Alan Wake : Tech Analysis

  • Thread starter Thread starter Gartall
  • تاریخ آغاز تاریخ آغاز

Gartall

کاربر سایت
با تشكر از زحمتهاي فراوان دوست عزيزم اميد ( altair_7khat ) اين مقاله را با همكاري هم ترجمه و خدمت شما عزيزان قرار ميديم كه اميدواريم مورد توجه شما قرار بگيره .
--------------------------------------------

Digital foundry را ميتوان گفت حرفه اي ترين نگاه ها را در مورد چگونگيه تکنولوژِي و تکنيک ها و فناوري هاي به کار برده شده در بازي ها كه انها را به دقت و با قرار دادن ويدئو و تصاوير و توضيحات بسيار کامل خود مورد موشکافي قرار ميدهد . در اينجا ما سعي کرديم متن کامل را از سايت eurogamer که هر ساله بازي هاي مهم را مورد برسي در بخش تکنيکي خود ( Digital foundry ) قرار ميدهد را , تماما ترجمه کرده و در خدمت شما عزيزان و خوانندگان و گيمرها ي عزيز قرار دهيم و بعد از پايان بخش آناليز Digital foundry ما يک آناليز و ديدگاه ديگر از سايت cgsociety در گفتگو با مدير عامل REMEDY اقاي Matias Myllyrinne را داريم که نظراتان را به آن جلب خواهيم کرد که اميدواريم از ان لذت ببريد .

ترجمه:
کنسولهاي xbox360 و ps3 براي اين که به يک کنسول موفق تبديل شوند و در بازيهاي first-party مورد توجه رسانه ها و گيمرها قرار گيرند مجبور به شکستن موانع براي پيشرفت و استفاده از اخرين تکنولوژي ها هستند .
افراد کمي ميتوانند با اين ادعا که استوديوهاي first-party سوني اخيرا بازيهاي شگفت انگيزي توليد کردند مخالفت کنند.uncharted 2 و gow3 همان طور که مشاهده ميکيند از لحاظ بصري از جديدترين تکنولوژي ها استفاده ميکنند که بتواند محدوديت هاي سخت افزار کنسولي را ازبين ببرد.اما در مورد xbox360 چطور ؟اخيرا مايکروسافت هم متمرکز به همين نکات هست.
ظهور بازيhalo reach و alan wake به نظر ميرسد چيزهايي را تغيير خواهد داد . ما هفته ي گذشته نگاهي به اخرين ورژن بتاي halo reach از بانجي انداختيم , و امروز نگاهمان را به سوي تلاش هاي 5 ساله ي remedy براي ساخت يک survival horror حماسي ( alan wake ) منعطف ميکنيم .

Digital Foundry بازي هايي که در شمال اروپا ساخته ميشوند را ذوست دارد و سازندگان اين بازي ها کارنامه ي شناخته شده و درخشاني دارند و با نگاهي مختصر به بازي Remedy اين اعتقاد ما را محکمتر ميکند که بازيسازان اين نقطه از جهان, به شکل منحصر به فردي آماده به توليد بازيهاي بسيار خوب هستند که هر کدام با تکنولوژي موثر و ممتاز خودشان ساخته ميشود.

البته Alan Wake هم بدون مناقشات و بحث هاي خاص خود نبوده – براي مثال بحث در مورد اجرا نشدن بازي به صورت HD . پس اول سراغ مساله رزولوشن بازي ميرويم.
آيا Alan Wake در رزوليشن 540*960 اجراميشود ؟ آيا کاملا به صورت 720p اجرا ميشود؟ يا چيزي بين اين دوست؟ما در پاسخ Remedy در اين مورد در يک تحليل ازDigital Foundry صحبت کرديم . در حال اينکه سازندگان بازي تاکيد بر اين داشتند که بازي در رزوليشن استاندارد 1280 *720 اجرا ميشود ولي تصاويري که اخيرا منتشر شد, هيچ چيزي نميتوانست اين را رد کند که framebuffer در 540*960 است .

Remedy در پاسخ به اين تصوير و ويدو ادعا کرد که ويدئو downscaled (کپچر در سايز کوچکتر )شده. با اين حال تصاويري هم بلافاصله از سايت آلماني VideoGamesZone.de منشتر شد که خود باعث بحث و گفتگوهاي زيادي شد .
بنابراين جاي تعجبي ندارد که بگوييم در تجزيه تحليل هاي خود ما با انچه شمارنده پيکسلها ميگويد يکيست و رزوليشن قطعي بازي alan wake همان 540*960 است با 4Xaa(4x multi-sampling anti-aliasing) اين در حاليست که Remedy در اين مورد ميگويد که framebuffer طيف وسيعي از عناصر را که هر کدام در آرايش فني و تکنيکي حل و فصل شده است بار کلي يک تصوير را تشکيل ميدهد .

بازي Alan Wake بعضي از تکنولوژي هاي منحصر بفرد و استثنايي را رندر ميکند . که کل مراتب عملياتي ان بزرگتر از مجموع اجزاء ان هست که رزوليشن framebuffer يکي از انهاست . بله بازي sub-hd هست اما ترکيب بصري بازي باعث ميشود که ان کمتر به چشم بياد .





ترکيبي از از سطوح بالاي anti-aliasing و کيفيت بالاي مقياس ها در بازي به راحتي ضعف 540*960را ميپوشاند .
ما بر ميگرديم عقبتر به August سال گذشته که بازي alan wake چگونه ميتوانست بازي را در 720 اجرا کند. با ديدن اين ويدئو (footage) که خود ما ان را آناليز کرده بوديم حقيقتا بازي در 720p native اجرا ميشد .

بنابراين رزولوشن از آن زمان به بعد افت کرد ولي از آن سمت anti-aliasing از آن مقدار استاندارد 2x MSAA بيشتر شد (به 4x ارتقاء پيدا کرد.). چرا؟ اين footag برخي از مسائل کاربردي را به نمايش گذاشت که تعجبي هم نداشت. استفاده ي سنگين اين بازي از alpha کشش سنگيني از GPU را ميطلبد. ولي ارتقاء anti-aliasing به 4x MSAA به اين معنيست که Remedy با آگاهي از اينکه 4x باعث کاهش پيکسل هاي صفحه يعني کاهش رزولوشن ميشود, ميتواند از شفافيت کمتري استفده کند و از alpha به عنوان پوششي براي آن استفاده کند. از نزديکتر نگاه کنيد, حتي ميبينيد که Remedy از alpha به عنوان پوششي روي مو هاي آلن استفاده کرده.

بگذاريد در اين مورد شفافسازي کنيم .اتمسفر يکي از خصوصيات بازي در ALAN WAKE هست که در جايگاه بسيار مهمي قرار دارد . هيچ بازي ديگري نيست که از اين نظر حتي بتواند به ALAN WAKE نزديک شود . استفاده از نورپردازي پيشرفته و سايه ها به صورت بسيار ماهرانه و وجود مه حجمي(volumetric)مواردي واجب و بسيار مهم هستند که شما شهر Bright Falls را احساس کنيد . بنابراين کاسته شدند از رزوليشن بازي زياد مهم نخواهد بود.Alan Wake يک بازي تمام عيار استفاده از يک سخت افزار هست هرچند ضعفهايي دارد ولي رزوليشن پايين بيشتر اوقات به چشم نخواهد آمد .
بازي Alan Wake متخصص استفاده از نور و سايه و تاثيرات جويست که يکي از نکات برجسته بازي ميباشد و هيچ چيز مانند ان در کنوسلها وجود ندارد که از اين چنين فناوري قابل توجهي استفاده کند .
4xaa به Remedy اجازه ميدهد که اکثريت لبه هاي خشن را هموار کند به اين معني که شکستگي و دندانه هاي تصوير را صيقل ميدهد.بگذاريد ما اينگونه فرض کنيم که انتخاب remedy براي کاهش رزوليشن درست ترين راه چاره است که هر استديو براي راه حل مناسب انتخاب ميکند . بالا بردن رزوليشن ميتوانست به معناي کاهش anti-aliasing و مسلما کاهش عملکرد و performance آن باشد . اين به اين معني نيست که native 720p framebuffer بهتر و شفاف تر نخواهد بود( البته اين موضوع در pc يک ضعف اساسي حساب خواهد شد ) اما در کنسولها و در مورد Alan Wake و آرايش چهارچوب بصري ان چيزي نيست که در محدوده بازي هاي ديگر شامل شود .

در ديگر طرف Alan Wake يک بازي کاملا پايدار و در fps 30 هست . همانطور که شاهد هستيد بازي 720 به 540 کاهش رزوليشن داشته با اين حال حتي با وجود اين کاهش مسائل عملکردي ( performance) شما وقتي joypad را دستتان بگيريد متوجه انها خواهيد شد (که فريم ريت در 30 ثابت و روان است).

