بحث و تبادل نظر در مورد گرافیک بازی های نسل بعد

[Dinosaur]

سلام !
از اونجایی که تا الآن تعداد نسبتاً زیادی از بازی های نسل بعد نمایش هایی داشتن و برای همین بحث هایی در تاپیک های مختلف صورت میگیره ، این تاپیک رو زدم تا همه بحث ها یک جا متمرکز باشه و تاپیک های بازی ها تبدیل به تاپیک VS نشه.
لطفاً در کمال ادب و احترام ، توی این تاپیک نظرتون رو بدین.
با تشکر

 

[Nathan Drake]

دقت کردین Lip Synch بازی کاملا زده L.A Noire رو خورده، هضم کرده و الان داره می‌دتش بیرون؟!
صحنه E3 که اون زن ـه رو میاره بیرون فوق العادس!

 

[DieDie]

دقت کردین Lip Synch بازی کاملا زده L.A Noire رو خورده، هضم کرده و الان داره می‌دتش بیرون؟!
صحنه E3 که اون زن ـه رو میاره بیرون فوق العادس!

L.A Noire که هیچی بقیه بازیهای نمایش داده شده تو همین E3 رو هم خورده , هضم کرده الان داره میده بیرون!!! :d

کلا دو تا بازی تو این نمایشگاه خیلی نظر منو جلب کردی یکیشون همین QB بود یکی the order 1886 برای PS4 ولی انیمیشن صورت تو QB به صورت محسوسی از the order طبیعی تره مخصوصا عضلات صورت , با اینکه دموی the order ـو خودشون گفتن in engine هست و احتمالا ریل تایم نیست بازم از ریل تایم QB به شکل محسوسی ضعیفتره.

انیمیشن صورت QB

[video=aparat;QXfMr]http://www.aparat.com/v/QXfMr[/video]

 

[m.a.t]

تفاوت ingame با real time دقیقاً چیه؟

 

[Frobary]

Telegraph یه کوچولو از گرافیک بازی تعریف کرده

Quantum Break was arguably the best-looking game at E3 from a technical standpoint too, with incredible detail on characters and the frozen-time environments

 

[DieDie]

Telegraph یه کوچولو از گرافیک بازی تعریف کرده

واقعا به نظر منم اگه اون چیزی که نشون دادن به قول خودشون ریل تایم بود از هر بازی ای که تو E3 نمایش دادن یه پله بالاتر بود حتی از دموی The order که تازه ریل تایمم نبود.

 

[Fenris Wolf]

واقعا به نظر منم اگه اون چیزی که نشون دادن به قول خودشون ریل تایم بود از هر بازی ای که تو E3 نمایش دادن یه پله بالاتر بود حتی از دموی The order که تازه ریل تایمم نبود.

tech demo سورسرر رو هرگز فراموش نکن

 

[Daemonis]

به نظر من خفن ترین چیزی که تو این بازی هست انیمیشن صورتهاشونه من تاحالا همچین انیمیشنی فقط تو کات سینای از قبل رندر شده دیده بودم تا اینجا بهترین انیمیشنی بود که تو یه بازی دیدم.​

QB خارق العاده بود . با گرافیک کلی و رقابتش با The Order کاری ندارم ولی در مورد انیمیشن چهره یه نگاهی هم به BEYOND و Dark Sorcerer بنداز ! همشون هم به گفته دیوید کیج Real-time هستن و DF هم تایید کرده بود .

 

[DieDie]

وقتی میگم از هر چیزی که تو E3 دیدم اتفاقا دقیقا منظورم اون تک دمو هم بود.
beyond که یه بازیه نسل قبل هست اصلا مقایسش با بازیهای این نسل خنده داره ....
حالا هر کسی یه دید و نظری داره اون تک دموی Dark Sorcerer که اسمش روشه تک دمو هست تویه یه محیط فوق العاده محدود بدون هوش مصنوعی دوتا کاراکتر که یکیشونم انسان نیست دارن رندر میشن و تصویر هم به صورت اسکوپ دوتا بلک بار سیاه بالا و پایین صفحه داره که همون نزدیک 25 الی 30 درصد از رزولوشن تصویر موقع رندر کم میکنه , همه این مواردی که گفتم از بعد تکنیکی ضعف به حساب میاد .... با همه اون تفاسیر حتی اگر اون مسائل در رو نظر نگیریم از بعد بصریم به نظر من به QB نمیرسید.

