اطلاعات رسمی و شایعات PlayStation 5 (قوانین بالای پست اول مطالعه شود)

mehdiek · Jun 18, 2020

نوشته شده توسط vivanred:
مهدی جان وقتی کوروش جواب شما رو به چه قشنگی داده قرار نیست همه ملت راه بیفتن چیزی به شما ثابت کنن میخوای قبول کن میخوای نکن .

اگه جایی سوال داری میتونی سوال کنی بقیه در حد دانش خودشون جواب میدن اما اینکه شما پات کنی تو یک کفش درست نیست و کسی هم حوصله بحث تکرای نداره قشنگ این بحث احساس Deja vu میده چون ما همه این بحث ها اینجا قبلا داشتیم .

شما. کوروش و هر کس دیگه ای یک منبع معتبر هم برای حرفاتون ندارید. صرفا یک سری تخیلات دارید به عنوان فکت پستش می دید.
هرچی هم بهتون می گم منبع بدید فقط و فقط طفره می رید.
اصولا بنده ترجیح می دم حرف های منبع معتبر و کنفرانس خود سرنی رو ملاک قرار بدم تا حرف های کسی که به تریلر بازی نگاه می کنه از روش حجم رم استفاده شده رو در میاره!!!

لطفا پست من رو با منبع نقل قول کنید نه حرف های خاله زنکی.

kourooshkabir25 · Jun 18, 2020

Oodle Texture slashes game sizes

Oodle Texture creates BC1-7 GPU textures that are far more compressible, so that when packaged for storage or distribution they are much smaller - up to 2X smaller. Many games have most of their content in this form, so this leads to a huge impact on compressed game sizes, usually 10%-50% smaller depending on the content and how Oodle Texture is used.

Smaller content also loads faster, so improving the compression ratio by 2X also improves effective IO speed by 2X. This is possible when the decompression is not the bottleneck, such as when you use super fast Oodle Kraken decompression, or a hardware decoder.

At RAD, we previously developed Oodle Kraken, part of Oodle Data Compression, which provides super fast decompression with good compression ratios, which makes Kraken great for game data loading where you need high speed. But Kraken is generic, it works on all types of data and doesn't try to figure out data-specific optimizations. Oodle Texture is able to greatly decrease the size that a following Kraken compression gets by preparing the textures in ways that make them more compressible.

For an example of what Oodle Texture can do, on a real game data test set :

127 MB block compressed GPU textures, mix of BC1-7

78 MB with zip/zlib/deflate

70 MB with Oodle Kraken

40 MB with Oodle Texture + Kraken

The Oodle Texture + Kraken compressed game is almost half the size of the traditional zlib-compressed game. While Oodle Texture is great with Kraken, it also works to prepare textures for compression by other lossless back ends (like zlib). We believe that Oodle Texture should be widely used on game textures, even when Kraken isn't available.
Oodle Texture is specialized for what are called "block compressed textures". These are a form of compressed image data that is used by GPUs to provide the rendering attributes for surfaces in games. Oodle Texture works on BC1-BC7 textures, sometimes called "BCN textures". The BC1-7 are seven slightly different GPU formats for different bit depths and content types, and most games use a mix of different BCN formats for their textures.

Modern games use a huge amount of BCN texture data. Many games are reaching 100 GB, and 80% or more of that size is in BCN textures. Shrinking the BCN textures to half their previous compressed size will make a dramatic difference in game sizes. While Kraken is a huge technological advance over zip/zlib, it only saved 8 MB in the example above (this is partly because BCN texture data is difficult for generic compressors to work with), while Oodle Texture saved an additional 30 MB, nearly 4X more than Kraken alone. The size savings possible with Oodle Texture are huge, much bigger than we've seen from traditional compressors, and you don't need to accept painful quality loss to get these savings.

