تمامی اخبار مربوط به Xbox Scorpio و PS4 Neo

[FaRd!N]

تمامی اخبار مربوط به این 2 کنسول رو اینجا متمرکز کنید تا هم دسترسی و بحث راحت تر باشه هم تو تاپیک های دیگه کشیده نشه بحثشون. مرسی از همکاری

چندتا پست در مورد انالیز هم از تاپیک مقایسه بازی ها به اینجا منتقل شدن.

 

[hosein me]

Neo اصلا قرار نیست Native 4K باشه. بلکه فقط باید بلاجبار حداقل 1080 باشه. خود کنسول به 4K آپ اسکیل میکنه. اصلا انقدر قدرت سخت افزاری نداره که مثلا UC4 رو 4K و 60 فریم اجرا کنه!

حالا هی بیا بگو ی عده فازشون و دلشون به چیز دیگه خوشه

 

[YAKUZA_2]

PS4 Neo بازیهارو از 1080 تا 4K واقعی اجرا میکنه داکیومنتهایی ام که از این کنسول لیک شده نشون میده که سونی هدفش اجرای بازیای AAA با رزولوشن 1440p و 2K و آپ اسکیلشون به 4K هست البته دست سازنده رو باز گذاشته و اگه سازنده ای بخواد میتونه 1080 با فریم ریت بیشتر یا فیچرهای گرافیکی بهتر هم بازیهارو اجرا کنه و احتمالا بازیهای Indy رو هم با رزولوشن 4K اجرا میکنه.
چیزی که مهمه اینه که تفاوت آپ اسکیل 1080 و 2K به 4K تو واقیعت کمتر از تفاوت آپ اسکیل 720p به 1080p به چشم میاد مخصوصا اگر چیپ آپ اسکیلر از نوع با کیفیت باشه یا از الگوریتمهای پیشرفته برای اینکار استفاده بشه که توی طراحی کنسولها به این قضیه خیلی اهمیت میدن.

من هیچ شکی ندارم بالای 90% سازنده های AAAهای بزرگ(هم رده U4/GOW4 و نمونه های دیگه ای تو این سطح) روی کنسولها(چه Neo چه Scorpio فرقی نداره) همون 1080 60 رو ترجیح میدن و تعداد اندکی سمت اجرای بازیای AAA با رزولوشن 1440p و 2K و آپ اسکیلشون به 4K خواهند رفت ' این وسط به قول شما بازیهای Indie یا عناوین میان رده ای که گرافیک خفن ندارن وظیفه پر کردن جای خالی 4K رو به دوش میکشن.

Neo اصلا قرار نیست Native 4K باشه. بلکه فقط باید بلاجبار حداقل 1080 باشه. خود کنسول به 4K آپ اسکیل میکنه. اصلا انقدر قدرت سخت افزاری نداره که مثلا UC4 رو 4K و 60 فریم اجرا کنه!

حاضرم باهات شرط ببندم U4 رو حتی روی 4K 30 هم نمیتونه اجرا کنهگرچه همون Scorpio هم دست کمی از Neo نخواهد داشت و بعضیا الکی دلشونو صابون نزنن

چیپ پولاریس خیلی ضعیفه واسه 4k گیمینگ سونی احتمالا همین استفاده کرده واسه ساخت neo ولی اسکورپیو 100 درصد vega هست
سونی باید تاخیر بزنه وگرنه مجبوره 2 سال بعد بازم کنسول جدید بده

این وسط فاکتور قیمت تعیین کنندس یعنی اگه سونی Neo رو با قیمت رویایی 400$ عرضه کنه دقیقا همون اتفاق ابتدای نسل 8 دوباره برای مایکرو بصورت بدتری تکرار میشه و اختلاف قدرت بینشون دیگه اهمیت چندانی نداره.شایعات هم نشون میدن نهایت تا 3-4 ماه دیگه Neo عرضه میشه و اختلاف 1 سال عرضه Scorpio برای مایکروسافت گرون تموم میشه چون توی این فاصله زمانی بازارشو بیشتر از پیش از دست میده!

تو هیچ خبر و تحیلی گفته نشده که neo میتونه یا قراره .. 4k native تحویلمون بده ...