هنگامي كه سرعت فريم در 30 فريم درثانيه محدود شود , فريم بايد براي رندر شدن بيش از مقدار الزامي 33,33 ms طول كشد, بازي, تقارن عمودي (v-sync) را کاهش داده و پارگي تصوير ايجاد ميشود (tearing effect),تا زماني که رندر صحنه ي جا افتاده طول بکشد, شكستگي تصوير روي صفحه و باقي فريم ها باقي ميماند.صحنه هايي موتور را تحت فشار قرار ميدهند, ميتوانيد مشاهده كنيد كه شكستگي تصوير از صحنه پايين آمده و هنگامي كه زمان ساخت framebuffer افزايش ميابد بالا رفته و سپس مسير را ادامه ميدهد . شما ميتوانيد اين امر را به وضوح در تمام آناليزهاي عملكرد درج شده در اين مقاله مشاهده كنيد. در زماني که تا عرضه ي بازي باقي بود,Remedy با عبارتي بي ابهام اعلان كرد که شکستگي تصوير در بازي نهايي موذلي نخواهد بود.
حرفهايي را قبلا , مسئول فني گرافيكي(بازي)، Vanhatalo در انجمن alanwake اعلام كرد كه : بازي روي 30fps قفل شده است ...تمام سينماتيك ها تضمين شده اند كه در 30 فريم بر ثانيه حركت كنند,( هر گاه كه تغييري در مكان وجود داشته باشد , ما مكان پس زمينه ي بعدي را بارگيري ميكنيم و او همچنين افزود اگر شما شكستگي تصوير را در نسخه منتشر شده روي سايتها و مطبوعات مشاهده كنيد , به احتمال 99 درصد اين امر به دليل مشكلات انطباق زماني video sync ( همگامي ويدئو ) ميباشد. براي مثال دوربين هاي ويدئويي pal و يا آپديت صفحه نمايش Hz 59.97مقابل Hz 60.00) . در هر حال بازي كردن Alan Wake در xbox360 اگر سرعت فريم به زير 30 برسد ما با شكستگي تصوير مواجه خواهيم شد . ( ايده مشابه كه gears of war از ان استفاده كرد)
در حال نوشتن اين مقاله remedy مشغول براي بهينه سازي بازي بود .

vahatalo گفت : ما اكنون در حال درست كردن اشكالات هستيم و مطمئن ميشويم جايي در بازي هيچگاه زير 30 فريم بر ثانيه نخواهد بود , ميدانم كه چند مكان سنگين دربازي وجود دارند كه ما در ان به زير 30 فريم خواهيم رسيد , اما به سختي مشغول كار هستيم تا اين مشكلات را حل كنيم .

پس چه برداشتي بايد از توضيحات remedy كينم؟

اولا شكستگي تصوير بازي در سايت ها و مطبوعات تبليغاتي به دليل كارتها يا دوربين هاي ضبط كننده بي كيفيت نميباشد . بدون شك ان اشكال از خود بازيست،همانطور كه خوانندگان هميشگي Digital faundery خواهند فهميد , تصاوير متحرك ( ويدئو ) اينترنت با سرعت 30 فريم بر ثانيه كار ميكنند , در حال اينكه خروجي پايه ي اين كنسول دوبرابر اين مقدار است . در بازي هايي مانند Alan Wake ( بافر مضاعف , و حد بالاي 30 فريم در ثانيه ), فريم شكستگي ميتواند در هرفريم ديگري پديدار شده و از اينرو عملكرد آن به سادگي مورد صدمه ي شديدي قرار داده و با از بين بردن نيمي از خروجي ها يكي از دو امر زير را موجب ميشود :يا آن فريم هاي شكستگي را به كلي از بين خواهد برد و يا به نوبه ي خود دو برابر مقداري كه قرار است ظاهر شوند , پديدار خواهند شد .

سازندگان بازي اسباب را براي ساخت بازي روي هم سوار ميكنند و از اينرو با تصميم گيري مشكل روبرو ميشوند . يا ميتوانند فريم هاي شكستگي را به كلي پاك كنند و باعث شوند كه بازي از ان چيزي كه هست بهتر جلوه كنند ( مانند uncharted v-sync clean - up video كه توسط Digital foundery انجام شد ) و يا ميتوانند ْآنها را نگه داشته و باعث شوند كه بازي از آن چيزي كه هست بدتر جلوه كند .

جائيكه REMEDY مستحق تجليل هست اين واقعيت ميباشد كه بازي سرعت 30FPS را به گونه اي حفظ ميكند كه فريم هايي كه سرعتشان به زير 30FPS ميرسد با چشم انسان اغلب قابل مشاهده نيستند . اين امر همواري و سرعت پاسخ يكنواختي را به بازي ميدهد كه فقط ميتواند به نفع گيمر هاي اين بازي باشد . توجه به اين مسئله نيز جالب است كه تاريكي و طرح بازي Alan Wake با روشنايي پايين براي كاهش اثر شكستگي صفحه ميباشد , اين اثر شكستگي در اكثر صحنه هايي كه در طول روز اتفاق ميافتد , ناپديد ميشود همانگونه كه انتظار ميرود, وجود آن سامانه ي مه حجيم متحيركننده , زياد ربطي به آن صحنه ها ندارند.

در اينجا ما آناليزFPSرا محدوده اي از صحنه هاي سرتاسر اين سه episode بازي را گسترده تر كرده ايم , اما بر مبارزات متمركز شده ايم كه دستگاه واقعا به زحمت افتاده و سرعت خود را بنمايش مي گذارد . شما ميتوانيد مفهومي از گستره شكستگي را استنباط كنيد بعلاوه مطمئنا ميتوانيد مشاهده كنيد كه سرعت فريم بازي در برخي نقاط چقدر با ثبات بوده و در برخي مواقع مهم بازي چقدر نا مطمئن و مشکوش ميباشند .

در رابطه با چگونگي اندازه گيري تجربه ي كلي بازي: در اينجا نمونه اي طولانيتر از بازي وجود دارد يرو گيمر 10 دقيقه ابتدايي بازي را در اوايل اين هفته اجراكرد و اين بازي يكي از ايستگاه هاي TrueHD سرچشمه ميگيرد , و بدين معنيست كه تكه فيلم براي آناليز Digital foundery كافيست و ....

هنگام بازي كردن Alan Wake حسي عجيبي و سردرگمي درباره ي ساخت فني و تكنيكي بازي وجود دارد. در حقيقت گيمرهاي پيگير اين بازي ميدانند كه Alan Wake در اصل به صورت يك بازي گردش آزاد open world طراحي شده .اين محصول نهايي هر چيزي است بجزء آنچيزي كه انتظارميرفت باشد - اين بازي بر موضوعي ( داستاني ) بسيار معين و محدود متمركز شده كه كاملا خطي ميباشد .

بعضا در بعضي مكانها احساس خواهيد كرد بازي open world هست , ولي اشتباه نكنيد عناصر sandbox براي يك مكانيزم جمع اوري اشياء تغيير داده شده اند نوشته هاي خطي و فلاكس هاي قهوه را در حول و حوش سطوح مشاهده ميكنيد . اين به وضوح يك نقشه ي دوم ( plan B ) است و يا ديگري بيشتر درباره ي مفهوم اصلي اي كه Remedy آن را مد نظر داشته و چرا که اين ايده به خاطر بازي كنوني دور انداخته شده , جالب توجه وجاي سوال است .

در هرصورت هنوز هم برخي از اجزاء بازي sandbox وجود دارند كه ميتوان آنها را در محصول نهايي يافت . اول از همه اين امر شامل موجود بودن ماشين ها ميباشد . يعني نه تنها وسايل نقليه اي كه عقربه ي قطبنما شما را به طرف آنها هدايت ميكنند بلكه وسايل نقليه اي در جاده ها رها شده اند كه شما ميتوانيد كنترل آنها را در دست بگيريد . ماشين هاي مختلف و طريقه هاي مختلف جابجايي براي يك داستان خطي لازم و ضروري نميباشد . در هرصورت وجود آنها ميتواند احساس فوق العاده هنگام انجام بازي در زمين هاي وسيع Brigh falls و كشف مناظر جديد و همچنين هنگام نياز سريع جابجايي , به شما بدهد.

واقعيت امر اين است خود موتور ( engine ) بازي نيز قابليت ايجاد ميدان هاي ديد(draw distance) شگفت انگيزي را دارد. برخي از cut -scenes ساخته شده توسط موتور بازي ( براي مثال وقتي آلن از روي يك پل حركت ميكنند ) نشان دهنده ي مناظر خارق العاده و خيره كننده هستند . همچنين يك تلسكوب روي برجك ها قرار دارد كه شما دورنماي محيط بازي را وارسي كنيد .

بر طبق گفته هاي Remedy خود موتور بازي قابليت ايجاد ميدان ديد تا 2 كيلومتر را دارد و ما به خوبي ميتوانيم اين را باور كنيم . بعد از صحنه هاي اكشن ( زدوخورددار ) اوليه، داستان بازي به زمان رسيدن الن با همسرش به برايت فالز (با قايق) برميگردد. برخلاف اين استنباط كه موتور Remedy در بسياري ازبخش هاي بازي ميتواند چشم اندازهاي بسيار زيبا را بسازد , اين بخش كوتاه بازي كه درطول روز و بدون هيچ تاثير جوي كه همه چي روشن و بدهيست , به ما اين را ثابت مكنند كه تكنولو‍‍‍‍‍‍‍‍‍ژي و تكنيكهاي موتور بازي چه كارهايي كه ميتواند انجام دهد !

هر چند بسته به اينکه از چه زماني, بازي از يک عنوان open-world به شکل خطي تغيير فاز داده ولي به نظر, در مراحل مختلف بازي, عناصر و اجزاء خيلي دور (محيط) مخصوصا براي همان صحنه بوجود آمده اند – درست شبيه شيوه اي که موتور Uncharted 2 به کار ميگيرد و گاهي احساس sandbox بودن محيط را به بازيباز منتقل ميکند.

به هرحال, قطعا مقياس و اندازه ي محيطي که در Alan Wake خلق شده, بي نظير و شگفت انگيز است که اميدوارم اين ويدئو دليلي بر اين گفته باشد.