بیش از 80GB از حجم یه بازی 100GB به BCN textures اختصاص پیدا کرده
در PS5 با کمک Oodle Texture و Kraken حجم این تکسچر ها تا 50 درصد نسبت نسل قبل فشرده تر می شه
حجم کلی بازی از 100GB به 60GB می رسه $\m/$

در بازی این نسل و نسل های گذشته بازی ساز ها مجبور بودن به خاطر سرعت کم انتقال دیتا از HDD به رم, ASSET های یکسان بازی( مثل صندوق پست ) 100 ها بار در نقاط مختلف بازی کپی کنن
10GB از 45GB حجم اولیه بازی spiderman به همین assets duplication اختصاص پیدا کرده

در PS5 با وجود SSD دیگه نیازی به کپی کردن ASSET ها نیست بازی ساز ها فقط یه ASSET در فایل های بازی قرار می ده و در هر نقطه بازی که لازم باشه در چند صدم ثانیه لود می شه
اگه Insomniac نسخه اولیه spiderman برای PS5 عرضه می کرد
صرفا با حدف assets duplication حجم نسخه PS5 به 35GB می رسه
با کمک فشرده سازی Oodle Texture و Kraken حجم کلی بازی به حدود 20GB می رسید

M ξ λ δ ζ · Jun 18, 2020

دوستان یه لینک خوب از کیفیت 1080 مراسم میدید؟

vivanred · Jun 18, 2020

نوشته شده توسط mehdiek:
شما. کوروش و هر کس دیگه ای یک منبع معتبر هم برای حرفاتون ندارید. صرفا یک سری تخیلات دارید به عنوان فکت پستش می دید.
هرچی هم بهتون می گم منبع بدید فقط و فقط طفره می رید.
اصولا بنده ترجیح می دم حرف های منبع معتبر و کنفرانس خود سرنی رو ملاک قرار بدم تا حرف های کسی که به تریلر بازی نگاه می کنه از روش حجم رم استفاده شده رو در میاره!!!

لطفا پست من رو با منبع نقل قول کنید نه حرف های خاله زنکی.

باشه تو خوبی منبع کنفرانس GDC سرنی میتونی بری نگاه کنی الان اونم قبول نداری مشکل ما نیست تمام این صحبت های که میکنی درون همون کنفرانس سرنی توضیح داده قرار نیست من برم ویدیو تیکه تیکه کنم چیزی به کسی ثابت کنم که چی گفته چی نگفته .

یک بار دیگه هم گفتم قرار نیست کسی راه بیفته چیزی به شما ثابت کنه وقتی هم جواب سوالت میگیری بازم روی حرف الکی خودت پافشاری میکنی میتونی در دنیای خیالی خودت خوش باشی .

اینم منبع اگه فکر کردی کسی بیکار که بیاد ویدیو برات جدا کنه یا دوباره بره کنفرانس از اول نگاه کنه زمان بهت بده که کی چی گفته سرنی سخت در اشتباهی بشین نگاه کن جواب هات میگیری :

Jill-Valentine · Jun 18, 2020

THELASTOFUS_IRAN · Jun 18, 2020

ترور هم پیر شد راک استار ببخیال نمیشه که

Akiba · Jun 18, 2020

نوشته شده توسط Jill_Valentine:
View attachment 148901

اینا هم باحالنا! برای معرفی هاشون چیز میز میفرستن و تیز میکنند! دوست دارم

ماسک هم شبیه همونیه که تو تیزر PS بود، فقط رنگش فرق میکنه... 3تایی شده و تو حالت قدرتی(؟) رفته؟ :-"

mehdiek · Jun 18, 2020

نوشته شده توسط vivanred:
باشه تو خوبی منبع کنفرانس GDC سرنی میتونی بری نگاه کنی الان اونم قبول نداری مشکل ما نیست تمام این صحبت های که میکنی درون همون کنفرانس سرنی توضیح داده قرار نیست من برم ویدیو تیکه تیکه کنم چیزی به کسی ثابت کنم که چی گفته چی نگفته .