منم انتظار native نداشتم فقط این یه مهر تایید غیر رسمی بود که انتخاب بیشتر سازنده های بازیهای AAA بزرگ 1080 60 خواهد بود

 

[Ali Venom]

این وسط فاکتور قیمت تعیین کنندس یعنی اگه سونی Neo رو با قیمت رویایی 400$ عرضه کنه دقیقا همون اتفاق ابتدای نسل 8 دوباره برای مایکرو بصورت بدتری تکرار میشه و اختلاف قدرت بینشون دیگه اهمیت چندانی نداره.شایعات هم نشون میدن نهایت تا 3-4 ماه دیگه Neo عرضه میشه و اختلاف 1 سال عرضه Scorpio برای مایکروسافت گرون تموم میشه چون توی این فاصله زمانی بازارشو بیشتر از پیش از دست میده!

منم انتظار native نداشتم فقط این یه مهر تایید غیر رسمی بود که انتخاب بیشتر سازنده های بازیهای AAA بزرگ 1080 60 خواهد بود

قیمت 400 دلاری کلا محاله ! سونی در حال حاضر ps4 رو با قدرت 1.8 ترافلاپ به 350 دلار میفروشه و در عمر سه ساله این کنسول فقط 50 دلار کاهش قیمت داده ! حالا بیاد از فردا بگه میتونید یک کنسول 4 ترافلاپی رو با قیمت 400 دلار بخرید ؟ اصلا با منطق قیمت گذاری سونی همخونی نداره. و جدا از این اندرو هاوس هم گفت قیمت خیلی بالاتری از 350 دلار خواهد داشت ! و اینکه گفت میخواهند ps neo را از اول با سود بفروشند ! به نظرم قیمت ps neo حداقل 500 دلار هست.

 

[Sam Drake]

دقیقا نمیدونم اما یه بحثی شکل گرفته راجع به AMD Radeon RX 480 که گفته میشه بعضی ها در استفاده از مدل مرجعش به مشکل برخوردن و حتی گزارش هایی مبنی بر سوختن مادربردشون دادن.

حالا این بحث به کنار. توی بررسی ها و بنچمارک های گرفته شده ازش توی 1080 و 1440 به نسبت خوب ظاهر شده . مثلا توی Tomb Rider در حالت 1080 تا 92 فریم رسیده و در حالت 1440 هم تا 62 فریم رسیده.

اما تو بحث 4K بیشتر جنبه معنوی داره تا یه اجرای پر رونق. مثلا بالاترین فریمی که در حالت 4K ثبت شده برای Overwatch بوده که تا 56 فریم رسیده.توی حالت میانگین هم بین 30 فریم شناور بوده و توی بعضی بازیها مثل Metro Last Light به طور وحشتناکی افت فریم داشته.

توی نقدی که گیم اسپات از این کارت گذاشته ذکر کرده که این RX 480 مناسب انجام بازی ها به صورت 4K نیست اما توی اجرا 1080 بسیار خوب و در 1440 هم نسبتا خوب بوده.

این لیست هم مقدار فریم برخی بازی هارو در حالت 4K با این کارت نشون میده:

 

[Donger]

دقیقا نمیدونم اما یه بحثی شکل گرفته راجع به AMD Radeon RX 480 که گفته میشه بعضی ها در استفاده از مدل مرجعش به مشکل برخوردن و حتی گزارش هایی مبنی بر سوختن مادربردشون دادن.

حالا این بحث به کنار. توی بررسی ها و بنچمارک های گرفته شده ازش توی 1080 و 1440 به نسبت خوب ظاهر شده . مثلا توی Tomb Rider در حالت 1080 تا 92 فریم رسیده و در حالت 1440 هم تا 62 فریم رسیده.

اما تو بحث 4K بیشتر جنبه معنوی داره تا یه اجرای پر رونق. مثلا بالاترین فریمی که در حالت 4K ثبت شده برای Overwatch بوده که تا 56 فریم رسیده.توی حالت میانگین هم بین 30 فریم شناور بوده و توی بعضی بازیها مثل Metro Last Light به طور وحشتناکی افت فریم داشته.

توی نقدی که گیم اسپات از این کارت گذاشته ذکر کرده که این RX 480 مناسب انجام بازی ها به صورت 4K نیست اما توی اجرا 1080 بسیار خوب و در 1440 هم نسبتا خوب بوده.