این ویدئو مقایسه انیمیشن چهره تو تک دمو سورسرر و QB با سرعت 1/2:

پیشنهاد میکنم ویدئو رو از سورس اصلی ببینید چون نسبت تصویر تو سایت بازی سنتر به هم میخوره:

http://www.aparat.com/v/SoxK1

[video=aparat;SoxK1]http://www.aparat.com/v/SoxK1[/video]

 

[Behnam_Yakuza]

^^^
من قصد این رو ندارم که بخوام گیر الکی بدم یا چیزی رو ترول کنم ولی شما که داری از محدودیت ها و ضعف های تک دموی Dark Sorcerer صحبت میکنی نمایش گیم پلی تو محیط Open World همراه با رندر شدن 50 تا AI مختلف و نورپردازی و فیزیک Real Time تو QB دیدی؟ تنها چیزی که دیدیم یک شبه Cut Scene بود که به نظرم تحلیل چیزی غیر از گیم پلی خالص کار بیهوده ای هست.
هر وقت گیم پلی دیدیم و دقیقا همین کیفیت رو داشت اونوقت میشه نظر قطعی داد. وگرنه Cut Scene ساختن کاری نداره.
(قابل توجه دوستان L.A Noire اون انیمیشن ها رو داخل گیم پلی ارائه می داد.)
در مورد مقایسه ای هم که گذاشتید از نظر من Dark Sorcerer و اون تک دموی قبلی کیج که اسمش یادم رفته (همون دختره) از نظر انیمیشن چهره کاملا برتری دارن.

 

[DieDie]

^^^
من قصد این رو ندارم که بخوام گیر الکی بدم یا چیزی رو ترول کنم ولی شما که داری از محدودیت ها و ضعف های تک دموی Dark Sorcerer صحبت میکنی نمایش گیم پلی تو محیط Open World همراه با رندر شدن 50 تا AI مختلف و نورپردازی و فیزیک Real Time تو QB دیدی؟ تنها چیزی که دیدیم یک شبه Cut Scene بود که به نظرم تحلیل چیزی غیر از گیم پلی خالص کار بیهوده ای هست.
هر وقت گیم پلی دیدیم و دقیقا همین کیفیت رو داشت اونوقت میشه نظر قطعی داد. وگرنه Cut Scene ساختن کاری نداره.
(قابل توجه دوستان L.A Noire اون انیمیشن ها رو داخل گیم پلی ارائه می داد.)
در مورد مقایسه ای هم که گذاشتید از نظر من Dark Sorcerer و اون تک دموی قبلی کیج که اسمش یادم رفته (همون دختره) از نظر انیمیشن چهره کاملا برتری دارن.

تو کنفرانس مایکروسافت سم لیک گفت هر چی میبینید ریل تایم و in game هست اتفاقا دقیقا و از روی قصد این حرفو زد تا چیزی که داره نمایش داده میشه با تک دمو اشتباه گرفته نشه!

چیزی که از QB نشون دادن خیلی با اون تک دمو تفاوت داره:

اولا رزولوشون اون تک دمو به دلیل اسکوپ شدن با بلک بارهای بالا و پایین تصویر کمتر از QB هست .

دوما in game هست یعنی جزوی از بازی هست یعنی محیط بازی و اسکرپیتها و هوش مصنوعی و فیزیک که قراره چند لحظه بعد از کات سین پردازش بشن روی حافظه بارگذاری شدن و CPU داره کنترلشون میکنه که چه موقع وارد چرخه پردازش بشن ... ولی تک دمویی مثل Dark Sorcerer که نمایش دادن همون محیط محصوری هست که داری میبینی نه فیزیکی تو اشیا اون محیط به صورت متعامل جریان داره نه هوش مصنوعی ... همه چی صرفا یه اسکریپت هست...