یک بار دیگه هم گفتم قرار نیست کسی راه بیفته چیزی به شما ثابت کنه وقتی هم جواب سوالت میگیری بازم روی حرف الکی خودت پافشاری میکنی میتونی در دنیای خیالی خودت خوش باشی .

اینم منبع اگه فکر کردی کسی بیکار که بیاد ویدیو برات جدا کنه یا دوباره بره کنفرانس از اول نگاه کنه زمان بهت بده که کی چی گفته سرنی سخت در اشتباهی بشین نگاه کن جواب هات میگیری :

یکی میاد یک ادعایی می کنه. اون ادعا رو باید اثبات کنه. چیزی که شما و دوستانتون ادعا می کنید در حرف های سرنی نیست.
اگر فکر می کنی هست دقیقه و ثانیه بده. حال نداری بدی؟ باشه
چطور می شه همچین موضوع به این مهمی رو هیچ سایت خبری ای پوشش نداده باشه؟ چطور این همه حرف زد سرنی توی اون مراسم تیکه تیکش رو پوشش دادن از قضا این یک دونه رو پوشش ندادن؟

واقعیت اینه که شما و دوستانتون نشستید یک چیزایی واسه خودتون بافتید بعد خودتونم باورتون شده

سرنی فرغون هم جای PS5 به شما تحویل می داد بازم براش پست های چند ده خطی می نوشتید و بهترین ساخته بشریت عنوانش می کردید

اصلا کی به کیه. XSX می تونه ظرف بشوره آشپزی کنه از بچه هم نگه داری کنه دلیل ۵۲ تا CU هم اینه که اسپنسر به دنیا که اومده زردی گرفته بوده بعد از ۵۲ روز خوب شده.
منبعشم اینه:

vivanred · Jun 18, 2020

ری اکشن ملت به کنفرانس :

IMANOKA · Jun 18, 2020

نوشته شده توسط vivanred:
باشه تو خوبی منبع کنفرانس GDC سرنی میتونی بری نگاه کنی الان اونم قبول نداری مشکل ما نیست تمام این صحبت های که میکنی درون همون کنفرانس سرنی توضیح داده قرار نیست من برم ویدیو تیکه تیکه کنم چیزی به کسی ثابت کنم که چی گفته چی نگفته .

یک بار دیگه هم گفتم قرار نیست کسی راه بیفته چیزی به شما ثابت کنه وقتی هم جواب سوالت میگیری بازم روی حرف الکی خودت پافشاری میکنی میتونی در دنیای خیالی خودت خوش باشی .

اینم منبع اگه فکر کردی کسی بیکار که بیاد ویدیو برات جدا کنه یا دوباره بره کنفرانس از اول نگاه کنه زمان بهت بده که کی چی گفته سرنی سخت در اشتباهی بشین نگاه کن جواب هات میگیری :

توی این کنفرانس هیچ جاش نمیگه که ما بخاطر بکوارد PS4 تعداد CU ها رو 36 تا گذاشتیم

M ξ λ δ ζ · Jun 18, 2020

نوشته شده توسط mehdiek:
یکی میاد یک ادعایی می کنه. اون ادعا رو باید اثبات کنه. چیزی که شما و دوستانتون ادعا می کنید در حرف های سرنی نیست.
اگر فکر می کنی هست دقیقه و ثانیه بده. حال نداری بدی؟ باشه
چطور می شه همچین موضوع به این مهمی رو هیچ سایت خبری ای پوشش نداده باشه؟ چطور این همه حرف زد سرنی توی اون مراسم تیکه تیکش رو پوشش دادن از قضا این یک دونه رو پوشش ندادن؟

واقعیت اینه که شما و دوستانتون نشستید یک چیزایی واسه خودتون بافتید بعد خودتونم باورتون شده
سرنی فرغون هم جای PS5 به شما تحویل می داد بازم براش پست های چند ده خطی می نوشتید و بهترین ساخته بشریت عنوانش می کردید

اصلا کی به کیه. XSX می تونه ظرف بشوره آشپزی کنه از بچه هم نگه داری کنه.
منبعشم اینه:

باشه داداش بیخیال شو
حالا زیاد تریگر نشو!

