Movie Center

SiminSecret

کاربر سایت
0033.jpg ​
I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.​

فهرست سایت ها و ربات های دانلود فیلم و سریال که بدون سانسور هستن (آپدیت شده در تاریخ 11 آبان 1405):

farsiland.com = دانلود فیلم های سینمای ایران به محض پخش شدن + سریال های پخش شده از سرویس های استریم ایرانی
بامابین - دانلود فیلم و سریال بدون سانسور با زیرنویس فارسی چسبیده
ناین مووی: دانلود فیلم و سریال با زیرنویس و دوبله فارسی
SeenTa Watch – فیلم چی ببینم؟ موتور هوشمند پیشنهاد فیلم و سریال
مووی‌چی | دانلود اپلیکیشن فیلم و سریال برای اندروید، iOS و تلویزیون
فمیلی مووی | آرشیو فیلم و سریال با دانلود مستقیم
http://yekmoviez.com
https://nightmovie.org
بی سی موویز - دانلود و تماشای فیلم و سریال با زیرنویس فارسی چسبیده
دنیای سریال
https://digimoviez.com
https://www.f2medi.ir/
https://almasmovie.website/
سینماتیکا
زرفیلم - دانلود فیلم و سریال با زیرنویس فارسی چسبیده
https://avamovie.shop
hydrahd - Watch Movies and Series in High Definition
http://9movie.tv

بهینه‌ترین اپ‌ها برای اندروید:

اپلیکیشن‌های بامابین - بامابین
اپلیکیشن های ناین مووی
مووی چی (@movie_chi) | تک لینک | یک لینک بیو
https://oskolkhan.site/OskolKhan-1.9.1.apk
app link - بی سی موویز
https://cdn.nightmovienew.com/upload/handy/app-release.apk
https://linkbin.pw/avamovie/

ربات:

@Bamabin_bot
@seentawatchbot
@DonyayeSerialBot
@filmgirbot
@OmegaDlBot
@StreamWideBot
@yekmoviezbot
@Cinema_Twitter_Farsibot


🎬 سایت برای زیرنویس فیلم و سریال :

🌐 subkade.ir
🌐 subzone.ir
🌐 3fa.ir

⚠️اگر سایتی باز نشد درصورت نیاز با فیلترشکن باز شود✅
.
Stremio
(از تورنت استریم میکنه)
stremio.com

تماشای آنلاین فیلم و سریال خارجی:
fmovies.co
movies2watch.tv


میخوای بدونی نسخه دیجیتال فیلم ها چه زمانی عرضه میشه؟ کلیک کن!
 
آخرین ویرایش:
آريا جان اين شكست فيلمي رو بهت تسليت ميگم
کلا این مرگ لجر برای بتمن می تونه دو تا تاثیر داشته باشه یا اینکه فروش فیلم رو نابود کنه و همچنین تاریخ اکران رو بندازه عقب یا اینکه هایپ فیلم و در نتیجه فروشش رو ببره بالا
خدا بیامرزت
من که دل خوشی ازش به خاطر اون بروکبک نداشتم تازه داشت به خاطر جوکر ازش خوشم میومد
 
ظاهرا در ساخت این فیلم PTA تا حد زیادی از فیلمهای کوبریک الگو گرفته.شروع فیلم تا حد زیادی جو قسمت آغازین2001:a space odyssey رو (The Dawn of Man) و درخشش رو داره و به غیر از اون آدم رو یاد پرتقال کوکی هم میندازه. Paul Thomas Anderson با اینکه کارگردان خوبیه ولی تا حالا کارهای خوبش تقلیدی موفق از فیلمهای کاگردانان بزرگ بوده.اول تو magnolia از سبک nashvilleه robert altman تقلید می کنه حالا هم تو TWBB از 2001 و CWO و The Shining کوبریک تقلید کرده.
این دیگه از اون حرفاس
وقتی یکی یه کار خوبی می ده الکی الکی می گن از فلان کل گنده تقلید کرده یعنی چی ؟
حالا این نظر خودت بود یا یه جایی خوندی همینجوری نوشتی ؟
 
