E3 2009 | مصاحبه با Peter Molyneux در مورد Natal

MANIX

کاربر سایت
May 18, 2007
2,500
نام
حميدرضا
e5f1d65904c5da127b5e10b499bc2dc25091.jpg


باسلام.

مايكروسافت ديروز Natal را در كنفرانس خود معرفي كرد و باعث تعجب همگان در صنعت بازي شد و سايت Eurogamer مصاحبه اي با پيتر مولونيو سازنده ي Project Milo انجام داده كه در راستاي سيستم جديد Natal است.

چه مدت است كه بر روي Project Milo كار مي كنيد؟

2 جواب در راستاي سوال شما وجود دارد. ما در ماه December كار خود را با اين تكنولوژي آغاز كرديم.ما دست خط ، حالات چهره و حركت هاي مردم را شناختيم و همه را در اين تكنولوژي جمع آوري كرديم.

در واقع ما كار خود را قبل از دسامبر آغاز كرديم و پياده سازي آن را در دسامبر به بعد انجام داديم.

ما قبلا بر روي اين پروژه با نام emotional AI پس از پايان اولين Black & White آغاز كرديم.

و اين چيزي است كه آن را Project DimitrI ناميديد ?

بله

چقدر از طرح اين پروژه از Lionhead و چقدر از Microsoft بود؟

خيلي چيزها مثل شناخت صدا را ما از سيستم صوتي Windows 7 الگو برداري كرديم ما تمام اين چيزها را جمع كرديم و در اين پروژه گرد هم آورديم.
چيز جالب اين است كه ما اين امكانات را خيلي تصادفي و شايد بي هدف كنار هم قرار ميدهيم و وقتي اين عوامل در كنار هم جور ميشوند آن وقت بازده دارند.

Milo چه كارهايي مي تواند انجام دهد؟

مايلو توانايي شناخت احساسات شما را از چهره ي شما دارد ، او كلمات محوري كه شما مي گوييد را شناسايي مي كند.شما مي توانيد با او مكالمه داشته باشيد و يا براي او داستان بخوانيد.ما سعي كرديم تمام اين چيزها را در كنار هم بياوريم و من واقعا مي توانم به شما بگويم كه شما مايلو را باور مي كنيد.

او مي تواند تشخيص دهد شما چه چيزي پوشيده ايد و وقتي به چشمهاي شما نگاه كند و خستگي و تاريكي را در آن ببيند مي گويد: به نظر خسته ميايي؟:eek:

واقعا؟

بله تمام اين عوامل در كنار هم كار مي كنند و ما طوري آن را طراحي كرده ايم كه شما واقعا باور كنيد كه او چيزي را كه شما گفتيد فهميده.

وقتي شما چيزه خنده داري براي او مي گويد هرچند اگر صداي شما انساني نباشد و نتواند آن را تشخيص بدهد سعي مي كند اين موضوع را يك چيز سرگرم كننده برآورد كند.:eek:

منظور شما جوك گفتن است؟

بله

(در اين جا Eurogamer خطاب به مايلو حرف ميزند و مايلو جواب ميدهد)

خوب مايلو؟

مايلو به بالا نگاه مي كند و ميخندد و سر خود را به معني تاييد بالا و پايين مي كند.

لعنتي :eek: خوب مايلو . يك روز يك نفر به يك بار مي رود و مستخدم بار مي گويد با به اشخاصي مثل تو سرويس نميدهيم.(با لحنه طنز آميز).

مايلو نخودي مي خندد.

خداي من:eek:

مولونيو در ادامه مي گويد:خوب او چيز زيادي از اين كه شما گفتيد نفهميد ولي از تن صداي شما فهميد كه چيز خنده داري است و كمي خنديد.

خوب پيتر چيزي كه من گفتم چيز زياد خنده داري نبود آيا اين يك نقص نيست؟

خوب او زياد نخنديد فقط يك خنده كوچك زد آن هم با توجه به تن صداي شما .
در بازي دو كاراكتر وجود دارد به نام Kate و Milo كه كيت در حقيقت يك سگ است.

خوب به نظر شما اين يك برداشت طوطي وار از من نيست؟

نه اصلا اين طور نيست مالو مي تواند دست خط شما را شناسايي كند.شما مي توانيد كلماتي بنويسيد نقاشي بكشيد و آن را در اين دنيا قرار دهيد.