( این تریگر رو تازه یاد گرفتم! کلاس داره! البته نمیدونم معنیش چی میشه!) =))

vivanred · Jun 18, 2020

نوشته شده توسط IMANOKA:
توی این کنفرانس هیچ جاش نمیگه که ما بخاطر بکوارد PS4 تعداد CU ها رو 36 تا گذاشتیم

مستقیما بله اما اگه دقت میکردی زمانی که داشت راجب معادل سازی صحبت میکرد و معادل سازی CU PS4 به CU PS5 و اینکه این سیستم قراره ارتباط مستقیم بین SSD و GPU و کانال های ارتباطی داشته باشه جواب داده شده .

اگه قرار بود که تعداد CU ها تغییر کنه باید تغییرات زیادی در معماری کلی و کانال های راتباطی و مدل سازی سخت افزاری و ایجاد ارتباط ها صورت بگیره و مدیرت اون تعدا CU بیشتر بر اساس بکوارد که روی کنسول وجود داره نیازمند تغییر چون بکوارد بر اساس سخت افزاری کار میکنه و تعداد CU بیشتر تاثیر گزار هستش روی بکوارد که طراحی شده شما اگه این تو اون کنفرانس متوجه نشدین مشکل من نیست .

Akiba · Jun 18, 2020

نوشته شده توسط THELASTOFUS_IRAN:
ترور هم پیر شد راک استار ببخیال نمیشه که View attachment 148902

در همین راستا قبل از کنفرانس چنین چیزی دیده بودم...

r.t.1.n · Jun 18, 2020

نوشته شده توسط vivanred:
مستقیما بله اما اگه دقت میکردی زمانی که داشت راجب معادل سازی صحبت میکرد و معادل سازی CU PS4 به CU PS5 و اینکه این سیستم قراره ارتباط مستقیم بین SSD و GPU و کانال های ارتباطی داشته باشه جواب داده شده .

اگه قرار بود که تعداد CU ها تغییر کنه باید تغییرات زیادی در معماری کلی و کانال های راتباطی و مدل سازی سخت افزاری و ایجاد ارتباط ها صورت بگیره و مدیرت اون تعدا CU بیشتر بر اساس بکوارد که روی کنسول وجود داره نیازمند تغییر چون بکوارد بر اساس سخت افزاری کار میکنه و تعداد CU بیشتر تاثیر گزار هستش روی بکوارد که طراحی شده شما اگه این تو اون کنفرانس متوجه نشدین مشکل من نیست .

در راستای همین یه توضیح کوچیک در مورد همین روش بکوارد مربوط به PS4 Pro که در واقع صحبت مارک سرنی هستش که صدبارم راجبش بحث شده ولی خب ظاهرا باید دوباره گذاشتش

"First, we doubled the GPU size by essentially placing it next to a mirrored version of itself, sort of like the wings of a butterfly. That gives us an extremely clean way to support the existing 700 titles," Cerny explains, detailing how the Pro switches into its 'base' compatibility mode. "We just turn off half the GPU and run it at something quite close to the original GPU."

Romell · Jun 18, 2020

منبعی که دوستان درباره تاثیرات SSD و کم حجم شدن دیتا در پچ ها و خود دیتای اصلی بازی دربارش صحبت شده و خود مارک سرنی هم توضیحاتی در این رابطه داده رو میذارم و یه توضیحات مختصری هم در این رابطه میدم .

انقدر منابع و ... در سایت های مختلف هستش که یکی دو تا هم نیست . این داستان سر کنسول ایکس باکس سری ایکس هم هست . من نمیدونم چرا میفتین به جون هم سر این داستان ها ؟

حالا مارک سرنی به خاطر معماری خاص پلی استیشن 5 که که بر اساس معماری SSD بنا شده با نرم افزار های فشرده سازی مخصوص و SSD مخصوص این کنسول یه سری برتری هایی نسبت به کنسول ایکس باکس سری ایکس داره .