این دیگه از اون حرفاس
وقتی یکی یه کار خوبی می ده الکی الکی می گن از فلان کل گنده تقلید کرده یعنی چی ؟
حالا این نظر خودت بود یا یه جایی خوندی همینجوری نوشتی ؟
مگه من گفتم کار بدی ارائه داده.اتفاقا تعریف هم کردم شما از دید منفی خوندی.من خودم از فیلمهای PTA خوشم میاد.مگه تقلید یا الگو گرفتن درست از یه فیلم کار اشتباهیه؟این روزا خیلی از فیلمها الگوی اصلیشون فیلمهای کلاسیکی بوده که در زمان خودش تاثیر زیادی بر سینما داشته.PTA هم از سبک nashville که یکی از تاثیر گذارترین فیلمها است الگو گرفت و فیلم خوب magnolia رو ساخت.حالا هم تو این فیلم که احتمالا تا حالا بهترین کارشه از سبک و موسیقی چندتا فیلم تاثیرگذار دیگه الگو گرفته وفیلم ارزشمندی رو ارئه داده.(می تونید تو اکثر سایتهای مربوط به فیلم جستجو کنید(در دسترسترینش همون IMDB) و تاپیکهاش رو بخونید.اینم چند تا لینک:http://www.imdb.com/title/tt0469494/board/thread/95563907
.http://www.imdb.com/title/tt0469494/board/flat/95543580?p=1
http://www.imdb.com/title/tt0469494/board/thread/95787728
,http://www.imdb.com/title/tt0469494/board/thread/95355182
 
آخرین ویرایش:
البته بستگی داره به چی بگی کلاسیک،خیلیها نوع غالب بر فیلمای مابین سینمای صامت و رنگی رو کلاسیک میدونن(یعنی فیلم رنگی کلاسیک هم داریم ولی با شیوه ی فیلم مال همون سبکه)،از نظر من 2001 و نشویل کلاسیک به جساب نمیان و سینمای مدرن هستن.البته کاملا عادیه که کسی از 2001 خوشش نیاد چون ریتمش فوق العاده کنده(مثلا ریتم غالب پالپ فیکشن یک دو سه هستش(البته خیلی هم فیلم سریعی نیست)ولی ریتم ادیسه یک دو سه چهار پنجش شش......بیست و یک،بیست و دو......چهل و پنج،چهل و شیش...:دی)و من اصلا خنده ای برای این قضیه نمیبینم.جدا از اینکه من خودمم علاقه ی چندانی به سینمای کلاسیک ندارم!The Best Part of Cinema is it's Great Subjectivity!
دوم اینکه تقلید واژه ی درستی نیست،باید گفت الهام.هر کسی که فیلم میسازه حتما از یه سری فیلمها خوشش اومده که فیلم میسازه و هر کسی که از چیزی خوشش بیاد یه جورایی روش تاثیر میذاره،چه رسد به اینکه در یک موضوع باشه.البته من فکر میکنم نظر شما همون الهام بوده باشه.هر چیزی بر پایه ی کار گذشتگانه،حالا یکی میاد اون کار رو دو تا تغییر رو به بهبود توش انجام میده میشه خلاقیت.
**************************
آقا Atonement رو دیدم دو سه روز پیش و بسیار لذت بردم،دقیقا نمیدونم ولی یکی از بهترین Romance هایی بود که دیدم شاید چون وزنه ی فیلم رو رابطه ی بین عاشق و معشوق نبود!ولی خیلی فیلم خوبی بود،دلیلش هم اینکه نظر منو نسبت به خودش 110 درجه عوض کرد(از نه چندان جالب به خیلی خوب!)و البته موسیقی متنش عالی بود مخصوصا با یه تیریپ خاصی که استفاده کرده بود،بازی مک آووی هم خیلی خوب،بازی دختر کوچیکه کاندید شده هم عجیب بود،یکم اغراق آمیز به نظرم میومد.این فیلم بر پایه ی Art بود و No Country بر پایه ی Logic.برای خود من دیدن این فیلم خیلی روون تر و راحت تر از No Country بود(یکی به خاطر سیال بودن،یکی به خاطر لوکیشن و های طراحی زیبا،یکی هم اینکه موسیقی داشت)ولی دیدن No Country یه جور دیگه ای حال میداد،علاوه بر جنبه های سینماییش صحبت هایی که توش انجام میشد به مراتب Provoking تر از Atonement بود.البته از نظر موندگاری فکر کنم No Country موندگار تر خواهد بود.
 