موتور Remedy براي اين بازي, ميدان ديدي 2 کيلومتري ايجاد ميکند که چشم اندازهاي بسيار خوبي را بوجود مياورد. (نکته : اين ويديو, شامل اسپويلر داستاني ميباشد.)

بازي کردن Alan Wake، بارها اين احساس را که هدف و نقطه ي تمرکز بازي طي دوره ي ساخت تغيير کرده, به شما منتقل ميکند. ايده ي يک بازي open-world به بهانه ي "دنبال کردن عقربه ي قطب نما (رفتن به دنبال کار درست تر)" جاي خود را به يک تجربه ي خطي با اصرار زياد روي داستان سرايي و خلق جو و اتمسفر ميدهد. هر دو به سفتي به هم بسط خوردند ولي يک منطق مسلمي وجود دارد, آنهم اينکه در حالي که نمايشنامه به خودي خود درخشش خاص خود را ندارد، تکنولوژي (ساخت بازي) بيشتر ميتواند کار نهايي را تکميل کند, و اجرا و نمايش داخل بازي شخصيت ها در هيچ کجا (ي بازي) به اجراي جالب توجه Uncharted 2 نزديک هم نميشود.
و همچنين, اين گفته با خشکي کلي انيميشن ها که در Alan Wake عموميت دارد, نيز ادامه پيدا ميکند. نکته ي جالب اينجاست که Remedy نيز, انتشار DLC اي (که در آينده ارائه خواهد شد) را که براي پيشرفت صورت آلن در برنامه ي خود دارد ولي بعضي از نوآوري هاي تکنيکي که در Uncharted 2 در انيميشن هاي ترکيبي اين بازي براي احساس واقع گرايي بيشتر استفاده شده, اين بازي قطعا از آنها بهره برده.

با دقيق تر شدن روي خصوصيات بيشتر افکت هاي بصري درون بازي, متوجه کار عالي اي که Remedy در خصوص motion blur انجام داده ميشويم, که مرکب از يک فريم ريت ثابت است که بسيار نرم و روان اجرا ميشود; افکت مربوط به دوربين نيز عالي عمل ميکند: با دقت خاصي موثر ولي نه به صورت آشکار, "قابل توجه" (زياد نظر را به سمت خود جلب نميکند).


motion blur در بازي Alan Wake بسيار عالي و قابله درک هست که به شما اجازه خواهد داد frame-rate بازي را نرم از استاندارد 30FPS حس کنيد .
توجه به جزئيات در موتور (engine ) اين بازي بي رقيب و بينظير است .
موتور برجسته ي Remedy در زمينه ي نورپردازي, از سايه نيز به طور جامع و کاملي پشتيباني ميکند. چراق قوه ي آلن و منور هاي دستي موارد قابل ذکر و مصداق آن هستند, که به خوبي سايه هاي مشخصي را بوجود مياورند. (البته) کيفيت اين سايه ها مقداري داراي باگ است. در محيط هاي بيروني (فضاي باز و خارج از ساختمان), وقتي سايه اي روي زمين ايجاد ميشود, کيفيت خوبي دارد ولي در محيط هاي داخلي, وقتي سايه اي بر روي ديوار ميفتد, پايين بودن رزولوشن و جزييات پايين در نقاطي که نيم سايه تشکيل شده خودنمايي ميکنند.
هر چند که قسمت هايي که سايه ي کامل شکل ميگيرد و همچنين پايداري و سازگاري آنها در تمام بازي, موفقيت موثر و برانگيزنده ايست که به وضوح ديده ميشود.




سايه هاي دايناميک و پوياي اين بازي يکي از هسته هاي اصلي کليت بصري بازيست و به خاطر چراق قوه ي قابل اعتماد و اتکاي قهرمان ما, پايه ي ثابت اين بازيست.

در اينجا, ما engine ي داريم که خيلي با نور و تاريکي سرو کار دارد, به نحوي که با همه ي بازي هاي ديگر تفاوت دارد, طوري که (تقريبا) تنها مکانيزمي که براي سروکله زدن با دشمنان نياز است يک منبع درخشان نور و ساطع کننده ي نور (مثل چراغ قويتان) روي آنهاست, وسپس شليک کردن به آنهاست – و يا استفاده از سلاح هايي که هر دو المان يعني نور و damage را همزمان با هم داشته باشد, مثل منور. و يا حتي استفاده هاي مبتکرانه از نور که مرتبط با محيط باشد.

بدون شک, بازي Remedy از يک موتور فيزيکي توانمندي بهره ميبرد, و ديدن اينکه مهمترين روش کشتن دشمنان که با محيط مرتبط است مربوط به ايده ي قديمي منفجر کردن سيلندرهاي گاز است, مقداري نااميد کننده است. و بر عکس اين قضيه مخلوقاتي که در تاريکي زندگي ميکنند, خوب هستند ولي فقدان چند فوت و فن روش در استفاده از تاريکي و سايه در خلق واقعي لحظات "بزرگ هراس انگيز", احساس ميشود.

گيم پلي, پتانسيل توسعه ي موتور بازي را دارد: به فيزيک بازي Just Cause 2 و شانس ها و مجال هاي بسيار زيادي در گيم پلي که بوسيله ي ابتکار بازيباز محدود ميشوند, فکر کنيد. موتور Remedy، مطمئنا پتانسيل بيشتري دارد, نه تنها در حيطه ي فيزيک, بلکه حتي در زمينه ي استفاده از نور و تاريکي. خيلي کوتاه بگويم, خيلي عالي ميشد اگر با دادن ابزار به اين قهرمان در داخل بازي, ميتوانست به شخصي کاردان تر, پرمايه و مبتکر تر تبديل شود و براي خودش کسي باشد.

نهايتا, ما نبايد تمرکزمان را بر روي اين حقيقت از دست بدهيم که Alan Wake يک تجربه ي يونيک و منحصربه فردي روي کنسول و از لحاظ تکنيک و تکنولوژِي جاه طلب و بلند پرواز , عالي و زيباست.
اين دليل به تنهايي, اين بازي را قابل توجه ميکند. ولي از بسياري جهات, يادآور اولين شماره ي بازي Assassin's Creed است که مشخصا هسته و اساس آن, يک بازي خيلي عالي بود و همچنين از لحاظ تکنولوژي نيز, مدرن و داراي نوآوري هاي خاص خود بود.

قطعا تمرکز Alan Wake روي ايجاد اتمسفر و جو (خاص خود) است. از اين جهت, عالي عمل کرده است و تکنولوژي (ساخت) نيز بيش از آن چه که بايد باشد نقش خود را ايفا ميکند, ولي در مقابل اين عوامل, کمبود هايي در عمق گيم پلي بازي احساس ميشود. اين به اين معني نيست که Alan Wake بازي بديست. اين بازي بسيار روان, لذت بخش و مجذوب کننده است, همانطور که Ellie Gibson در نقد خود (Eurogamer's 7/10 ) به آن اشاره کرده. جلوه هاي بصري, اتمسفر وجو بازي و داستان که شما را وادار ميکنند که بازي را ادامه دهيد.

در آينده داستان Alan Wake با DLC ادامه پيدا خواهد کرد ولي (خوشبينانه) ادامه اي براي Alan Wake وجود خواهد داشت که در مرحله ي پيش توليد قرار دارد: که در آن استفاده ي نو و مبتکرانه از تکنولوژي مدرن با تجربه ي تازه و مبتکرانه اي از گيم پلي همراه خواهد شد.
Markus Maki از Remedy در فروم Alan Wake نظرات جالبي را در مورد اينکه تيم (سازنده ي Alan Wake) در راستاي تکنولوژي تا کجا ميتواند پيشروي کند ارسال کرده.

Maki نوشته:"از لحاظ گرافيک, (بازي) به بسيار خوب بهينه شده, ولي من فکر ميکنم ما هنوز ميتوانيم (در اين زمينه) پيشروي کنيم, مخصوصا با (مانور روي) CPU و همچنين GPU."

"ما تا کنون شانس اين را داشتيم که از 30% زمان مربوط به پردازش خلاص شويم ولي باز هم براي Alan Wake 1 بسيار زياد بودند. ولي همه ي اين مسائل مربوط به ارتقاء دادن موتور بازي نيست. ما همچنين ياد گرفتيم که چي چيزهايي بهترين کارايي و جلوه را روي موتورمان دارد و ميتوانيم چيزهاي بهتر و جالب تري در آينده بسازيم. و انتظار داريم که محتويات قابل دانلود (DLC) مقداري شامل آنها (پيشرفت هايي که داشتيم) بشود."


در نهايت آناليز عاليه ديگر از سايت cgsociety.org در يک گفتگو با متيس اميدوارم مورد توجه شما قرار گيرد.
Page01_img_01.jpg

سفر به Pacific Northwest در آمريكا و گرفتن نزديك به 60،000 عكس مرجع (براي ساخت بازي), كمپ زدن در جنگل در شب براي ضبط كردن صداي محيط , كارهاييست كه Remedy براي ساخت Alan Wake انجام داده كه در غير اين صورت حس ترسي كه بايد در بازي باشد, كاسته ميشود. CGSociety اخيرا با Matias Myllyrinne يكي از دست اندر كاران ساخت بازي Alan Wake در مورد ساخت بازي صحبتي انجام داده كه به جزييات كار اشاره ميكند.

