش رو دارن . خیلی هم بهتر از 2 تا مرگ بر آمریکا گفتن ما جواب میده

-----
بحث خدا و دین و اینا رو هم با اینکه به نظرم بیخوده ولی همه جوره هستمش . حتی تو پروفایل .

clockwork orange · Mar 13, 2009

با اون تیکه ای که مشخص کردم کاملا موافقم، و خیلی خوبه که هالیوود این کارو بکنه چون هیچ چیزی مثل اختلاف عقاید تو تاریخ قاتل بشر نبوده.

با وجود فشار زیاد برای دوری از این بحث:biggrin1: ولی نه دیگه...اینجارو خراب کردی:biggrin1:

هیچ نظری نسبت به بقیه نظر ها بهتر یا بدتر نیست. اگر میشد با استدلال ثابت کرد که فلان اعتقاد از یه اعتفاد دیگه بهتره، دنیا اینطوری به گند کشیده نمیشد الان.

این حرف در بعضی موارد درست نیست به نظر من.

معروف ترین سریال امریکا که Simpsons باشه شاید بالای صدبار این کارو کرده باشه.

ولی قبول داری سیمپسون تا حدی از این مسیر خارج شده.

توی فیلمی مثل فول متال جکت هم که یه سری سربازها رو وحشی نشون میده، همونطوری که یه سریشون واقعا هم اینطورین.

تو فول متال سربازها به طور ذاتی وحشی نیستن بلکه این سیستمه وحشی سازیه که اونا رو به سمت از دست دادن صفات انسانی سوق می ده.این موضوع تو نیمه ی اول فیلم بیشتر بصورت دیالوگ و در نیمه ی دوم بیشتر بصورت تصویر نشون داده شده.

منظور من از جمله ی درک مفاهیم فیلم های برتون کار هر کسی نیست ، این نبود که بقیه فیلم سازا هیچ کاره ان و فقط برتونه که کاراش خداس

منم این منظور رو برداشت نکردم.اتفاقا برتون در نوع خودش خداس.

الان شاید فکر کنی که من یه تازه به دوران رسیده هستم که چهار تا فیلم از برتون دیدم و جوگیر شدم و خواستم یه چیزی گفته باشم . اما خب به هر حال منم مثل شما و دیگر دوستانی که زحمت میکشن و پست میدن تا اطلاعات ما بیشتر بشه با بعضی کارگردانای دیگه هم آشنایی دارم . موردی که تو تمام فیلمای برتون دیده میشه ظاهر ساده و در عین حال مفاهیم عمیقه . به قول دوستم qqqqq ادوارد یا وجود اینکه یه ساخته ی دست بشر بود اما از یه عشق ناب بهره میبرد . دقیقا همین چیزی که الان عزیزان دارن در موردش بحث میکنن . چیزی که الان داریم با سکس مقایسش میکنیم .

بابا من همچین چیزی نگفتم:blushing: من خودم بیشتر از شما تازه به دوران رسیدم. تو این شکی نکنید. اما کلا با حرفهایی که در مورد برتون می زنی مخالفتی ندارم. من فقط جمله ی آخر اون پست رو خیلی درست نمی دونم. البته من کلا معتقدم در کارهای فیلمسازی مثه برتون بیشتر از دنبال مفاهیم بودن, حس کردن مهمه.
اینم بگم که هیچوقت مدیوم سینما هالیوودی یا غیر هالیوودی پتانسیل تغییر عقاید یک گروه یا جامعه رو نداره. نهایت کاری که سینما به طور کلی قابلیت انجامشو داره تغییر perspective فرد از یه موضوع خاص می تونه باشه. این حرف من نیست حرف بسیاری از فیلمسازان بزرگ چه هالیوودی و چه غیر هالیوودیه.

Sha7ab · Mar 13, 2009

اینم بگم که هیچوقت مدیوم سینما هالیوودی یا غیر هالیوودی پتانسیل تغییر عقاید یک گروه یا جامعه رو نداره. نهایت کاری که سینما به طور کلی قابلیت انجامشو داره تغییر perspective فرد از یه موضوع خاص می تونه باشه. این حرف من نیست حرف بسیاری از فیلمسازان بزرگ چه هالیوودی و چه غیر هالیوودیه

منم در این قضیه هیچ شکی ندارم . با اینکه سینما رو در روند برخی اتفاقات موثر میدونم اما اینم میدونم که سینما نمیتونه کاملا همه چیزو تغییر بده . البته این قضیه میتونه استثنا هم داشته باشه .
دقیقا یه فیلمی مثل زندگی دیوید گیل با اینکه به شدت اعدام رو محکوم کرد ؛ اما این زمانی بود که حکم اعدام توی امریکا ممنوع شده بود و دیگه اعدام وجود خارجی نداشت . با این حال اون فیلم ساخته شد . این جا نقش جمله ی آخر شما و کلمه ی "پرس پکتیو" کاملا تایید میشه چرا که این فیلم روی اتفاقات بعد از خودش (لااقل توی امریکا) تاثیر نداشت اما تونست یه پرس پکتیو خوب و قابل قبول از گذشته رو به مردم نشون بده .
اگه نخوام راه دور برم The Milk هم دقیقا کاری کرد که "زندگی دیوید گیل " کرد .