یه سری خبر هم دارم میذارم،من یه 3 چهار روزی که میرم و میام میخوام در جریان اخبار قرار بگیرم واسه همین ایناجا هم مهماشو مینویسم.
اولا که اسم فیلم بعدی مارتین عوض شد و شد Ashecliffe!گویا این اسم اون تیمارستانی هست که داستان در مورد اونه،من از جفت اینا اسما بدم میاد نسبتا،یعنی اصلا خوشم نمیاد،مارتین کلا خوب اسم نمیذاره برا فیلماش،جز Gangsof newyork البت!
جانی دپ قراره نقش هیث لجر رو توی فیلم جدید تری گیلیام ادامه بده،گویا یه جای فیلم شخصیت لجر از طریق یه آینه ترنسپورت میشه یا یه همچی چیزی میتونن با اضافه کردن چنتا المان داستانی از اونجا جانیدپ رو جاش قالب کنن.
آقا کسی Sundance رو دنبال میکنه؟من تا حالا یه چنتا فیلم خوب از توش شکار کردم،Wackness که میگن عالیه(بن کینگزلی توشه)،Amercian Teen و Where in the world os Osama bin laden و bagheadا سلش فیلم هم میگه Assassination of a high school presient هم خیلی خوبه.
کم کم همه استودیو ها دارن با نویسنده های داخلی میبندن،UA که اولیش بود بعد یه هفت هشت تای دیگه الانم RKO و Lionsgate و مارول و پس فردا هم یهو دیدی میراماکس و Touchstone و دیگه کی موند پس!کم ک اعتصابه داره مسخره میشه،از اونورم که نویسنده ها گفتن برای Grammy مینویسن،از اونورم که چند روزه سر میز مذاکره ن،پس امید اسکار خیلی رفته بالا.
پروژه ی بعدی ُSam Mendes کمدیه(این کارگردان به خاطر Raod to Perdition خیلی باید تلاش کنه تا ذهنیت من ازش خراب شه:دی)
تریلر اول Indy 4 هم مثل اینکه تو چند روز اینده در میاد(یا شایدم اومده)من فکر میکنم پرفروش ترین فیلم سال بعد بشه جلو تر از TDK،البته TDK مشخصا خیلی بهتر خواهد بود.
دو تا Toy Story قبلی قراره دوباره اکرانشن ولی ورژن 3D،این 3ِD منو میترسونه،کلا تغییر خطرناکه!!
اسم جیمز باند بعدی هم معلوم شد، Quantum of Solace فکر کنم داهاتیش میشه دلداری ناچیز!
میگن فیلم بعدی پل اندرسون ترسناک خواهد بود،باید برم Boogie Nights رو ببینم چطوریه.
میگن جک نیکلسون در مورد قرض خواب و اینا به هیث لجر هشدار داده بوده،نکنه هر کی جوکر بازی میکنه چت میزنه؟!
 
ما هم نشستیم atonement رو دیدیم واقعا لذت بردیم!
خدایی فیلم خوبی بود!
اون دختر بچه کاندید شده؟ از صورتش شرارت میبارید! باید اسکار کینه رو بهش بدن!!!!
-----------
کسی زیرنویس فارسی Sweeney Todd رو داره؟
----------------
این Hunting Party رو هم دیدم.بابا چی بود! من از تبلیغش خوشم اومده بود اما فیلم چنگی به دل نمیزد!
من که فک کردم اکشن باشه.اما اول فیلم چنان نوشت صحنه های کمدی.... گفتم میخندیم حتما
اما نه صحنه باحالی داشت نه جزابیت زیاد از همه مهم تر ما که کمدی ندیدیم!!!! :cheesygri
--------------
اما Bucket list خیلی باحال بود.2 تا ادم متفاوت
نیکلسون کاملا حرومزاده!!!!
و
فریمن اروم و (به قول یه نفر خدا!) البته اون خدا که تو فیلم بود!!!
دیدنش خالی از لطف نیست. مخصوصا کارای نیکلسون.
-
 
میگن جک نیکلسون در مورد قرض خواب و اینا به هیث لجر هشدار داده بوده،نکنه هر کی جوکر بازی میکنه چت میزنه؟!
حالا انگار چي هست
كارگردان Indy 4 خود لوكاس ؟
 