حتي قبل از اين كه كسي بداند جريان از چه قرار است, Alan Wake با استقبال و تحسين حضار در جريان اولين تريلر بازي در ,E3 2009 شروع به جلب نظر و گشودن لبها به تمجيد و تحسين كرد. استوديوي بازي سازي فنلاندي, Remedy Entertainment، خالق Max Payne، به جاي ساخت محيطهاي شهري با خانه هاي مسكوني كه در Max Payne شاهد آن بوديم, به خلق محيطهايي موثر و اساسي تر در Alan Wake روي آورد.

احساس

به جاي ايجاد حس كل پروژه, اولين قدم تصميم به ايجاد يك مسير مشخص از بازي بود. Matias در اين باره ميگويد:" وقتي يك thriller شبيه به اين بازي ميسازيد, احتياج به تعيين يك مسير پايه از اصالت و همچنين واقعيت (reality) براي بازي داريد.

"(اين نوع بازي ها) احتياج به اين دارند كه حس معتبر و موثق بودن و همچنين واقعي بودن در آنها احساس شود و ما ميخواستيم كه هسته ي اصلي محيط Pacific Northwest را به طور مختصر و همچنين متراكم خلق كنيم. ما مناطق تحقيقاتي زيادي در اطراف Washington و Oregon بوجود آورديم; ما حتي در يك حركت مخاطره آميز به حاشيه ي مرز كانادا رفتيم. ما سعي كرديم از چكيده ي ديده هايي كه داشتيم يك بدنه (و طرح كلي) بوجود آوريم."

Remedy به ديدن شهرايي در آمريكا رفته كه به محل فيلم مشهور بودند, مثل Astoria و Oregon كه ميزبان فيلم هايي چون 'The Ring' و 'The Goonies' بودند.

در خلال مشاهده ي اين شهرها, آنها به اين فكر افتادند كه اين مكان ها انباشته از محل هايي هستند كه ميتواند يك معدن طلا براي اين كار (خلق محيط يك بازي) باشد, مثل شهر ارواح و علاوه بر اين, اين مكانها براي يك پوشش گياهي ايدئال به نظر ميايند (زيرا كه علف ها و گياهان در نزديكي ساحل بيشتر از مناطق خشك تر ميرويند) و پتانسيل از نو خلق شدن براي بازي اي مثل Alan Wake را دارند.

اين مكان ها براي طرح كلي بازي در نظر گرفته شد, زيرا آنها راهي براي بازي كردن با ذهن مردم پيدا كردند. " Alan Wakeاساسا يك psychological action thriller (اكشن هيجان انگيز روانشناسانه) است. در واقع اين بازي تركيبي از يك بازي اكشن و چيزهاي فكري (تفكر برانگيز) است."

ما به نوعي با ايده ي "فريفتن ذهن" بازي ميكنيم و به نوعي به ذهن بازيباز نفوذ كرده و بازيباز از خود ميپرسد, 'آيا اين اتفاقات واقعا در حال رخ دادن است يا تو اينطور فكر ميكني؟' من فكر ميكنم ما هر دو طرف سكه (هر دو) را در بازي داريم."

طراحي و ساخت

Alan Wake با "واقع گرايي" فاصله دارد. هر چند چيزهاي زيادي از جهت بصري در بازي به عنوان يك " life-like" يافت ميشود, ولي بازي پراست از جنبه هاي ماورايي.

Matias در اين باره ميگويد: "در انتهاي مسير واقعي بازي, به دنبال المان هاي فراطبيعي ميرويم."
تاريكي وجود دشمنان Wake را اشغال كرده و به وسيله ي تاريكي و سايه ها از آنها محافظت ميشود, بنابراين شما از نور براي نابود كردن اين تاريكي و سايه استفاده ميكنيد."

Remedy با بوجود آوردن يك طرح سنت شكنانه (براي چگونگي به نظر رسيدن سايه ها) سخت بر روي افكت هاي سايه در Alan Wake تاكيد ميكند. Matias ميگويد: "ما ميخواستيم يك ظاهر و حس مشخص و ممتاز براي آن (shadows) بوجود آوريم. ما به افكتي نياز داشتيم كه آنها (shadows) به شكل جوهر پراكنده شده در آب به نظر بيايند و اين حس را منتقل كنند."

كاري كه كرديم اين بود كه در يك مخزن بزرگ آب, جوهر آبي پررنگ و سياه افشانديم و از آن به عنوان چيزي كه ميخواستيم سايه ها اينگونه به نظر برسند, فيلم گرفتيم. وقتي مثلا فيلم 'Insomnia' را مشاهده ميكنيد, در بعضي صحنه ها شامل سايه اي از رنگ آبيست."

روشنايي

از اين جهت كه در واقع نو سلاح شما در بازيست, نورپردازي احتمالا مهمترين جنبه ي ساخت Alan Wake است. بسته به اينكه در صحنه چه مقدار روشنايي و نور باشد, بازيباز همانقدر احساس امنيت يا اسيب پذيري ميكند.

Matias:" ما كل موتور نورپردازي بازي را از ابتدا تا انتها (خودمان) ساختيم و بزرگ ترين دليلي كه بايد نورپردازي به نحو احسن انجام ميشد, اين است كه تاريكي و روشنايي دو جزء اصلي گيم پلي هستند."

"يكي از چيزهايي كه از خيلي زود دريافتيم اين بود كه نميتوانيم راه حل آماده براي انجام دادن آن (نورپردازي) پيدا كنيم. بنابراين چيزي كه ما را مجبور ميكرد كه سيستمي را به كل براي اين منظور بسازيم ما را قادر ميكرد براي بسياري از كارها , تصوارات خلاقانه ي خود را تكميل كنيم. مثل ميدان ديد (view distances) بزرگ كه ما را قادر به به تصوير كشيدن جزيات زياد در مقياس كوچك ميكرد ولي از آن سمت نيز جواز داشتن محيط هاي بزرگ بود كه كليد يك thriller در Pacific Northwest بود. بچه هاي كار روي rendering كارهاي بسياري روي نورپردازي انجام دادند. در واقع, پيشرفت در اين زمينه را تا پايان كار ادامه دادند. (كه البته) هيچوقت واقعا به طور كامل انجام نشد. حتي تا آخرين لحظات نيز ميخواستند كارهاي بيشتري انجام دهند.

يك بازي سنتشكنانه, مستلزم ابزار و برنامه هاي سنت شكنانه نيز هست. بنابراين تقريبا تمام ابزار و برنامه هاي ساخت Alan Wake در خود استوديوي Remedy ساخته شد. "بعضي از (ابزارهاي) هندسي ما, بر اساس ابزارهاي قديمي Max Payne , يعني MaxED بود. همچنين براي بعضي از normal mapping ها از ZBrush استفاده كرديم. و همچنين, ما world editor خود را ساختيم تا بسياري از برنامه هايي كه بايد در روند و رويه ي كار ساخته شود را بسازيم. براي مثال محيط ها بزرگ هستند و اگر نقشه اي هشت كيلوتر در هشت كيلومتر داشته باشيم, يك محيط 64 كيلومتر مربعي ميشود. بنابراين چيزي كه ما ميخواستيم انجام بدهيم, ساخت برنامه اي كاملا هوشمند بود كه اگر به زمين ارتفاع داديد, در مناطق بلند تر درخت بيشتري نرويد. يا اگر در وسط اين محيط جاده اي قرار داديم, به صورت اتوماتيك تشخيص دهد كه در وسط اين جاده درخت يا چمن يا چيز ديگري قرار نگيرد و به صورت اتوماتيك در حاشيه ي جاده, شن و ماسه ايجاد كند."

با (توجه به) تناسب و مقياس ظريف خلق شده در Alan Wake، چيزي كه ما ميخواستيم يك عنوان open-world, sandbox بود. اين تقريبا هميشه موردي بود كه در طول ساخت به آن توجه ميشد. ولي تيم سازنده احساس كرد كه تناقض ها در حين پيشرفت در كار پيوسته زياد تر ميشود, مخصوصا زمان دست و پنجه نرم كردن با مساله ي فريم ريت.

"ما كار را با ساخت يك بازي sandbox شروع كرديم , ولي اين كار براي ما جواب نداد. بنا براين ما به سمت مسيري خطي (براي بازي) متمايل شديم ولي ابزاري كه داشتيم بيشتر براي ساخت محيط هاي open world ساخته شده بود. يعني هر چيزي در بازي اين open world را آشكار ميكند. بعد از آن, جزييات اشياء داخل بازي اهميت بسياري پيدا كرد و ما براي بهينه سازي پويا از Umbra استفاده كرديم كه ميزان فريم ريت را بالا نگه داريم."

(در زمينه ي شخصيت سازي) براي ويك به عنوان شخصيت اصلي, مطابق با خواسته هاي كارگزدان هنري بازي, يك ظاهر 'خسته ولي مصمم' ('tired but determined') ميخواستيم. از نظر من ظاهرا او اندكي مشتاق و خمار است. براي شخصيت ها ما به جاي ,concept art تصاوير زيادي گرفتيم.

ما از بازيگرهاي واقعي با نورپردازي نمايشي و با سايه هاي مشخصي روي صورت آنها عكس گرفتيم و به نوعي با المان هاي نور و تاريكي بازي كرديم. براي بسياري از دشمنان و مكان هايي كه با ناريكي تسخير شده بودند, ميخواستيم بار ديگر جامه ي واقعي بودن به آن ها بپوشانيم. ولي بعضي چيزها اندكي مشكل پيدا ميكرد; تحريف و تغييري در افكت صوتي دشمنان و همچنين صداي آنها بوجود ميامد." منظور Matias Myllyrinne اين است كه دشمنان چيزي شبيه به دشمنان در بازي Dead Space نيستند.