اون کنسول ها ( منظور ایکس باکس سری ایکس هستش ) تو حیطه معماری خودش تو یه بخش های دیگه ای قدرت خودش رو نشون میده .

The PlayStation 5’s SSD Could Reduce Game File Sizes, Allow You to Install Only Certain Parts of a Game

:Arrowu:

سرنی گفته : Cerny خاطرنشان می کنه که برخی از بازی ها باید داده ها را چند بار کپی کنند تا مطمئن شوند که هارد دیسک آن ها را در زمامن مناسبت انتخاب می کنه و مشکلی از بابت لود و بار گذاری بافت ها به جود نمیاد . همین طور گفته که حجم بالای بعضی از بازی ها که امروزه در بازی ها می بینیم به خاطر همین موضوع هستش که گرفتاری ایجاد کرده برای سازنده ها

همین طور ایشون به بازی Spider-Man اشاره کرده و به طور خاص با استفاده از lampposts بازی Spider-Man و شهروندان رندومی که موقع لود باهاشون صحبت میکنه به عنوان نمونه اشاره کرده . ایشون در ادامه خاطر نشان می کند که برخی از داده ها تا 400 بار در بازی باید کپی بشن . از آنجا که یک SSD نیازی به چرخش ندارد ( منظورش هارد دیسک های عادی هستش که باید به صورت نواری بچرخن این مشکل ایجاد میکنه در لود کردن بافت ها ) دیگه بدون نیاز به داده های تکراری ، میشه به راحتی یک بار بیشتر بارگیری صورت نگیره و این باعث سرعت در لود شدن و کم حجم شدن بافت ها میشه .

این برای توسعه دهندگان چه معنی دارد؟ Cerny معتقد هستش كه این امر منجر به کم حجم شدن اندازه بازی ها و هممین طور پچ های بازی ها میشه و همین طور میشه دنیاهای بزرگتر و دقیق تری رو در بازی ساخت و طراحی کرد . و همین طور گفته بسیاری از توسعه دهندگان چنین موضوعاتی رو ترجیح می دهند. مطمئناً منجر به بارهای کمتری خواهد شد .

سرنی و تیم طراحی سونی تصمیمی برای طراحی وتوسعه پلی استیشن 5 گرفتن . اینا باید یه کنسول طراحی میکردن و باید رنج قیمت هزینه رو در نظر میگرفتن . یا باید مثل مایکروسافت میرفتن به سمت ترافلاپس بیشتر و قدرت خام بیشتر تو یه سری زمینه ها و یا این که میرفتن به دنبال بازخورد و فیدبک های سازنده ها تو طراحی SSD که توسعه دادن .

سونی راه دوم رو در نظر گرفت . واقعا فکر میکنین برای سونی کاری داشت یه کنسول 12 ترافلاپسی بده ؟ واقعا کاری داشت برای سونی و تیم طراحیشون ؟ و بعد میرفتن یه SSD پایه بازار هم هم مثل کنسول مایکرو به کنسولشون اضافه میکردن . باور کنین هیچ کاری برای سونی و سرنی و تیم طراحی و توسعه پلی استیشن 5 نداشت .

سرنی ولی به خاطر استودیو های انحصاری سونی و بازخورد هایی که ازشون گرفته بود رفته کنسولی رو طراحی کرده که در آینده به خاطر معماری کلی پلی استیشن 5 و SSD مخصوص و چیپ های مخصوصی که برای کنسول به خاطر ایجاد نشدن اخلال در روند سرعت SSD پر سرعت سونی که طراحی شده رفته کلی دردسر کشیده و یه کنسول خاصی رو طراحی کرده .

سازنده های صنعت گیم هم خیلی هاشون به همین خاطر از این کنسول خوششون اومده . کنسولی هستش که قشنگ به خاطر فیدبک و باخورد بسیاری از سازنده ها توسعه داده شده و سرنی نشون داده که به توصیه سازنده ها خیلی گوش میده و فیبدک سازنده ها براشون مهمه .