این یه توضیح در مورد تک دمو:

Being by nature much less complex than complete games (that have to include dynamic physics modelling, audio engines, etc.), technology demos for graphics can deliver substantially better image quality, making the general look of games lag several years behind video card technology demos. For example, the PlayStation 2 demos Namco Girl (a lifelike female character from Ridge Racer winking flirtatiously at viewers) and old man used all the processing power to produce a high-quality single character model, in a static environment

Technology demonstration - Wikipedia, the free encyclopedia

در مورد برتری انیمیشن صورت تو اون تک دمو و ... بالاخره نظر با نظر متفاوته و نظر شما 100% برای من قابل احترامه ولی باور کن اگه چیزی به غیر از این میگفتی خیلی تعجب میکردم!

 

[Behnam_Yakuza]

تو کنفرانس مایکروسافت سم لیک گفت هر چی میبینید ریل تایم و in game هست اتفاقا دقیقا و از روی قصد این حرفو زد تا چیزی که داره نمایش داده میشه با تک دمو اشتباه گرفته نشه!

چیزی که از QB نشون دادن خیلی با اون تک دمو تفاوت داره:

اولا رزولوشون اون تک دمو به دلیل اسکوپ شدن با بلک بارهای بالا و پایین تصویر کمتر از QB هست .

دوما in game هست یعنی جزوی از بازی هست یعنی محیط بازی و اسکرپیتها و هوش مصنوعی و فیزیک که قراره چند لحظه بعد از کات سین پردازش بشن روی حافظه بارگذاری شدن و CPU داره کنترلشون میکنه که چه موقع وارد چرخه پردازش بشن ... ولی تک دمویی مثل Dark Sorcerer که نمایش دادن همون محیط محصوری هست که داری میبینی نه فیزیکی تو اشیا اون محیط به صورت متعامل جریان داره نه هوش مصنوعی ... همه چی صرفا یه اسکریپت هست...

این یه توضیح در مورد تک دمو:


Technology demonstration - Wikipedia, the free encyclopedia

در مورد برتری انیمیشن صورت تو اون تک دمو و ... بالاخره نظر با نظر متفاوته و نظر شما 100% برای من قابل احترامه ولی باور کن اگه چیزی به غیر از این میگفتی خیلی تعجب میکردم!

خب چیزی که میگن با چیزی که در نهایت میبینیم میتونه متفاوت باشه... خیلی حرف ها زده میشه ولی فقط باید صبر کرد و دید.
مثلا همون E3 2005 معروف هم سونی گفت که نمایش کیلزون 2 گیم پلی هست...
یا مثلا در مورد Dark Souls II اون موقع که معرفی شد Edge گفت که گرافیک نهایی بازی تفاوت زیادی با اون CG معرفی بازی تو VGA نداره.
یا مثلا همین The Order رو Ready At Dawn تایید کرد که گرافیک نهایی بازی در حد همون تیزری که نشون دادن هست.
یا کوجیما که گفت گرافیک نهایی نسخه ی نسل بعدی MGS V خیلی بهتر از نمایش E3 خواهد بود.
ولی خب حقیقت اینه که از قدیم گفتن حرف باد هواست. پس فردا همه ی این حرفهایی که زدن میتونه درست از آب در نیاد و هیچکس هم یادش نمیمونه یا اگه یادش هم بمونه اهمیتی نمیده.
این چیزی هم که از QB دیدیم میتونه یه کات سین Pre Rendered باشه به سبک کات سین های آنچارتد که با انجین بازی ساخته شده که تو پس زمینه ـش بارگذاری ها انجام میشه و گیم پلی با اینی که دیدیم تفاوت داشته باشه.

در مورد تک دمو هم من فکر نمیکنم محدودیت خاصی وجود داشته باشه که نیاز باشه از رزولوشن بزنن. من فکر میکنم اون بلک بار ها مربوط به Aspect Ratio باشه برای اینکه حالت سینمایی داشته باشه تک دمو.
===
به هر حال هممون کم و بیش از همدیگه شناخت داریم. من هم اگر چیز دیگه ای غیر از برتری QB یا بازی های دیگه ی ماکرو نسبت به بازی های معرفی شده توسط سونی از شما یا مثلا فرخ میشنیدم خیلی تعجب میکردم

در هر صورت نظر من اینه که تا نمایش Gameplay از هر بازی ای نشون داده نشه نمیشه در موردش با اطمینان صحبت کرد و نتیجه ای گرفت.