در واقع دشمنان در Alan Wake شبيه به انسان هستند و ابدا زامبي نيستند. "ما نميخواستيم هيولاهاي بزرگ مثل يك خرچنگ بزرگ يا چيزهاي شبيه به اين خلق كنيم. ما ميخواستيم نسبت به اين شخصيت ها (دشمنان) حس مشخصي پيدا كنيم و از ديدن آنها (از ترس) بلرزيم.

ما ميخواستيم كه آنها فقط 'محلي هايي كه كاري را برعهده گرفته اند' باقي بگذارند. براي مثال يك چوب بر در جنگل و يك ماهيگير در ساحل; آنها افرادي هستند كه شايد تنها در شهرك هاي كوچك با آنها مواجه شويد, در حالي كه آنها كمي پيچيده هستند."

البته انيميشن (بازي) تركيبي از موشن كپچر و انيميشن هاي hand-keyed (انيميشن ساخته شده بدون استفاده از موشن كپچر) است. "براي انجام دادن بعضي چيزها فقط بايد به چهارچوب هاي كليدي برگرديم. بعضي چيزها تنها بايد به صورت اغراق آميز و با انيميشن هاي hand-keyed انجام شود, مخصوصا انيميشن هاي دشمن ها; ما ميخواستيم در حركت هاي اغراق آميز آنها را ميخواستيم در حالي كه براي نقش هايي مثل آلن, همسرش و ... به چيز واقع بينانه تري احتياج داشتيم."

براي كمك گرفتن در كار موشن كپچر, Remedy به دنبال استوديوي Perspective Studios در نيويورك رفت. "ما با Perspective در نيويورك براي صحنه هاي سينمايي بزرگتر كار كرديم."

Remedy همچنين كمك هايي از بسياري استوديوهاي ديگر (فقط براي نام بردن چندي از اين استوديو ها مثل CaptiveMotion كه در كار انيميشن صورت آنها را كمك كرده و Soundelux DMG كه در زمينه ي افكت هاي صوتي آنها را ياري كرده است.[/QUOTE]


با تشكر .
 
آخرین ویرایش:
متن مقاله گفته این همه افکت و تکنیک ها و نورپردازی فوق العاده مدیون پایین بودن رزولوشن هست . همین !
اونم با وجود فیزیک پایین ، انیمیشن های مضحک و تکسچر های ضعیف و رزولوشن پایین تر از استاندارد این نسل واقعا جالبه !
كجا اين حرف گفته شده ؟
اصلا اون مورد هايي كه نام بردي كجا گفته شده ضعيفن ؟
جالبه اينجا تا جايي كه تونسته ميگه رزوليشن پايين مسئله اي نيست كه بخوايم از ارزش گرافيكي كم كنيم حالا شما ؟!
 
آخرین ویرایش:
AW یکی از بهترین گرافیک ها را داشت و از لحظا بصری هم محشر بود اما اگه بگیم بهترین بازی این نسل از لحاظ تکنیکی هست جک گفتیم. اگه هم بگیم چون sub-hd هست پیش کار شاقی نکردند این هم اشتباه هست.
Alan Wake features some unique rendering technology, and the whole is far greater than the sum of its parts, of which framebuffer resolution is just one. Yes, it's significantly sub-HD, but the visual composition of the game makes this far less of an issue than you'd expect.
با وجود این رزولوشن ما تکنیک های فوق العاده ای تو بازی دیدم و نورپردازی که واقعا تو هیج بازی دیده نشده. اگر منصفانه برخورد کنیم این میشه ترتیب بهترین گرافیک بازی های کنسولی( البته در صورتی که از لحاظ بصری هم بخواهیم حساب کنیم چون در بعد فقط تکنیکی AW رتبه اش تا 7-8 پایین میاد).
1- Uncharted 2
2 - GOW 3
3 - KZ 2
4 - AW
نگو کسری الان آمار سکته های قلبی میره بالا !
حقیقت همیشه برای بعضی ها تلخ هست :دی
 
آخرین ویرایش:
  • Like
Reactions: joopi_gam3r
كجا اين حرف گفته شده ؟
اصلا اون مورد هايي كه نام بردي كجا گفته شده ضعيفن ؟
جالبه اينجا تا جايي كه تونسته ميگه رزوليشن پايين مسئله اي نيست كه بخوايم از ارزش گرافيكي كم كنيم حالا شما ؟!
یعنی میگی اون مورد هایی که نام بردم ضعیف نیستند ؟! تکسچر خوبه ؟! انیمیشن خوبه ؟ فیزیک خوبه ؟!
خب رزولوشن پایین مساله ای نیست . اما اگه پایین نبود باز این همه افکت و به قول شما تکنیک های گرافیکی قابل اجرا بود ؟ دقیقا همین چیزی که تو پست قبلیم گفتم و شما یه جور دیگه برداشت کردی.
1- Uncharted 2
2 - GOW 3
3 - KZ 2
4 - AW
نگو کسری الان آمار سکته های قلبی میره بالا !
 
مشکل این رفیقته که اومده با اعتماد بنفس میگه AW بهترین گرافیک تکنیکی ه کنسول رو داره ! اصلا شما تکنیک رو واسه من معنی کن ... تکنیکی یعنی چی ؟! توی همین متنی که نوشتی غیر از توضیح در مورد گرافیک و اینکه رزولوشن بازی چقدره و ... کجاش گفته مثلا در زمینه X بهترین کار رو کرده ؟ کجا گفته از این بهتر نداریم ؟ فقط گرافیک رو شرح داده ! تاثیر پذیر نبودن محیط ایراد تکنیکی نیست ؟ رزولوشن 540 ایراد تکنیکی نیست ؟ Screen Tearing ایراد تکنیکی نیست که باعث میشه از افت فریم جلوگیری بشه ؟ انیمیشن ها روون تکنیک نیست ؟ پس تکنیکی فقط اینه که نورپردازی داشته باشه و Draw Distance ؟ یعنی هیچ بازی ای نیست نورپردازی و Draw Distance عالی داشته باشه ؟!

از این حرفا نزنید تو رو خدا ، اینا رو میگید ، آخر سال که انتخابها مشخص میشه مجبورید 1 - 2 ماهی برید تعطیلات . بخدا شما همه چی رو وارونه میبینید 2008 بحث MGS 4 و GeOW 2 بود که از نظر شخص شما اصلا مقایسه این 2 تا مسخره بود ، آخر سال چی شد ؟!
2009 هم MW2 با Uncharted 2 ( آبرنگی ) باز چی شد ؟! چرا اینقدر فکر میکنید خیلی از بقیه بیشتر میفهمید ؟ خودتون رو سوژه نکنید ... Alan Wake غیر از نورپردازی هیچ چیزه منحصر بفردی نداشت که از بقیه برتر باشه و در مجموع هم به هیچ وجه بهترین نبود ، حتی در مقایسه با بعضی بازیهای Multiplatform .
 
  • Like
Reactions: Francis Drake
بله بله . كمپاني آفتابه سازي هم بلده از اين كارها بكنه :laughing:علم شما فكر كنم بيشتر از اين حرفاست. برات 5 سال وقت ميدم گرافيك سوپرماريو پياده كن بقيش پيشكش .
الان Digital foundry كه تخصص كارش همينه داره حرفهاي تو را تائيد ميكنه و ميگه در عمل بازي هيچ كاري نكرده ؟! حرفات با حرفاي Digital foundry خيلي بالانس داره البته تخصص تو در اين زمينه از اون ها بيشتره ! الان سايت به اين بزرگي هيچ اشاره اي به حرفات نداشته .
مردم شاهد باشن رسما گرافيك ALAN WAKE رفت زير آفتابه ! الان ببينيد بوي چي مياد ?
كاملا الان اشاره به اين داره كه رزوليشن به خاطر تکنولوژِي افتابه طلب اينطوري شده و حرف ديگه اي داري بزني تا بازي را از آفتابه هم كم ارزش كني؟!

يكم هم ادامه بديد فكر كنم موفق به ويران كردن تاپيك ميشيد !از الان تبريك ميگم بهتون .

نه خیر از نظر شما فقط تعریف و تمجید تو این تاپیک مجازه و گفتن "بهترین گرافیک کنسولی" و "تکنیکی ترین بازی" باعث به هم ریختن تاپیک نمیشه اما اگر کسی از این پست ها ایراد بگیره میشه بهم زدن تاپیک. این مورد رو شما تصمیم نمی گیری.

اما منظور من با اون پست کاملاً مشخصه! هر شرکتی میتونه رزولوشن استاندارد رو نصف کنه، V-sync هم غیر فعال کنه که نتیجه ـش میشه screen tearing... بعد بیان کیفیت بقیه افکت ها رو افزایش بدن. اینکار هنر نیست، هنر اونه که از سخت افزار محدود کنسول بیشترین استفاده رو ببره در رزولوشن استاندارد و AA مناسب یه گرافیک خیره کننده رو خلق کنه.

ضمن اینکه Alan Wake از لحاظ فیزیک و facial expression هم رتبه پایینی داره.

حالا شما بمن بگو Alan Wake از کدوم لحاظ تکنیکی ترین بازی ـه...
 