البته بستگی داره به چی بگی کلاسیک،خیلیها نوع غالب بر فیلمای مابین سینمای صامت و رنگی رو کلاسیک میدونن(یعنی فیلم رنگی کلاسیک هم داریم ولی با شیوه ی فیلم مال همون سبکه)،از نظر من 2001 و نشویل کلاسیک به جساب نمیان و سینمای مدرن هستن.البته کاملا عادیه که کسی از 2001 خوشش نیاد چون ریتمش فوق العاده کنده(مثلا ریتم غالب پالپ فیکشن یک دو سه هستش(البته خیلی هم فیلم سریعی نیست)ولی ریتم ادیسه یک دو سه چهار پنجش شش......بیست و یک،بیست و دو......چهل و پنج،چهل و شیش...:دی)و من اصلا خنده ای برای این قضیه نمیبینم.جدا از اینکه من خودمم علاقه ی چندانی به سینمای کلاسیک ندارم!The Best Part of Cinema is it's Great Subjectivity!
دوم اینکه تقلید واژه ی درستی نیست،باید گفت الهام.هر کسی که فیلم میسازه حتما از یه سری فیلمها خوشش اومده که فیلم میسازه و هر کسی که از چیزی خوشش بیاد یه جورایی روش تاثیر میذاره،چه رسد به اینکه در یک موضوع باشه.البته من فکر میکنم نظر شما همون الهام بوده باشه.هر چیزی بر پایه ی کار گذشتگانه،حالا یکی میاد اون کار رو دو تا تغییر رو به بهبود توش انجام میده میشه خلاقیت.
**************************
آقا Atonement رو دیدم دو سه روز پیش و بسیار لذت بردم،دقیقا نمیدونم ولی یکی از بهترین Romance هایی بود که دیدم شاید چون وزنه ی فیلم رو رابطه ی بین عاشق و معشوق نبود!ولی خیلی فیلم خوبی بود،دلیلش هم اینکه نظر منو نسبت به خودش 110 درجه عوض کرد(از نه چندان جالب به خیلی خوب!)و البته موسیقی متنش عالی بود مخصوصا با یه تیریپ خاصی که استفاده کرده بود،بازی مک آووی هم خیلی خوب،بازی دختر کوچیکه کاندید شده هم عجیب بود،یکم اغراق آمیز به نظرم میومد.این فیلم بر پایه ی Art بود و No Country بر پایه ی Logic.برای خود من دیدن این فیلم خیلی روون تر و راحت تر از No Country بود(یکی به خاطر سیال بودن،یکی به خاطر لوکیشن و های طراحی زیبا،یکی هم اینکه موسیقی داشت)ولی دیدن No Country یه جور دیگه ای حال میداد،علاوه بر جنبه های سینماییش صحبت هایی که توش انجام میشد به مراتب Provoking تر از Atonement بود.البته از نظر موندگاری فکر کنم No Country موندگار تر خواهد بود.

در سینما صامت و سیاه و سفید بودن یا رنگی بودن معیار انتخاب فیلمهای کلاسیک نیست.مثلا 12 مرد خشمگین((1957) twelve angry men) یه فبلم کلاسیکه سیاه سفیده یا psycho هیچکاک.اما درکنار این فیلمها برخورد نزدیک از نوع سوم(1977)(close encounters of the third kindاسپیلبرگ یا با گرگها می رقصد(dances with wolves )1990) کوین کاستنر یا the shawshank redemption فرنک دارابونت و خیلی فیلمهای دیگه هم در لیست فیلمهای کلاسیک دیده می شه.حتی به نظر من pulp fiction هم در نوع خودش کلاسیکه.اما 2001 از خیلی سال قبل به لیست اضافه شد و نشویل هم بعدا.بنابراین فکر نمی کنم یه فیلم کلاسیک به صامت یا رنگی بودن قدیمی یا مدرن بودن فیلم مربوط باشه.اما می تونم با قاطعیت بگم که الان 2001 رو همه به عنوان یه کلاسیک می شناسن.البته از اون نوع فیلمهاییه که برای دیدنش آدم باید کاملا تو مودش باشه تا لذت ببره و این حرف که عادیه که کسی از 2001 خوشش نیاد خیلی منطقی نیست چون آمار IMDB یا popularityیش چیز دیگه ای می گه.User Rating: 8.4/10 ,Top 250: #80.لذت نبردن مردم هم این روزا از بعضی فیلمهای کلاسیک طبیعیه چون تاریخ مصرف بعضی از فیلمها محدوده حتی اگر کلاسیک باشه و دید مردم یا قشر جوون هم این روزا خیلی با دید مردم گذشته متفاوته چون خیلی از فیلمهای اون موقع ها بر اساس دید و سلیقه ی مردم همون زمان ساخته شده و با سلیقه ی این روزیها همخونی نداره ولی می تونم بگم خیلی از فیلمهای کلاسیک از بهترین فیلمهایی که این روزا ساخته میشه دهها برابر بهتره. در مورد کلمه ی تقلید هم حق با شماست باید از یه کلمه ی دیگه مثل الگو یا به قول شما الهام که بارش منفی نیست استفاده می کردم که البته تو پست بعدیم تصحیحش کردم. مرسی.
 