 

[DieDie]

به هر حال هممون کم و بیش از همدیگه شناخت داریم. من هم اگر چیز دیگه ای غیر از برتری QB یا بازی های دیگه ی ماکرو نسبت به بازی های معرفی شده توسط سونی از شما یا مثلا فرخ میشنیدم خیلی تعجب میکردم

حالا با بقیه حرفات کاری ندارم ولی بالای ده تا پست میخوای خودم همین الان برات ردیف کنم که در مورد بازیهای PS3 گفتم بهترینه؟ یا بهترین گرافیکی که من دیدم داره یا ...
مشکل شما اینه که وقتی یه نظری با چیزی که مورد علاقته مغایره کلا از اساس میزنی زیرش...
من نمیدونم شاید QB ریلیز بشه 1/10 این چیزی که نمایش دادن گرافیک نداشته باشه یا اصلا چرت باشه یا برعکس ولی از دید من اینی که نمایش دادن تا به این لحظه که دارم این پستو میزنم بهترین چیزی بود که من تو نمایشگاه E3 دیدم حالا چه دلیلی داره که دوستان سونی فن که علی القائده نباید علاقه ایم به این تاپیک داشته باشن متفق القول پست منو نقلو قول میکنن و هی یاد آوری میکنن حتما فلان چیزو ندیدی !!!!؟؟؟؟

 

[Daemonis]

beyond که یه بازیه نسل قبل هست اصلا مقایسش با بازیهای این نسل خنده داره ....​

Dark Sorcerer رو احتمال اینکه AI اضافه بشه و طراحی چهره داغون بشه وجود داره
در مورد Beyond حالا تو میگی خنده داره ولی من طراحی چهره BEYOND رو با QB مقایسه میکنم همچین فاصله خنده داری وجود نداره . نمیدونم شاید چشمای من ایراد داره دیگه Beyond اینجوریه خودت حساب کن Dark Sorcerer چجوری خواهد بود حتی با وجود AI

مشکلی با خارق العاده بودن ـه Quantum Break نیست ولی با اطمینان کامل گفتی بقیه رو هضم کرده داره تحویل میده گفتم یه یاد آوری ای بکنم

 

[Behnam_Yakuza]

حالا با بقیه حرفات کاری ندارم ولی بالای ده تا پست میخوای خودم همین الان برات ردیف کنم که در مورد بازیهای PS3 گفتم بهترینه؟ یا بهترین گرافیکی که من دیدم داره یا ...
مشکل شما اینه که وقتی یه نظری با چیزی که مورد علاقته مغایره کلا از اساس میزنی زیرش...
من نمیدونم شاید QB ریلیز بشه 1/10 این چیزی که نمایش دادن گرافیک نداشته باشه یا اصلا چرت باشه یا برعکس ولی از دید من اینی که نمایش دادن تا به این لحظه که دارم این پستو میزنم بهترین چیزی بود که من تو نمایشگاه E3 دیدم حالا چه دلیلی داره که دوستان سونی فن که علی القائده نباید علاقه ایم به این تاپیک داشته باشن متفق القول پست منو نقلو قول میکنن و هی یاد آوری میکنن حتما فلان چیزو ندیدی !!!!؟؟؟؟

حالا بهتره بحث رو به اون سمت منحرف نکنیم چون بخوایم در موردش صحبت کنیم خیلی حرف تو حرف میاد و کلا چیزی از تاپیک نمیمونه

خب شما خیلی با اطمینان گفتی از هر چیزی که تو E3 نشون دادن بهتره دوستان هم نظرشون این بود که اینطور نیست و بعد پای مقایسه اومد وسط که من هم لازم دیدم یه پستی بدم فقط مشکلش این بود که تو تاپیک QB این اتفاق افتاد که آریا زحمتش رو کشید پست ها رو انتقال داد