فقط نگاه کنین . بازی هورایزون و رچت جدید و ... دارن سریع در همین 2021 برای کنسول پلی استیشن 5 منتشر میشن . و این قشنگ داره نشون میده چقدر کار و طراحی و توسعه دادن یه بازی بر روی این کنسول راحت هستش . مابقی قطعات سخت افزاری این کنسول هم قشنگ قدرت کافی رو برای ساپورت نسل بعد دارن و سونی تو بخش صدا (چیپ جداگانه در نظر گرفته و این باعث میشه سی پی یو بیخود قدرتش سر رندر کردن بخش صدا هدر نره ) و سی پی یو و جی پی یو و همین طور بخش SSD یک بالانس عالی ای رو به وجود آورده .

این جا هم چون بخش پلی استیشن 5 هستش داریم درباره این کنسول صحبت میکنیم وگرنه ایکس باکس سری ایکس هم با توجه به قدرت خام بالایی که داره تو یه سری موارد مربوط به بازی ها پر قدرت عمل میکنه البته اگر استودیو های انحصاری مایکرو بتونن به درستی ازش استفاده کنن و قدرت این کنسول بیخود هدر نره .

این م یه منبع دیگه درباره کم حجم شدن دیتای بازی ها و ....

PS5 SSD Could Reduce Game Sizes and Save Storage Space

یه توضیح دیگه هم بدم که خیلی مهمه : نسل بعد کیفیت بافت ها ، حجم صدا ، شیدر ها و خیلی موارد دیگه نسبت به نسل هشتم حجمشون چند برابر میشه . چند برابر این نسل . پس صد در صد نسل بعد بازی هایی با حجم 100 گیگ و .... خواهید دید ( صرفا نه همه بازی ها . ولی بازم چنین حجم هایی خواهیم دید و ) ولی اگر این حجم رو برید روی کنسول های نسل قبل پیاده سازی کنین و از فشرده سازی و .... در بیارین به یک باره میبینین که حجم همین بازی نسل نهمی که 100 گیگ هستش به طور مثال در کنسول های نسل قبلی نزدیک به 200 گیگ میشه حجمش . یا حالا کم تر و بیشتر و موضوع اصلی اینه به راحتی حجم چنیدن برابر میشه اگر همین میزان حجم رو در کنسول های نسل هشتمی بخوایم ببینیم ! در ضمن حجم دیتای بازی های نسل نهمی که دیگه مشکل دیتا های کپی شده رو نداره و میشه کلی دیتا های جدید و به درد بخوره اضافه کرد .

پس به عبارتی این SSD و نرم افزاری های مخصوص فشرده سازی ( ایکس باکس سری ایکس هم داره از این نرم افزار ها و رابط های ساده کننده نرم افزاری ولی مثل این رابط های نرم افزاری پلی استیشن 5 کاربردی تر هستن به خاطر این که سخت افزار و چیپ های مخصوص SSD که طراحی شده میتونه راندمان بهتری از اون رابط ها بگیره ) باعث میشن نسل بعد بافت های وحشتناک با کیفیت تر . جهانی پویا تر ، لود های کم تر و به وجود نیومدن تکسچر لودینگ رو شاهد باشیم اگر ، اگر سازند ها به درستی از این ویژگی ها استفاده کنن .

جستجو

اطلاعات رسمی و شایعات PlayStation 5 (قوانین بالای پست اول مطالعه شود)

گزینه‌های بیشتر

Attachments

mehdiek

kourooshkabir25

M ξ λ δ ζ

vivanred

Jill-Valentine

By hiding you show your true nature coward

THELASTOFUS_IRAN

Akiba

king of the majestic oceans of the world

mehdiek

vivanred

IMANOKA

M ξ λ δ ζ

vivanred

Akiba

king of the majestic oceans of the world

r.t.1.n

Romell

کاربرانی که این قسمت را مشاهده می‌کنند