مي توانيد نقاشي بكشيد كه به او ضربه بزند؟

اين خيلي جالب است. و شما مي بينيد كه ما خيلي خيلي در مورد ايم موضوع باهوش بوديم و شما حتي مي توانيد وسايل داخل دنيا او را تكان دهيد .او مي تواند همچنين بعضي از وسايلي كه دارد را به شما نشان ندهد و اگر شما چيز زشتي براي او بكشيد او فقط به آن نگاه مي كند و اصلا متوجه آن نميشود.و او هرگز اين نقاشي را به ديوار خود نميزند . چون من ميدونستم مردم از اين كار ها مي كنند.

مي توانيد در مورد پول تو جيبي او صحبت كنيد؟

شما مي توانيد مسايلي براي مايلو خريداري كنيد يك دوچرخه يا ترامپولين. ممكن است روزي مايلو از مدرسه بازگردد و به شما بگويد " اوه الكس(كسي كه مايلو به او حسودي مي كند و در مدرسه با مايلو است) يك دوچرخه خريده كي ما مي توانيم يك دوچرخه بخريم؟"

براي اين كه شما يك دوچرخه بخريد بايد عملا پول داشته باشيد و اين كار با كار و فعاليت شما به واقعيت تبديل مي شود.در بازي 3 نوع كار وجود دارد كه شما مي توانيد انجام دهيد. و هرچه شما بيشتر كار كنيد و پول بيشتري در بياوريد مايلو را در يك مسير زندگي متفاوت قرار مي دهيد.

اگر شما زياد كار كنيد قطعا مايلو خيلي درس خوان مي شود موهاي او خيلي مرتب مي شود،در مورد ظاهر خود خيلي نگران است.هيچ وقت خود را كثيف نميكند.

كاراكتر شما هم مي تواند دختر باشد هم پسر شما در اول بازي مي توانيد انتخاب كنيد.Milo يا Milly.

چرا شخصيت پسر 12 سال است و 17 نيست كه ازدواج كند و با دخترها ... .

اگر مي خواستيم يك بازي غير اخلاقي بسيازيم من حتما اين كار را مي كردم.در واقع شخصيت شما 10 سال دارد.و اين قبل از سن بلوغ او است. و او مي تواند كارهاي بچگي هاي شما را به خاطرتان بياورد.

منظور من اين است كه وقتي او 17 سال باشد ما به او بگويم آيا تكليف هايت را انجام دادي؟ و او بگويد به تو تو هم سينه بندت رو ببند.:biggrin1:

بله شما مي توانيد .شما مي توانيد يك بازي غير اخلاقي بسازيد .ولي من دوست دارم شما دوست داشته باشيد او را همانطور كه دوست داريد و اميد بخش بار بياوريد.اين خيلي احساس خوبي است كه او باتوجه به علاقه شما بار بيايد و يك انسان خوب باشد كه اين تاثير احساسي فوق العاده اي روي شما مي گذارد.

شما مي گويد كه او فقط مي تواند كلمات اصلي را بشناسد و اين به اين معني است كه شما نمي توانيد بحثي در مورد وضعيت فلسطين با او داشته باشيد؟:biggrin1:

تعداد كلمات شناختي او همچنان دارد بالا مي رود خانمي كه در كنفرانس مياكروسافت با مايلو صحبت ميكرد بيش از 500 كلمه را مايلو از حرفهاي او توانايي شناخت داشت.

ولي ما مشكلي با اين موضوع نداريم و او بيشتر صحبتهاي شما را ميفهمد.او رويا و تصوري كه شما داريد را انجام مي دهد.

روزي يك خبرنگار پيش ما آمد و ما يك تست از او و مايلو به عمل آورديم . او از مايلو پرسيد يا به خاطر داري ديروز ما چه زمان با هم مذاكره كرديم؟-قطعا اين امر امكان پذير نيست چون بايد با توجه به كار كامپيوتر و ساعت آن اين عمل انجام بشه كه امكان پذير نيست.
 

