اطلاعات رسمی و شایعات PlayStation 5 (قوانین بالای پست اول مطالعه شود)

Vice City FM · Feb 18, 2024

نوشته شده توسط HalfLife G:
بابا خداییش گرافیک ps5 فوربیدن وست خیلی خفنه و به ندرت عنوانی رو تو نسل 9 هم سطحش بشه پیدا کرد.
اینکه از پایه رو 5 نساختنش و بقیه بازیهای بزرگ و پرگرافیک سونی هم رو 5 نیومدن یه درصد عمدش هم به رقیب برمی گیرده...... وقتی رقابتی نیست پس عجله ای هم نیس و با خیال راحت هر وقت بازیشون آماده بشه عرضه میشه.

.

حقیقتش من نمیدونم معنی بازی را از پایه ساختن برای هر نسل! چیه.
هر بازی با هر انجینی که داره رو بیلدهای متفاوتی ساخته میشه. یک بیلد میتونه از بیلد دیگه از نظر ویژوالی بسیار متفاوت باشه و اون بیلد برای دو سخت افزاری (کنسولی ) از دو نسل متفاوت طراحی بشه.
زمانی که ساخت فوربیدن وست شروع شده PS5 ی وجود نداشته پس طبیعیه بازی رو ابتدا برای Ps4 توسعه دادند
اما همین فوربیدن وست اکثر کاتسینها رو PS4 پری رندره در حالیکه همون کات سین رو PS5 داره ریل تایم و با سیستم نورپردازی بهتری حتی اجرا میشه.
سایر المان های ویژوالی که داره بماند.

اصلا سالهاست تو PC ما داریم اینو می‌بینیم که تنظیمات گرافیکی LOW تا Ultra دارن و گاهی تفاوت گرافیکی این تنظیمات به به دید چند نسل میشه بهش نگاه کرد.
ما هنوزم درکی از اینکه گرافیک بازی نسل بعدی باید چجور باشه نداریم ولی میدونم اکثرا یه گرافیک فتوریلیزم از بازیها میخوان ولی آیا قدرت سخت افزاری کنسول‌ها و محدویت هایی که دارند رو هم در نظر می‌گیرند؟
از نظر خودم قبل از گرافیک بازیها عناصری مثل AI و تخریب پذیری و انیمیشن هاست که این نسل میتونه تعریف کننده نسل بعدی بودن یک بازی باشه .

Esm-nadaram · Feb 18, 2024

نوشته شده توسط HalfLife G:
بابا خداییش گرافیک ps5 فوربیدن وست خیلی خفنه و به ندرت عنوانی رو تو نسل 9 هم سطحش بشه پیدا کرد.
اینکه از پایه رو 5 نساختنش و بقیه بازیهای بزرگ و پرگرافیک سونی هم رو 5 نیومدن یه درصد عمدش هم به رقیب برمی گیرده...... وقتی رقابتی نیست پس عجله ای هم نیس و با خیال راحت هر وقت بازیشون آماده بشه عرضه میشه.

.

این دوستمون محسن بیراه هم نمیگه، به نظر من حرفش درسته

اگه هورایزن بر پايه نسل 9 بود قطعا خیلی بهتر از چیزی هست که الان هست.

Cloud Strife · Feb 18, 2024

نوشته شده توسط Vice City FM:
حقیقتش من نمیدونم معنی بازی را از پایه ساختن برای هر نسل! چیه.
هر بازی با هر انجینی که داره رو بیلدهای متفاوتی ساخته میشه. یک بیلد میتونه از بیلد دیگه از نظر ویژوالی بسیار متفاوت باشه و اون بیلد برای دو سخت افزاری (کنسولی ) از دو نسل متفاوت طراحی بشه.

خوب اینجوری نیست واقعا!