آخرین ویرایش:
اما درکنار این فیلمها برخورد نزدیک از نوع سوم(1977)(close encounters of the third kindاسپیلبرگ یا با گرگها می رقصد(dances with wolves )1990) کوین کاستنر یا the shawshank redemption فرنک دارابونت و خیلی فیلمهای دیگه هم در لیست فیلمهای کلاسیک دیده می شه.
ها!!اینجا به یه چیزی میخوریم اونم تعریف کلاسیکه!موسیقی رو مثال میزنم که عکس بتی جون رو گذاشتی آواتار!الان موسیقی بتهوون کلاسیک هستش یا رمانتیک؟!هر جفتش هستش بسته به این که چطوری نگاه کنی و چطوری دسته بندی کنی.یکیش کلاسیک به معنای قدیمی ماندگار و نشونگر نوعی سبک خاص هستش که نشات گرفته از اون شرایط اون زمانه،یکی هم کلاسیک به معنای فرم دقیق موسیقی که اون موقع مثلا میگی بتهوون رمانتیکه،باخ اکثرا باروکه،موتزارتم کلاسیکه مثلا.
الان توی سینما هم یه کلاسیک داریم به معنای عامیانه ی خفن!مثلا یه بابایی میره Pan's Labyrinth رو میبینه میگه Instant Classic،یا مثلا همین فیلمایی که گفتی،میشه یه جورایی گفت که منظور اینه که اون فیلم توی کلاس خودش نقطه ی برجسته س،یدونه هم هست که میگن مثلا آقا بر بادرفته کلاسیکه،از من هم که از این فیلم بدم میاد بپرسن میگم این کلاسیکه که اینجا کلاسیک یعنی فرم و شیوه ی غالب فیلمهای مثلا دهه ی 30 تا 70 مثلا(هر کی یه جوری طبقه بندی میکنه منم خیلی تو نخ این قضایا نیستم)اونوقت اگه کلاسیک رو به این معنی در نظر بگیریم مثلا من یا سینا میایم میگیم که خیلی علاقه ای به سینمای کلاسیک نداریم،یعنی مثلا من همچین زیاد خوشم نمیاد از سیتیزن کین مثلا.
اگه یه گشتی بزنی میبینی هر بقال و چقالی یه تعریفی برای کلاسیک داده،توی کتابهای مرجع هم نگاه کنی تعریف هر کسی فرق میکنه چون اصلا تعریف واحدی نیست،یه سریا همون فرم قدیمی رو ملاک میدونن،یه سری اینکه فیلمی که مثلا 30 سال بعد هم تو یاد ملت بمونه،خلاصه تعاریف زیاده.الان 2001 با تعریف اول کلاسیکه،چون بالاخره نقطه ی برجسته ای هست،من که از 2001 بدم نمیاد ولی کسی هم که بدش بیاد میدونه که اون فیلم کلاسیکه،مثلا من عاشق سیتیزن کین نیستم ولی قبول دارم که این فیلم کلاسیکه،ولی با تعریف دوم نمیشه گفت مثلا پالپ فیکشن کلاسیکه یا حتی 2001 چون هیچ سنخیتی با فیلمهای دهه پنجاه ندارن!
البته تعریف دوم کاملا نسبیه،هر چقدر که جلوتر بری زمان های گذشته بیشتر واحد به نظر میان،مثلا ما الان بین 99 و 93 خیلی تفوات قائلیم ولی احتمالا توی سال 2040 ملت میگن سینمای دهه ی 90!!
این حرف که عادیه که کسی از 2001 خوشش نیاد خیلی منطقی نیست چون آمار IMDB یا popularityیش چیز دیگه ای می گه.User Rating: 8.4/10 ,Top 250: #80.