孢子

کاربر سایت
Oct 24, 2008
1,319
البته اقا خشایار من میگم که شاید مثلا مایلو توانایی یاد گرفتن کلمرو هم داشته باشه ! مثلا یک کلمرو اگه مایلو بلد نیست ما مثل یه بچه بهش یاد بدیم یا مثلا ما بهش یه حرفی بزنیم در صورتی که به قول شما توی دیتا بیسش نباشه بگه این کلمه یعنی چی ؟؟؟ مثل بچه ها ! و ما هم بهش توضیح بدیم و اونم توی مثلا سیو بازی ذخیره کنه که واقعا اینجوری خیلی عالی میشه!
 

saeid64

کاربر سایت
Apr 2, 2009
253
کلاً Milo فوق العاده بود در اصل این Virtual Human یکی از ایده عال ترین انواع ساخته شده هست که تو حوزه هوش مصنوعی خیلی روی این مسائل کار میشه ولی کاری که ماکروسافت کرد فرای تمام این قضایا بود. نکته فوق العاده مهم در مورد این موجود که من در مصاحبه که گذاشتین متوجه شدم خاصیت Learning هست که فوق العاده وحشتناک می تونه کارآمد باشه، شاید بعد از 1-2 سال به یک غول و یک سیستم خبره فوق العاده تبدیل بشه واقعا عالیه.
 

KhashiMetal

کاربر سایت
Jun 7, 2007
1,396
نام
خشايار
البته اقا خشایار من میگم که شاید مثلا مایلو توانایی یاد گرفتن کلمرو هم داشته باشه ! مثلا یک کلمرو اگه مایلو بلد نیست ما مثل یه بچه بهش یاد بدیم یا مثلا ما بهش یه حرفی بزنیم در صورتی که به قول شما توی دیتا بیسش نباشه بگه این کلمه یعنی چی ؟؟؟ مثل بچه ها ! و ما هم بهش توضیح بدیم و اونم توی مثلا سیو بازی ذخیره کنه که واقعا اینجوری خیلی عالی میشه!
فکر نمی کنم...
جون پیتر مولینیو گفته دارن رو دایره کلماتش کار می کنن که موضوعت بیشتری رو بفهمه اگه اون طوری بود که شما می گی مایلو رو همین الان هم می تونستن بدن بیرون (در صورت وجود ناتال) بعدشم تو یه دفترچه روش رشد دادن مغز مایلو رو توضیح بدن...
به نظر من اینطوری نیست ولی شاید بشه مایلو رو هر چند وقت یکبار با موضوعات سیاسی و اجتماعی دنیای واقعی آپدیت کرد (منبع درآمد خوبی هم می تونه باشه)...

چیزی که الان بدجوری ذهن منو مشغول کرده حجمه مایلوئه...

کلاً Milo فوق العاده بود در اصل این Virtual Human یکی از ایده عال ترین انواع ساخته شده هست که تو حوزه هوش مصنوعی خیلی روی این مسائل کار میشه ولی کاری که ماکروسافت کرد فرای تمام این قضایا بود. نکته فوق العاده مهم در مورد این موجود که من در مصاحبه که گذاشتین متوجه شدم خاصیت Learning هست که فوق العاده وحشتناک می تونه کارآمد باشه، شاید بعد از 1-2 سال به یک غول و یک سیستم خبره فوق العاده تبدیل بشه واقعا عالیه.

ما تو این تاپیک تقریبا 20 پسته که داریم راجع به یاد گیری مایلو بحث می کنیم...
به نظر من مایلو یاد نمی گیره...
صفحات قبل رو مطالعه کنید
 

RaPBoY

کاربر سایت
Mar 14, 2008
312
نام
رامتین
بروبچ اون ویدئو که زنه داره صحبت میکنه رو نگاه کنید یک چیزی رو xbox نیست؟ حالات یک حفاظ خاکستری رنگ
 

saeid64

کاربر سایت
Apr 2, 2009
253
فکر نمی کنم...
جون پیتر مولینیو گفته دارن رو دایره کلماتش کار می کنن که موضوعت بیشتری رو بفهمه اگه اون طوری بود که شما می گی مایلو رو همین الان هم می تونستن بدن بیرون (در صورت وجود ناتال) بعدشم تو یه دفترچه روش رشد دادن مغز مایلو رو توضیح بدن...
به نظر من اینطوری نیست ولی شاید بشه مایلو رو هر چند وقت یکبار با موضوعات سیاسی و اجتماعی دنیای واقعی آپدیت کرد (منبع درآمد خوبی هم می تونه باشه)...

چیزی که الان بدجوری ذهن منو مشغول کرده حجمه مایلوئه...