این لیست هم مقدار فریم برخی بازی هارو در حالت 4K با این کارت نشون میده:

سوختن مادربورد رو از کجا آوردید!!!!!!!
اونی هم که شما بهش می گی سوختن، مصرف بیش از حد استاندارد PCIe موقع اورکلاک اه

در ضمن معلومه که RX 480 به درد 4K Gaming نمی خوره، اصلا هدفش این نیست


این RX 480 رو انقدر به این ور اون ور نچسبونید، در حد خودش کارت خوبی هست و نقد های خوبی هم ازش منتشر شده
هوز نه اطلاعات قابل توجهی از Scorpio منتشر شده نه سونی در مورد Neo اطلاعاتی داده، لاین آپ Polaris هم هنوز کامل نشده، پس این بحث ها در این تاپیک فعلا بی نتیجست

 

[Sam Drake]

سوختن مادربورد رو از کجا آوردید!!!!!!!
اونی هم که شما بهش می گی سوختن، مصرف بیش از حد استاندارد PCIe موقع اورکلاک اه

در ضمن معلومه که RX 480 به درد 4K Gaming نمی خوره، اصلا هدفش این نیست

این RX 480 رو انقدر به این ور اون ور نچسبونید، در حد خودش کارت خوبی هست و نقد های خوبی هم ازش منتشر شده

بحث سر همون PCIe هست. در واقع شاید توی مین های رده بالا طبیعی باشه ولی در مادربرد های رده متوسط و معمولی دردسر ایجاد کرده. حتی توی بازی RotTR گفته شده به 200 وات رسیده.

درباره مسأله 4K قبلاً هم بارها گفته شده که این کارت به دردش نمیخوره اما الان بحث کنسول هایی مطرح شده که قادر به انجام بازی ها به صورت 4K باشن پس طبیعیه که مراجع مختلف بیان راجع بهش بحث کنن و نکات گفته شده رو ذکر کنن .

RX 480 به نسبت کارت خوبیه و همینطور قیمت خوبی هم داره اما وقتی سازنده میاد با هایپ اعلام میکنه قوی ترین کنسول تاریخ در راهه با توجه به اون بازدهی که توی رزولوشن های بالا داشته پس حق بده که شک شبهه به وجود بیاد.

من نمی دونم شما این مطالب رو کجا خوندی اما اطلاعات شما از بیخ مشکل داره
حرف هاتم گسستست، یهو از AMD می پری روی مایکروسافت بعد می گی شک به وجود میاد

دقیقا متوجه نمیشم با کدوم قسمت حرفم مشکل دارید ولی منم با مطالعه بخش ها و منابع مختلف صحبت میکنم نه بدون دلیل.

ضمن اینکه صحبت های من گسسته نیست حرف های شما رو به صورت پشت هم نقل قول کردم ( خط به خط)
همینطور من صحبت از مایکروسافت نکردم. درک حرفم سخت نیست.

 

[Donger]

بحث سر همون PCIe هست. در واقع شاید توی مین های رده بالا طبیعی باشه ولی در مادربرد های رده متوسط و معمولی دردسر ایجاد کرده. حتی توی بازی RotTR گفته شده به 200 وات رسیده.

درباره مسأله 4K قبلاً هم بارها گفته شده که این کارت به دردش نمیخوره اما الان بحث کنسول هایی مطرح شده که قادر به انجام بازی ها به صورت 4K باشن پس طبیعیه که مراجع مختلف بیان راجع بهش بحث کنن و نکات گفته شده رو ذکر کنن .

RX 480 به نسبت کارت خوبیه و همینطور قیمت خوبی هم داره اما وقتی سازنده میاد با هایپ اعلام میکنه قوی ترین کنسول تاریخ در راهه با توجه به اون بازدهی که توی رزولوشن های بالا داشته پس حق بده که شک شبهه به وجود بیاد.

من نمی دونم شما این مطالب رو کجا خوندی اما اطلاعات شما از بیخ مشکل داره
حرف هاتم گسستست، یهو از AMD می پری روی مایکروسافت بعد می گی شک به وجود میاد

@ʌhmadrәzʌ
کلا دیگه من با شما بحثی ندارم، تناقض در پست های شما موج می زنه

 

[saphire]

RX 480 نباید با 1070 و 1080 مقایسه بشه. در حال حاضر رقیبی نداره اصلا و تا زمانی که 1060 نیومده هم بی رقیبه. با توجه به اینکه در حد 970ـه می شه حدس زد که در حد 1060 هم هست و بازم حدس می زنم که رقابت بیشتر قیمتی باشه تا قدرتی

 

[amir_amd]

بحث بنچمارکهای روی ویندوز با کنسول متفاوت هست.
اولا روی کنسول دقیقا همون چیپ نیست و کاستومیز شده.
دوما چون کدها رو برای همون چیپ بهینه میشه پرفرورمنس بیشتری میده.
مثلا چیپ ps4 قابل مقاسیه با ۷۸۵۰ هست ولی با ۷۸۵۰ روی ویندوز میشه آنچارتد ۴ رو دید ؟

 

[pizza]

یوروگیمر یه مقاله نوشته و تفاوت نئو و اسکورپیو به جای عددهای روی کاغذ توی سناریوهای احتمالی بررسی کرده.