Modern Samurai · Mar 13, 2009

چقدر بحث ها حرفه ای شده! خیلی خوبه ایول...

Elvish Hero · Mar 13, 2009

ولی نه دیگه...اینجارو خراب کردی

چه چیزی بالاتر از این کشته داده؟ بزرگترین جنگهای تاریخ سر این قضیه بودن، همه نسل کشی های یوگسلاوی و دارفور و اینا هم سر این قضیه بودن، فقط سکته بیشتر از این مرده داده احتمالا

این حرف در بعضی موارد درست نیست به نظر من.

نه هیچ نظری به طور کامل، بیشتر منظورم نظرهای عمده بود، مثلا سوسیالیسم یه زمانی از نظر همه ی دنیا بهترین راه حل بود ولی اونم نشون داده که واقعا چیز خاصی نداره.

ولی قبول داری سیمپسون تا حدی از این مسیر خارج شده.

اره، ولی طنزش هنوز هم بی نظیره، هر چند مفهوماش تو اون سیزن های میانی خیلی بیشتر بود. کلا اگه اشتباه نکنم فاکس مال جمهوریخواه هاست، خیلی دور از انتظار نبود این قضیه.

تو فول متال سربازها به طور ذاتی وحشی نیستن بلکه این سیستمه وحشی سازیه که اونا رو به سمت از دست دادن صفات انسانی سوق می ده.این موضوع تو نیمه ی اول فیلم بیشتر بصورت دیالوگ و در نیمه ی دوم بیشتر بصورت تصویر نشون داده شده.

آره دیگه، در هر صورت با سیستم مشکل داره فیلم، آدم ها که همشون عین همن، توی خیلی از فیلما معمولا نشون میده که خود همین جنگ چقدر تاثیر میذاره رو آدما، کلا منظورم این بود که اونطوری نیست که همه فیلمای هالیوود امریکا رو حلوا حلوا کنن.

کارهای فیلمسازی مثه برتون بیشتر از دنبال مفاهیم بودن, حس کردن مهمه.

دقیقا، حسی که بهترین فیلم برتون(بیگ فیش) القا میکنه خیلی بالاتره از مفهومی که میرسونه.
-------------------------
راستی فیلم فرهادی تو فستیوال Trebica نیویورک(اگه اشتباه نکنم) اکران میشه. فیلمو هنوز ندیدم ولی فکر میکنم اگه همینطوری پیش بره Buzz خوبی میگیره برای اسکار. هر چند امسال چنتا رقیب سرسخت داره اسکار زبان خارجی، مثل فیلم ژان پیر ژانت و ایناریتو و آمه نابار.

clockwork orange · Mar 13, 2009

نه هیچ نظری به طور کامل، بیشتر منظورم نظرهای عمده بود، مثلا سوسیالیسم یه زمانی از نظر همه ی دنیا بهترین راه حل بود ولی اونم نشون داده که واقعا چیز خاصی نداره.

خب اکثر مکاتب سیاسی در زمان اوجشون مورد حمایت مردم بودن و بعضیاشون مثه سوسیالیسم با وجود خوب بودن ایده تو راه درستی نیفتادن و نمی تونستن هم بیفتن. ولی مثلا مکتبی مثه فاشیسم از اول هم با وجود شریر بودن در خیلی موارد به واسطه ی اینکه تونست نظر خیلی از افراد از جمله سربازان بیکار بعد از جنگ و آدمای بدبخت رو با شعار شغل و سعادت و اینجور چیزا جذب کنه تونست در یه برهه ی زمانی به اوج برسه و شاید یه دلیلشم این باشه که مردم تو اون دوره خیلی جوگیر اطاعت بی چون و چرا از مافوق بودن یا مثلا تو اون شرایط سخت مردم اغلب تصوراتشون از کمونیسم چیزی فراتر از شوخی نبوده.

چه چیزی بالاتر از این کشته داده؟ بزرگترین جنگهای تاریخ سر این قضیه بودن، همه نسل کشی های یوگسلاوی و دارفور و اینا هم سر این قضیه بودن،

منظورم این نیست. من فقط اون جمله هالیوود و نابود کردن فرهنگها رو می گم.

اره، ولی طنزش هنوز هم بی نظیره،

طنزش که آره, منتها تا یه زمانی به واسطه ی همون طنز مطالبی رو مطرح می کرد که الان خیلی اونطوری نیست ولی منم هنوز دوست دارم. بنظرت بهترین سیزناش کدومان؟

جستجو

Movie Center

گزینه‌های بیشتر

SiminSecret

clockwork orange

619

Darkfie1d

Lux Omnia Vincit

Sha7ab

clockwork orange

Sha7ab

Elvish Hero

Channeling La Masia

clockwork orange

Sha7ab

parham_safa

Rossonero

clockwork orange

Sha7ab

Modern Samurai

Elvish Hero

Channeling La Masia

clockwork orange

کاربرانی که این گفتگو را مشاهده می‌کنند