  • Like
Reactions: 浪人
هنوز این بحث تموم نشده ؟! دیگه هر سایت و فرومی که میریم مشخص شده AW رتبه اول رو از نظر مسائل تکنیکی و فنی نداره. خودم با بازی واقعآ حال کردم ولی به جز نورپردازی خارق العاده ای که داشت , توی بقیه زمینه ها با اینکه عالی بود ولی اول نبود. بدترین قسمتش هم که خیلی توی ذوق میزد و بارها بهش اشاره کردم این بود که برعکس بازیهای 10,11 سال پیش , هیچ چیزی با اصابت تیر خراب نمیشد. نه سوراخی توی در و دیوار پیش می اومد , نه آب تکون میخورد و نه حتی شیشه ترک میخورد (حالا شکستن به جای خود) حتی خیلی از اجسام ریز و درشت (مثل بطری های نوشیدنی توی یکی از مغازه های اول بازی) هم با تیر خوردن تکون نمیخورد ...
کاری به مسائل رزولوشن و screen tearing و ... ندارم , ولی این مورد برای من یکی واقعآ جای سوال بود که سال 2010 توی همچین بازی ای شاهدش باشیم.
 
اصلا شما تکنیک رو واسه من معنی کن ... تکنیکی یعنی چی ؟!
عذر ميخوام فردا ميام ازت ياد ميگيرم !
توی همین متنی که نوشتی غیر از توضیح در مورد گرافیک و اینکه رزولوشن بازی چقدره و ... کجاش گفته مثلا در زمینه X بهترین کار رو کرده ؟
مقاله را خوندي شما يا باز ...........؟

بگذاريد در اين مورد شفافسازي کنيم .اتمسفر يکي از خصوصيات بازي در ALAN WAKE هست که در جايگاه بسيار مهمي قرار دارد . هيچ بازي ديگري نيست که از اين نظر بتواند به ALAN WAKE نزديک شود .


Alan Wakeيک بازي تمام عيار استفاده از يک سخت افزار هست


بازي Alan Wake متخصص استفاده از نور و سايه و تاثيرات جويست که يکي از نکات برجسته بازي ميباشد و هيچ چيز مانند ان در کنوسلها وجود ندارد که از اين چنين فناوري قابل توجهي استفاده کند .


اين بخش كوتاه بازي كه درطول روز و بدون هيچ تاثير جوي كه همه چي روشن و بدهيست , به ما اين را ثابت مكنند كه تكنولو‍‍‍‍‍‍‍‍‍ژي و تكنيكهاي موتور بازي چه كارهايي كه ميتواند انجام دهد

توجه به جزئيات در موتور (engine ) اين بازي بي رقيب و بينظير است .

نهايتا, ما نبايد تمرکزمان را بر روي اين حقيقت از دست بدهيم که Alan Wake يک تجربه ي يونيک و منحصربه فردي روي کنسول و از لحاظ تکنيک و تکنولوژِي جاه طلب و بلند پرواز , عالي و زيباست.
کجا گفته از این بهتر نداریم ؟ فقط گرافیک رو شرح داده !
حالا ديدي كه گفته ! همون فلان قسمت x ها. به نظرت اونا تكنيكنيست يا نقش دسته ي آفتابه را بازي ميكنه؟
تاثیر پذیر نبودن محیط ایراد تکنیکی نیست ؟
تو متن بالا تاثيرات جوي را بينظير دونسته !
ولي اگه منظورت فيزيكه لطفا برام بگو مثلا gow3 با اون تكنيكش كجا محيطش تاثير پذير بود ويا حتي بتونه رويه يه ديوار خط بندازه ! اميدوارم شكستن چندتا كوزه را برام نام نبري كه بعدشم غيب ميشد !
ولي من ميتونم برات از alan wake تعدادي از تاثير پذيري ها را اينجا برات رديف كنم .
از ديد بازيهاي محبوبتون ضعف نيست ولي روي اين بازي ضعف حساب ميشه ؟
حداقل در اين مورد خيلي شاخ تر از gow3 هست قبول داري ؟
رزولوشن 540 ایراد تکنیکی نیست ؟
همينطور كه خوندي نكته ي ضعف براش حساب نكرده خيلي واضح داره اينو بيان ميكنه .
Screen Tearing ایراد تکنیکی نیست که باعث میشه از افت فریم جلوگیری بشه ؟
انیمیشن ها روون تکنیک نیست ؟
دقيقا همون مشكلات را خودم دارم ميگم ضعف و باعث افت امتياز شده . ولي جالبه اگه متن را خونده بودي گفته فريم بازي روي 30 قفله و وقتي ميخواد افت كنه ژارگيه تصوير بوجود مياد كه نجربه بازي را بيشتر از افت فريم صدمه نزنه برعكس خيلي از بازي ها كه خيلي راحت براشون افت فريم بوجود مياد . همچين داري ميگي كه ادم فكر ميكنه بازي سر تا پا شكستگيه تصوير داره ؟!
پس تکنیکی فقط اینه که نورپردازی داشته باشه و Draw Distance ؟
شما فقط اين دو مورد را ديدي از بازيش .
یعنی هیچ بازی ای نیست نورپردازی و Draw Distance عالی داشته باشه ؟!
بازي ديدي از لحاظ نورپردازي و سايه و جزئيات و جو بهش برسه نام ببر اين مورد ها دقيقا داره Digital foundry ميگه بي رقيبه .
از این حرفا نزنید تو رو خدا ، اینا رو میگید ، آخر سال که انتخابها مشخص میشه مجبورید 1 - 2 ماهی برید تعطیلات . بخدا شما همه چی رو وارونه میبینید 2008 بحث MGS 4 و GeOW 2 بود که از نظر شخص شما اصلا مقایسه این 2 تا مسخره بود ، آخر سال چی شد ؟
!

ها ها سر انتخاب بهترين ها يعني همه چيز ؟!
gamesot وقتي اومد gears 2 را تو با كمال بي لياقتي بازي را حتي تو بخش بهترين گرافيك ها جاي نداد راست گفت ؟ و تو بهترين شوتر هاش قرار نداد راست گفت ؟
mgs4 به نظرت گرافيكش از كرايسيس وارهيد بيشتر بود كه انتخاب شد ؟!
gametrailer كه همين gears 2 را بهترين گرافيك و بهترين شوتر انتخاب كرد ,مغلته فرمود نظرش عكس بقيه بوده ؟

2009 هم MW2 با Uncharted 2 ( آبرنگی ) باز چی شد ؟!

يه چيز بگم حق اين را نداري كه بياي حرفي را كه كسي نگفته تو دهن كسي بذاري از اين كار ها خيلي ازت ديدم هميشه ازت خواستم كه دست از كارات برداري !

حتما يه پست از من پيدا كنكه بگم mw2 بهترين گرافيك را داره و بايد گرافيك سال در بياد يا حتي بگم رنگ بندي u2 ابرنگي بوده كه تا جايي كه ميدونم گفتم فانتزي و اينو من خيلي قشنگ توضيح دادم كاش از رنگبنديهاي طبيعي استفاده ميكرد كه به تعداد حسنهاش اضافه بشه .و اين كه بيام بازي را بكوبم و بگم حق بهترين شدن نداشته بيا برام نشون بده . ok ؟ ببينم وقتي يه حرف ميزني چقدر وجدانش را داري تا ثابتم كني !

چرا اینقدر فکر میکنید خیلی از بقیه بیشتر میفهمید ؟ خودتون رو سوژه نکنید ... Alan Wake غیر از نورپردازی هیچ چیزه منحصر بفردی نداشت که از بقیه برتر باشه و در مجموع هم به هیچ وجه بهترین نبود ، حتی در مقایسه با بعضی بازیهای Multiplatform .

البته كنار اينا يه سايه و جزئيات هم اضافه كن بهتر ميشه . در مورد حرفت در مولتي پلتفرم هم زياد فشار نيار رو خودت .


اما منظور من با اون پست کاملاً مشخصه! هر شرکتی میتونه رزولوشن استاندارد رو نصف کنه، V-sync هم غیر فعال کنه که نتیجه ـش میشه screen tearing... بعد بیان کیفیت بقیه افکت ها رو افزایش بدن. اینکار هنر نیست، هنر اونه که از سخت افزار محدود کنسول بیشترین استفاده رو ببره در رزولوشن استاندارد و AA مناسب یه گرافیک خیره کننده رو خلق کنه.
.

تا زماني كه موتور بازي نتونه افكتهاي مورد نظر را توليد كنه حتي اگه رزوليشنش تو 100p باشه نميتونه اون افكتها را توليد كنه . چيزي كه تو موتورش از اون بيشتر نيست چطور ميتونه اين كار را بكنه ؟وقتي موتور قابليت اين را نداره اون حجم نور را به صورت تكنيكي به كار ببره چطور با فضا دادن بهش ميتونه اون نور را ايجاد كنه ؟
مثل يه ماشين وقتي حداكثر سرعتش 200 كيلومتره حالا تو بيا براش يه جاده صاف و راست بده چطور بيشتر از 200 برات ميره ؟
مثلا همين كرايسيس روي pc با اون سخت افزار بي محدود كدوم بازي تونسته رو pc تكنيكي تر از اون ظاهر بشه ؟ بنظرت دليلا نا محدود بودن سخت افزاره يا دليل بر قدرتمند بودن موتورش ؟
 
آخرین ویرایش:
بحث ها و صحبت های کارشناسی و فوق العاده دوستان رو دباره این بازی میشنویم


یازی با این پتانسیل بالا که تازه شروع کرده و...........
 