Xbox One: 768 shaders x 853MHz x 2 instructions per clock = 1,310,208 flops/1.31TF
PlayStation 4: 1280 shaders x 800MHz x 2 instructions per clock = 1,843,200 flops/1.84TF
Neo: 2304 shaders x 911MHz x 2 instructions per clock = 4,197,888 flops/4.2TF

برای اسکورپیو چندتا سناریو رو در نظر گرفته:

Scorpio Scenario #1: 3584 shaders x 840MHz x 2 instructions per clock = 6,021,120 flops/6.02TF
Scorpio Scenario #2: 3840 shaders x 800MHz x 2 instructions per clock = 6,144,000 flops/6.13TF
Scorpio Scenario #3: 2304 shaders x 1302MHz x 2 instructions per clock = 5,999,616 flops/6TF

برای اسکورپیو سناریو سوم رو خیلی نامحتمل میدونه چون اگر مایکروسافت میخواسته با پولاریس به 6 ترافلاپس برسه باید کلاکش رو از کلاک RX480 اصلی که برای PC طراحی شده هم بالاتر ببره که خیلی بعیده.
برای همین احتمالا مایکروسافت از نوعی از GPU استفاده میکنه که با GPU ـهایی که AMD توی نقشه راهش در نظر گرفته تفاوت داره و شاید نوع خاص و کاستوم شده و البته ضعیف شده ای از Vega باشه...
قدرت خام لزوما به معنی اجرای بهتر بازیا نیست یه نمونه خیلی روشنش بالاتر بودن قدرت خام اکثر GPU ـهای AMD نسبت به رقبای nVidiaـی خودش هست مثلا کارتی مثل GTX1070 با 6.5 ترافلاپس قدرت خام توی خیلی از بازیها از کارتی مثل R9 Fury X با 8.6 ترافلاپس قدرت بهتر عمل میکنه که این در وحله اول بر میگرده به معماری خود هسته گرافیکی و مرحله بعد پهنای باند و مموری کشهای داخلی ...
اما این کیس نمیتونه در مورد کنسولها چندان صدق کنه اولا که تو طراحی کنسول عناصر جنبی با توجه به قدرت سخت افزاری GPU طراحی و محاسبه میشن دوم اینکه معماری دو کنسول از یک خانواده هست.
مسئله بعدی این هست که 40 درصد قدرت بیشتر به معنی 40 درصد اجرای بهتر بازیها نیست مثلا کارتی با 2 برابر قدرت بیشتر نسبت به هم خانواده خودش 2 برارب قدرت بیشتر نداره البته روی کنسولها برای ثابت کردن این قضیه نمونه های زیادی وجود نداره چون اکثر بازیها با فریم ریت قفل شده عرضه میشن ولی یک استثناء این وسط بازی Hitman هست که روی هر دو کنسول با رزولوشن 1080 و تنطیمات گرافیکی برابر و فریم ریت شناور اجرا میشه که میتونه بنچمارک خوبی باشه.
توی صحنه هایی که به قدرت گرافیکی زیادی نیاز هست PS4 به رغم قدرت 40 درصدی بیشتر در توان گرافیکی میتونه تا 30 درصد فریم ریت بهتری ارائه بده که البته باید به پهنای باند بالاتر اون هم توجه کرد ( بسته به اینکه IO چطوری تونسته باشه از ESRAM ایکس باکس وان استفاده کنه) در حالیکه داخل همین بازی برخی مواقع بازی روی ایکس باکس وان سریعتر از PS4 اجرا میشه.
دلیل این مسئله بر مگیرده به قدرت CPU و هیتمن نمونه خوبی برای این هست که نشون میده چطور در یک بازی CPU میتونه روی پرفورمنس اثر بگذاره.
کنسولهای فعلی از CPU نسبتا ضعیفی استفاده میکنن ولی به نظر میرسه توی نئو سونی با استفاده کردن از CPU ـی با کلاک بالاتر آدرس این مشکل رو پیدا کرده در مورد اسکورپیو ما دقیقا نمیدونیم که چه CPUـی مورد نظر مایکروسافت هست ولی خیلی بعید هست که از پردازنده ای مثل Zen استفاده شده باشه چون اندزه این پردازنده بزرگ هست و به کار گیری اون در یک SOC بعیده.
ولی شانس خیلی زیادی وجود داره که مایکروسافت هم همین برنامه رو داشته باشه و کلاک هسته های جاگوار رو بالاتر برده باشه.
توی نگاه اول نئو و اسکورپیو قدرت پردازشی رو روی GPU به شکل قابل توجهی بالا بردن ولی به نظر میرسه که توجه اونها بیشتر به ارائه بازیهای 4K به صورت Native و 4K خلاصه شده باشه تا بالابردن فریم ریت چون بالا بردن فریم ریت تا دوبربار به افزایش قدرت بیشتری از مثلا 31.3 درصد افزایش کلاکی که توی نئو شاهد اون هستیم نیاز داره.
به هر حال این بار مشخصات سخت افزاری به نفع مایکروسافت تغییر کرده و به نظر میرسه تمرکز مایکروسافت بیشتر به ارائه بازیهای 4K هست و البته سونی هم با آپ اسکیل کردن از رزولوشن پایینتر همین استراتژی رو داره.
ولی باید دید آیا در مواجهه با سخت افزار قویتر ممکنه سونی و البته سازنده ها تجدید نظر کنن و تمرکز بیشتری روی گرفتن خروجی بهتر روی رزولوشن 1080 داشته باشن؟ همونطوری که ما اخیرا مقاله ای نوشتیم گزینه های دیگری برای کنسولهای جدید فراتر از بالا بردن رزولوشن وجود داره....