ما تو این تاپیک تقریبا 20 پسته که داریم راجع به یاد گیری مایلو بحث می کنیم...
به نظر من مایلو یاد نمی گیره...
صفحات قبل رو مطالعه کنید
این چیزهایی که شما بحثش رو می کنید در اصل واقعیت هایه که از حدود 60 سال پیش در حوزه هوش مصنوعی روش کار شده و بحث شده و نظریات بسیار متفاوتی در این موارد وجود داره، میشه تفکرات و نظریه تورینگ رو در همین راستا دونست یا نظریه مقابلش، همین چیزی که تقریباً شما میگی نظریه اتاق چینی؛ ولی اینکه واقعا بات ها (که میتونن یک نرم افزار هم باشن، مثل Milo) میتونن هوشیاری یا اصطلاحاً در هوش مصنوعی [FONT=&quot]Consciousness[/FONT] بهش میگن داشته باشن، بحث وحشتناکیه و کتاب های زیادی در این زمینه وجود داره که بیشتر از این مربوط به هوش مصنوعی باشن به روانشناسی و فلسفه و بعضاً به زبان شناسی مربوط میشه. دیدگاه شخصیه من البته، جواب بله هست؛ اینم نتیجه اطلاعاتیه که خوندم و بدست آوردم.
اما یادگیری یا Learning قضیه متفاوتی داره، اول این مهمه که اصلا Learning داریم تا Learning، سیستم های خبره خیلی ساده وجود دارند حتی تو همین ایران در دانشگاه های مختلف که قابلیت Learning دارن و بهشم در دنیا واقعاً Learning میگن، ولی اینکه انتظار یادگیری در سطح انسان و نتیجه انسان داشته باشیم، در حال حاضر همچین چیزی وجود خارجی نداره و تست تورینگ هنوز باقیه.
ولی در مورد Milo؛ البته با این اوصاف که اصلا جزئیات دقیق و تکنیکال وجود نداره فعلا ولی از همین چیزهای کمی که شنیده شده میشه اینطور برداشت کرد: یک نسخه پیشرفته از یک Virtual Human که یکی از خصوصیات (VH (Virtual Human ها یادگیریه اینکه مثل یک chatbot میتونن حافظه کوتاه مدت یا بلند مدت داشته باشن، میتونن از تجریبات گذشته (مثل گفتگو های قبلی یا در مورد Milo میتونی بغیر از گفتار خصوصیات تصویری رو هم اضافه کنید) استفاده کنن؛ و البته خصوصیاتی مثل Speech\Picture Recognition هم از خصوصیات فوق العاده Milo هست و از مباحث بسیار مورد توجه در هوش مصنوعی (مخصوصاً در مورد زبان فارسی که وجود خارجی ندارن همچین سیستم هایی)؛ کلا میشه گفت نزدیک به یک VH ایده اله. حقیقتاً بخام بگم، من در تصورات خودم بارها در آینده همچین چیزی رو می دیدم، حالا ممکنه یکمی متفاوت ولی کلیات دقیقاً همین چیزهاست، یک VH بسیار نزدیک به انسان و با دیدم Milo تقریباً جا خوردم.

اگر یکمی قوه تخیلتون رو بکار بندازین و فراتر برید می بینید که آینده ساخت یک انسان مصنوعی بسیار نزدیکه در اصل پوست و گوشت انسان باعث آدم بودن ما نمیشه بله قدرت تفکر ما و این نورن های مغز ما هستن، که ما رو به عنوان یک انسان می شناسن؛ نکته اینجاست دنیایی رو در اطراف خودتون تصور کنید، پر از این موجودات مجازی، شاید یک سگ مجازی کنار پاهای شما نشسته باشه و با حرکات شما عکس العمل از خودش نشون بده، شاید یک دوست مجازی مثل Milo کنار شما باشه، شایدم یک روح یا حتی یک فیل چند تنی؟! و این چیزیه که دقیقا واقعیت مجازی رو شکل خواهد داد و این چیزیه که در آینده می بینیم، شاید Natal یک قدم اصلی در رسیدن به این دنیا باشه. از همین جهات میشه Milo رو رویایی که حالا به دست اومده، حساب کرد.
 
آخرین ویرایش:

کاربرانی که این قسمت را مشاهده می‌کنند

Top
رمز عبور خود را فراموش کرده اید؟
or ثبت‌نام سریع از طریق سرویس‌های زیر