من موندم دوستان میخوان چیو اثبات کنن؟! حالا من با مشکلات ریز و درشت تکنیکی بازی کار ندارم اما همین رزولوشن پایین بازی هم خیلی جای بحث داره و واقعیت امر این هست که AW در عمل حتی روی همین رزولوشن 540p هم رندر نمیشه!

خیلی ها الان میان میگن توی AW فلان افکت خیلی خوب بود یا 4X AA داشت اما همه اینها به این خاطر هست که AW حتی به صورت 540p هم که شما فکر میکنید رندر نمیشه. یعنی این امر فقط در مورد AW صدق نمیکنه و توی الگوریتم های جدید رندر که ما هم در موردش توی دانشگاه میخونیم دیگه همه مولفه های تکنیکی و افکت ها با یک رزولوشن رندر نمیشن.

مثلا AW توی مراحل و حالت های مختلف بحت شرایط مختلف با 50 فرم مختلف رندر میشه. طبق چیزی که الان توی AW دیده میشه افکت های ذرات توی بازی با رزولوشن 240p دارن رندر میشن. مثلا این رقم برای بازی KZ2 دقیقا 360p بود. حالا بحث اینجا هست که ان 4X AA ای که شما دارید در موردش صحبت میکنید و کردینش فلان و ... درواقع برای پردازش این افکت ها (که بخش بزرگی از مراحل رو شامل میشه) داره در واقع روی یه Scale خیلی محدود اجرا میشه. انم بدون V-Synce! نبود V-Sync یا تطبیق عمودی خودش نشون دهنده این هست که AA روی لایه های مختلف و افکت ها فرق داره چون پیاده سازی این تکنیک مالتی رندرینگ با V-Sync احتیاج به یک پردازش مجزا داره که متاسفانه Remedy نتونسته از عهدش بر بیاد.

طبق چیزی که من خودم حدس میزنم و البته کاملا واضح هست بالاترین متدهایی که با رزو 540p رندر میشن در واقه افکت های HDR-L و مدل شخصیت ها هستن. حالا در مقام مقایسه و برای اینهایی که جو گیر میشن و میان AW رو برتر از GoW3 یا حتی KZ2 میدونن باید بگم که مثلا مدل کریتوس توی GoW3 با رزو 2048p رندر میشد و HDR توی KZ2 هم رقمی معادل X (بین 700 تا 800 که الان یادم نیست و رو هوا هم نمیپرونم!) رو داشت!

البته باید گفت که در نهایت همه این لایه های روی Scale نهای بازی به نمایش در میان.

خلاصه اینکه حرف های خنده دار نزنید، AW گرافیک تکنیکی خوبی داشت، خیلی هم زیبا بود اما پیاده سازی همه این تکنیک ها تنهاب ه لطف قربانی کردن رزولوشن بازی به مقدار خیلی زیاد بود. یعنی اگه قرار بود AW این افکت هارو همراه با خروجی 720p Native رندر کنه.... خوب احتیاجی به گفتن نیست که این کار امکان پذیر نیست!
 
تا زماني كه موتور بازي نتونه افكتهاي مورد نظر را توليد كنه حتي اگه رزوليشنش تو 100p باشه نميتونه اون افكتها را توليد كنه . چيزي كه تو موتورش از اون بيشتر نيست چطور ميتونه اين كار را بكنه ؟وقتي موتور قابليت اين را نداره اون حجم نور را به صورت تكنيكي به كار ببره چطور با فضا دادن بهش ميتونه اون نور را ايجاد كنه ؟
مثل يه ماشين وقتي حداكثر سرعتش 200 كيلومتره حالا تو بيا براش يه جاده صاف و راست بده چطور بيشتر از 200 برات ميره ؟
مثلا همين كرايسيس روي pc با اون سخت افزار بي محدود كدوم بازي تونسته رو pc تكنيكي تر از اون ظاهر بشه ؟ بنظرت دليلا نا محدود بودن سخت افزاره يا دليل بر قدرتمند بودن موتورش ؟
آخه این چه ربطی به بحث و برترین گرافیک کنسول و تکنیکی ترین داره من نمیدونم .
 
عذر ميخوام فردا ميام ازت ياد ميگيرم !

مقاله را خوندي شما يا باز ...........؟


حالا ديدي كه گفته ! همون فلان قسمت x ها. به نظرت اونا تكنيكنيست يا نقش دسته ي آفتابه را بازي ميكنه؟

تو متن بالا تاثيرات جوي را بينظير دونسته !
ولي اگه منظورت فيزيكه لطفا برام بگو مثلا gow3 با اون تكنيكش كجا محيطش تاثير پذير بود ويا حتي بتونه رويه يه ديوار خط بندازه ! اميدوارم شكستن چندتا كوزه را برام نام نبري كه بعدشم غيب ميشد !
ولي من ميتونم برات از alan wake تعدادي از تاثير پذيري ها را اينجا برات رديف كنم .
از ديد بازيهاي محبوبتون ضعف نيست ولي روي اين بازي ضعف حساب ميشه ؟
حداقل در اين مورد خيلي شاخ تر از gow3 هست قبول داري ؟

همينطور كه خوندي نكته ي ضعف براش حساب نكرده خيلي واضح داره اينو بيان ميكنه .

توی هر نقدی وقتی یه نفر می خواد نقد خودش رو جذاب کنه از کلمه هایی مثل :فوق آلعاده و بی نظیر و ...استفاده می کنه.نمونه اش هم در مورد kz2 که منتقد ign اونو با e3 2005 در یه سطح دونست.اګه بخوایم روی این حرف منتقد ها ګیر بدیم تا الان هزاران بازی با بهترین ګرافیک دازیم. و از تمام انمیشن ها هم ګرافیکش بیشتر هست.مهمترین معیار توی یه بازی امتیاز ګرافیک اون بازی هست.که همه چیز رو مشخص می کنه!!!
 
تا زماني كه موتور بازي نتونه افكتهاي مورد نظر را توليد كنه حتي اگه رزوليشنش تو 100p باشه نميتونه اون افكتها را توليد كنه . چيزي كه تو موتورش از اون بيشتر نيست چطور ميتونه اين كار را بكنه ؟وقتي موتور قابليت اين را نداره اون حجم نور را به صورت تكنيكي به كار ببره چطور با فضا دادن بهش ميتونه اون نور را ايجاد كنه ؟

فرح جان آخه تولید افکت اینجوری نیست که شما میگی! مثلا یه الگوریتم پیچیده نداره که هر کسی بلد نباشه پیاده سازیش کنه و مثلا یه موتور باید خیلی کارش درست باشه که بتونه یه افکت تولید کنه!:دی اصلا بحث تولید نیست چون اینجور افکت ها یه نوع الگوریتم هستن و نوشتنشون همچین کار سختی نیست.

اصل بحث این هست که چجوری این افکت هارو بیای طوری پیاده سازی کنی که توی یک رزولوشن خاص با یک سرعت فریم مناسب قابل رندر باشه. خوب اینجا ما سه پارامتر قابل تغییر داریم: سرعت فریم، افکت ها و رزولوشن. توی AW سرعت فریم ثابت هست، افکت های خیلی خوبی هم داریم اما برای نمایش همه اینها رزولوشن به مقدار قابل توجهی امده پایین و اکثر افکت ها رسما زیر 350p دارن رندر میشن.
 
آخه این چه ربطی به بحث و برترین گرافیک کنسول و تکنیکی ترین داره من نمیدونم .

كيا من قبلا هم حرفام را گفتم تكنيكها تو بازي خيلي زياده همين انيميشن و ...خودش تكنيك به حساب مياد . در حقيقت من هيج جاي پستم نگفتم تكنيكي ترين بازي . من فقط در مورد محيطهاش گفتم كه تكنيكهاي alan wake در خلق محيط بيرونيش بينظيره .
وگرنه اگه جمع بندي كلي بكنيم تكنيكي ترين نميشه . alan wake از دو جهت براش ضربه خورد يكي انيميشن ها و يكي پارگي تصوير هم به خاطر قفل بودن بازي رو 30 فريم بود كه همه جاها پيش نمياد و اين مورد خيلي كامل توضيح دادن .
ولي مثلا خيلي ها ميان ميگن چون از يجاش زده پس چنين افكتي بوجود مياد نه اينطور نيست موتور را مثال زدم كه تا زماني اون را نداشته باشه حتي با كاستن از حاهاي ديگش نميتوني كاري بكني .
مثلا سر همين فيزيك كه اشاره ميكنن ببين چي گفته :
بدون شک, بازي Remedy از يک موتور فيزيکي توانمندي بهره ميبرد, و ديدن اينکه مهمترين روش کشتن دشمنان که با محيط مرتبط است مربوط به ايده ي قديمي منفجر کردن سيلندرهاي گاز است, مقداري نااميد کننده است. و بر عکس اين قضيه مخلوقاتي که در تاريکي زندگي ميکنند, خوب هستند ولي فقدان چند فوت و فن روش در استفاده از تاريکي و سايه در خلق واقعي لحظات "بزرگ هراس انگيز", احساس ميشود.