What the hell is a teraflop anyway?

فقط لاگین کردم که بگم از خوندن کامنت‌هات خیلی لذت میبرم.
قبلاً هم کامنت‌هات رو خوندم،
بهت تبریک میگم، درک بالائی از ساختار و کارکرد سیستم‌های کامپیوتری داری.

 

[ma_fa198]

اینها احتمالا باندل های آینده ی Xbox one s هستن!

Spoiler

Spoiler

نتونستم تاپیک مربوط به One s رو پیدا کنم اینجا گذاشتم عکسا رو !گیر ندید!

 

[sajjad++]

PlayStation 4 Neo Leaked Document Reveals Specs & Developer Guidelines
نمیدونم این رو قبلا گفته بودن یا نه ولی توسعه دهندگان (مثل اسکورپیو) آزادن از قدرت نئو برای افزایش فریم ریت و گرافیک استفاده کنن

Spoiler

 

[esm nadaram]

^^^
قديميه از اون گوشه كه نوشته sony computer entertaiment معلومه

 

[HIGH VOLTAGE]

دیگه مهم نیست نئو چیه و چنده وقتی 480 گند زده اینم میزنه.
4k پر.

 

[A l i N T 7 7]

دیگه مهم نیست نئو چیه و چنده وقتی 480 گند زده اینم میزنه.
4k پر.

میشه بپرسم 480 از چه لحاظ گند زده ؟ اگه از لحاظ مصرف برق میگید باید بگم دلیل اینکه مصرف 480 نسبتا بالا هست ، اینه که AMD برای رسیدن به فرکانس بالاتر ، ولتاژ زیادی رو به چیپ داده ، که این عامل تو NEO مشکل ساز نمیشه چون قراره با فرکانس 911mhz کار کنه (درمقابل 1266 تو 480 )

همین الان تو OCN خیلی از کاربرا با DownClock به 1100 و Undervolt کردن کارت به زیرِ 0.95v (از 1.1v در حالت stock) مصرف GPU رو( بدون در نظر گرفتن مصرف PCB ) به 80وات رسوندن که مطمئنن این رقم واسه NEO کمتر هم خواهد بود چون حدود 200mhz فرکانس پایینتری هم داره...

در ضمن اصلا GPU ِداخل Scorpio با Polaris ارتباطی نداره و یک نسخه سفارشی از Vega خواهد بود احتمالا با 3584 شیدر و فرکانس پایینتر از neo حتی...