خیلی زیاد به پیزی که مردم توی نت میگن توجه نکن،البته نمیگم لیست IMDB از اعتبار ساقطه چون اصلا هم نیست،جای 2001 هم به نظر من جای مناسبیه،البته خیلی دقیق اگه نظر منو بخوای یکم زیادیشه:دی ولی مثال اینکه آیا Vendetta واقعا 145 امین فیلم خوب تاریخ یا فیلم محبوب تاریخ هست؟خود IMDB نوشته هر ماه حدود 52 میلیون بار صفحه ش ویزیت میشه،این رقم رو بذار کنار 100 هزار رای 2001!یا حتی 300 هزارتای Shawshank که توی چندین سال اینهمه آدم بهش رای دادن.کلا خیلی نمیشه به نظرسنجی هایا ینطوری تکیه کرد و (کلمه شو الان پیدا نمیکنم،استعمام؟!:دی)داد اونو به کل دنیا.
لذت نبردن مردم هم این روزا از بعضی فیلمهای کلاسیک طبیعیه چون تاریخ مصرف بعضی از فیلمها محدوده حتی اگر کلاسیک باشه و دید مردم یا قشر جوون هم این روزا خیلی با دید مردم گذشته متفاوته چون خیلی از فیلمهای اون موقع ها بر اساس دید و سلیقه ی مردم همون زمان ساخته شده و با سلیقه ی این روزیها همخونی نداره
حالا جدا از اینکه اینجا منظورت از کلاسیک چیه،کاملا باهات موافقم چون سینما کاملا هنر زنده ایه و هنزو داره پا میگیره.
ولی می تونم بگم خیلی از فیلمهای کلاسیک از بهترین فیلمهایی که این روزا ساخته میشه دهها برابر بهتره.
تا منظورت از بهتر چی باشه،مسلما تکنیکال نیست،چون الان امکانات خیلی بالاتره،مثالی که الان تو ذهنمه،توی High Noon فرد زینه مان آخرش دوربین یه کرین داره که لرزش دوربین ترکونده اونجا چون اصلا اون موقع ها ملت توانایی کرین 6 متری نداشتن!اگه منظورت مضمون،متن و ارتباط با مخاطبه اون رو هم مخالفم،معلومه وقتی که مخاطب یه مدیا(اینجا سینما)100 برابر یا بیشتر شده،درصد رضایت مخاطب بیاد پایین.ولی در یک سری موارد هم سینمای کلاسیک(به معنای گذشته)مشخصا وضیعت کلی بهتری داشت نسبت به الان،که اونم به خاطر اینه که این سینما مولوده همون سینماست.
البته این بحث رو خیلیها با دید نوستالژیک عظیمی باهاش برخورد میکنن که جالب نیست،مثلا یه جایی خوندم که طرف گفته بود:آقای وایلدر،دوست دارم خانم جولی و آقای دپ رو یکبار دعوت کنم تا فیلمهای شما رو ببینن،من واقعا از شما شرمنده م که سینما به اینجا کشید.
این حرف کاملا مسخره س،همون بیلی وایلدر رفت اون موقع خزترین و به قولی داف ترین:دی بازیگر سینما رو برد تو فیلمش بازی کنه.مثل اینایی که الان میخوان بگن خیلی موسیقی متینی گوش میدن هر جا میرن میگن الویس خواننده ی خیلی متینی هستش!!غافل از اینه الویس در زمان خودش یه چیزی تو مایه های جاستین تیمبرلیک الان بود از نظر متینی:دی
 

کاربرانی که این گفتگو را مشاهده می‌کنند

  • رمز عبور خود را فراموش کرده اید؟
    اگر میخواهی عضوی از بازی سنتر باشی همین حالا ثبت نام کن
    or