گيم پلي, پتانسيل توسعه ي موتور بازي را دارد: به فيزيک بازي Just Cause 2 و شانس ها و مجال هاي بسيار زيادي در گيم پلي که بوسيله ي ابتکار بازيباز محدود ميشوند, فکر کنيد. موتور Remedy، مطمئنا پتانسيل بيشتري دارد, نه تنها در حيطه ي فيزيک, بلکه حتي در زمينه ي استفاده از نور و تاريکي. خيلي کوتاه بگويم, خيلي عالي ميشد اگر با دادن ابزار به اين قهرمان در داخل بازي, ميتوانست به شخصي کاردان تر, پرمايه و مبتکر تر تبديل شود و براي خودش کسي باشد
ميگه فيزيك بازي خيلي توانمدنه حتي پتانسل فيزيك بازي را بيشتر از Just Cause 2 ميدونه ولي ميگه استفاده اي كه بايد ميكردن را نكردن . اونوقت اينجا خيلي ها راحت ميان فيزيك بازي را هيچ حساب ميكنن !

افکت های خیلی خوبی هم داریم اما برای نمایش همه اینها رزولوشن به مقدار قابل توجهی امده پایین و اکثر افکت ها رسما زیر 350p دارن رندر میشن.

ماكان براي اولين باره چنين چيزي را شنيدم! توفروم beyond3d , neogaf كه اين همه بحث شد و اين همه از هر عنصر بازي را زوم 500 درصد كردن ! رزوليشنه كمتر از 540 بوجود نيومد حالا تو چطور داري اين حرف را ميگي ؟!
 
آخرین ویرایش:
عذر ميخوام فردا ميام ازت ياد ميگيرم !

مقاله را خوندي شما يا باز ...........؟

حالا ديدي كه گفته ! همون فلان قسمت x ها. به نظرت اونا تكنيكنيست يا نقش دسته ي آفتابه را بازي ميكنه؟
تو متن بالا تاثيرات جوي را بينظير دونسته !
ولي اگه منظورت فيزيكه لطفا برام بگو مثلا gow3 با اون تكنيكش كجا محيطش تاثير پذير بود ويا حتي بتونه رويه يه ديوار خط بندازه ! اميدوارم شكستن چندتا كوزه را برام نام نبري كه بعدشم غيب ميشد !
ولي من ميتونم برات از alan wake تعدادي از تاثير پذيري ها را اينجا برات رديف كنم .
از ديد بازيهاي محبوبتون ضعف نيست ولي روي اين بازي ضعف حساب ميشه ؟
حداقل در اين مورد خيلي شاخ تر از gow3 هست قبول داري ؟
همينطور كه خوندي نكته ي ضعف براش حساب نكرده خيلي واضح داره اينو بيان ميكنه .

دقيقا همون مشكلات را خودم دارم ميگم ضعف و باعث افت امتياز شده . ولي جالبه اگه متن را خونده بودي گفته فريم بازي روي 30 قفله و وقتي ميخواد افت كنه ژارگيه تصوير بوجود مياد كه نجربه بازي را بيشتر از افت فريم صدمه نزنه برعكس خيلي از بازي ها كه خيلي راحت براشون افت فريم بوجود مياد . همچين داري ميگي كه ادم فكر ميكنه بازي سر تا پا شكستگيه تصوير داره ؟!
شما فقط اين دو مورد را ديدي از بازيش .
بازي ديدي از لحاظ نورپردازي و سايه و جزئيات و جو بهش برسه نام ببر اين مورد ها دقيقا داره Digital foundry ميگه بي رقيبه .
ها ها سر انتخاب بهترين ها يعني همه چيز ؟!
gamesot وقتي اومد gears 2 را تو با كمال بي لياقتي بازي را حتي تو بخش بهترين گرافيك ها جاي نداد راست گفت ؟ و تو بهترين شوتر هاش قرار نداد راست گفت ؟
mgs4 به نظرت گرافيكش از كرايسيس وارهيد بيشتر بود كه انتخاب شد ؟!
gametrailer كه همين gears 2 را بهترين گرافيك و بهترين شوتر انتخاب كرد ,مغلته فرمود نظرش عكس بقيه بوده ؟
يه چيز بگم حق اين را نداري كه بياي حرفي را كه كسي نگفته تو دهن كسي بذاري از اين كار ها خيلي ازت ديدم هميشه ازت خواستم كه دست از كارات برداري !
حتما يه پست از من پيدا كنكه بگم mw2 بهترين گرافيك را داره و بايد گرافيك سال در بياد يا حتي بگم رنگ بندي u2 ابرنگي بوده كه تا جايي كه ميدونم گفتم فانتزي و اينو من خيلي قشنگ توضيح دادم كاش از رنگبنديهاي طبيعي استفاده ميكرد كه به تعداد حسنهاش اضافه بشه .و اين كه بيام بازي را بكوبم و بگم حق بهترين شدن نداشته بيا برام نشون بده . ok ؟ ببينم وقتي يه حرف ميزني چقدر وجدانش را داري تا ثابتم كني !
البته كنار اينا يه سايه و جزئيات هم اضافه كن بهتر ميشه . در مورد حرفت در مولتي پلتفرم هم زياد فشار نيار رو خودت .

خب این متنی که گذاشتی یکی در مورد اتمسفر یا جو بازی گفته بود که ربطی به گرافیک نداره ، مثلا وقتی میگن یه بازی جو خیلی خوبی داشت منظور گرافیک نیست .
بعدش هم گفته نور و سایه و تاثیرات جوی ، خب این یعنی بهترین گرافیک تکنیکی روی کنسول ؟ من نگفتم رزولوشن بازی مشکلی داره ، ولی یعنی بنظر تو رزولوشن و Screen Tearing هیچ آوانتاژی به اینا نداده که مثلا بیان بقول خودت روی همین نور و سایه و تاثیرات جوی بیشتر کار کنن ؟ یعنی فکر میکنی اگه رزولوشن استاندارد بود و Screen Tearing هم نداشت هیچ فرقی بوجود نمیومد ؟!

در نهایت نگفتی .... تو خودت میگی این بازی بهترین گرافیک کنسولی رو داره ؟! حالا از هر لحاظ ... آره یا نه ؟ 1 کلمه ست جواب ، در کل بهترین ه یا نه ؟ و آیا امسال جایزه ای میگیره برای گرافیک یا نه ؟

در مورد سال 2008 هم من گرافیک رو گفتم ، کاری به بهترین شوتر و ... ندارم ، SPIKE - IGN - GS و اکثریت MGS 4 رو بهترین گرافیک دونستن ، حالا چون GT و شاید 2 - 3 جای دیگه GeOW رو انتخاب کردن یعنی تو راست میگی ؟ ضمنا مثلا خود من به هیچ وجه نمیگم اختلاف MGS 4 و GeOW 2 خیلی ه و همه باید MGS4 رو انتخاب کنن ، اتفاقا ممکنه برای هر سلیقه یه انتخاب وجود داشته باشه چون نزدیک هستند به هم ، ولی حرف خودت دقیقا این بود که مقایسه این 2 تا مسخره است !!! پس چرا توی این مقایسه مسخره اکثریت همون مسخره تره رو انتخاب کردن ؟! تویی که خدای تکنیک شناسی و کارشناس گرافیکی هستی چرا اشتباه کردی ؟!

2009 هم به جان خودم نظرت روی MW2 بود ، الان نمیدونم کجا پست داده بودی ، دوستان کمک کنن افشا میشه :biggrin1: یعنی میخوای بگی نظرت روی Uncharted بود که بهترینه ؟! آبرنگی هم تو نگفتی ، ولی همپیمانان شما خیلی گفتن همینا که الان با هم یک تیم تشکیل دادید . تیم دفاع از حقوق Alan Wake ... البته بعضی هاشون مرحوم شدن ولی روحشون در یک جسم دیگه بیدار شد !

GOW III هم یه سری همون کوزه ها بود که میشکست ، تفنگ هم نداشت کریتوس باهاش به در و دیوار شلیک کنیم ببینیم سوراخ میشه یا نه ! بعد حالا GOW III هم ضعیف در این مورد ، چرا یه چیزی در حد همین کوزه شکستن هم وجود نداشت ؟! مثلا یه بطری که بهش تیر میخوره چه عکس العملی باید نشون بده ؟! ضد گلوله بود بطری ها ؟! GOW III رزولوشنش 720 بود نه 540 ، فریم ریتش 60 و بالای 30 بود و بدون Screen Tearing ( حتی 1% ) نه اینکه حداکثر 30 باشه و Screen Tearing فراوان هم داشته باشه . از لحاظ بصری ، Texture ، انیمیشن ، نورپردازی ، Anti Aliasing ، جزییات ، Scale و ... هم که خیلی عالی بود . حالا من نمیدونم باید چیو قبول کنیم ؟!!
 
AW فیزیک خوبی داشت. اون اشیاء که توسط تاریکی به طرفتون پرت میشدن همه realtime بود و مثل خیلی بازیهای دیگه pre rendered نبود. اون اواخر بازی هم که از هر طرف 200 تا شیء بزرگ و کوچک سمتت پرت میشد، بعضی اوقات انقدر زیاد و سنگین میشدند که افت فریم ایجاد میکرد!

این حرف هم که هر شرکتی رزولوشن رو بیاره پایین میتونه افکت های شاخ تولید کنه کاملا اشتباهه. افکت خلق کردن که پفک نمکی نیست هرکس از راه برسه افکت شاخ تولید کنه. مثال هم همون سخت افزار نامحدود PC که فرخ زد.

ولی خُب Alan Wake عمرا بهترین گرافیک تکنیکی نبود:دی هر کس اون چندتا بازی که کسری نام برد رو بازی کرده باشه یا حداقل دیده باشه این رو میدونه...
 

کاربرانی که این گفتگو را مشاهده می‌کنند

رمز عبور خود را فراموش کرده اید؟
اگر میخواهی عضوی از بازی سنتر باشی همین حالا ثبت نام کن
or