هر پروژه گیم، اون پشت یه معماری نرم افزاری هم داره، که تایین کننده تکنولوژی های به کار رفته تو بازی هستن و تقریبا همه ابعاد تولید یک بازی رو تحت تاثیر قرار میده. مثلا وقتی با محدودیت رم طرف هستی، یه محدودیت هایی برای تیم لول دیزاین تعریف میکنی و میگی به ازا یه ابعاد مشخص، باید یه آسانسوری، تونلی، چیزی بزاری منباب لود کردن. در نتیجه مراحل باید بر اساس این ساختار طراحی بشن. حالا شما یه بازی بین نسلی رو فرض کن، چون محدودیت هارو کنسول ضعیف تر تایین میکنه، مراحل باید بر این اساس ساخته بشن. مثل GoW:R که علی رغم وجود SSD ما باز توش اون درخت رو میدیدم، و مشخصا اینجوری ساخته شده بود که رو PS4 هم اجرا بشه.

یا مثلا در خصوص انیمیشن ها، تو کنسول همیشه ما با یه مقدار Ram مشخص طرف هستیم که از ابتدا مشخص میشه چقدر از این رم به آرت است ها، چقدرش به پارتیکل، انیمیشن و ... اختصاص داره. مثلا تو TLoU تنها 6 مگ از رم به انیمیشن ها اختصاص داشت. این محدودیت ها باز تایین کننده نکنولوژی های به کار رفته تو انیمیشن هست و وقتی بازیت برای نسل قبل هم میاد، دیگه نمیتونی از یه سری تکنولوژی ها استفاده کنی، چون اون سیستم جدید نیازمند یه ریسورسی هست که رو نسل قبل در دست رس نیست.

اما بزرگ ترین مساله گرافیک بازی و API های گرافیکی هست که برای رندرور انجین نوشته میشه. موقع تغییر نسل، همیشه برنامه نویس های گرافیکی انجین میشینن یه سری تکنولوژی و شیدرهای جدید مینویسن که بتونه ویژوال های جدید رو مقدور کنه. وقتی این تکنولوژی ها بر اساس سخت افزار نسل بعدی طراحی میشن، دیگه اساسا رو نسل قبل اجرا نمیشن و باز وقتی بازی کراس جن هست، مجبور میشی که از تولزهایی استفاده کنی که رو نسل قبل هم قابل اجراست.

این مساله حتا در خصوص استفاده از مدل های تری دی و تکسچرها هم صدق میکنه. چون مثلا تو نسل قبل محدودیت پالیگان داری، همینطور رزولوشن، اما نسل جدید بهت اجازه میده مدل های های پولی استفاده کنی. اما چون بازیت برای نسل قبل میاد و به هر صورت مجبوری هر آرت استی که ساختی رو ریتوپو کنی، تا لو پولی بشه (که یعنی UV کردن دوباره و تکسچر سازی جدید و ...) پس خیلی هزینه بره که بیای دوبار کل آرت است هارو طراحی کنی، پس نمیکنی

در نتیجه وقتی بازی کراس جن هست، یعنی شما مجبوری از بیس بازی رو برای نسل قبل بسازی، که رو تکنولوژی های قدیم هم کار کنه، و رو نسل جدید صرفا یه آپدیت بدی که همون رو بهتر کنه، با یه سری افکت های بیشتر که رنگ و لعاب بهتری بگیره. این مساله کراس جن بودنه. یه نمونه خیلی ساده اش همین DLC ـه H:FW هست که علی رغم اینکه بیس همون بازی بود، اما چون دیگه رو PS4 قرار نبود بیاد، تونستن از تکنولوژی جدیدشون برای ساخت ابرهای والیومتریک واقعی استفاده کنن. حالا شما فرض کن از اساس بازی برای نسل بعد ساخته بشه و دیگه مجبور نباشن تولزهای PS4 رو استفاده کنن. این یعنی پایپ لاین جدید برای مدل سازی و تکسچرینگ، پایپ لاین تازه برای تولید انیمیشن، شیدرهای تازه برای ویژوال، هوش مصنوعی مدرن تر که اساسا بر مبنا یه CPU دیگه طراحی شده، پایپ لاین جدید برای طراحی مراحل که دیگه با فرض محدودیت های سابق نیست و ....

کلا کراس جن بودن یعنی ساخت بازی برای نسل قبل، و یه آپدیت برای نسل جدید. همین.

HalfLife G · Feb 18, 2024

نوشته شده توسط Esm-nadaram:
این دوستمون محسن بیراه هم نمیگه، به نظر من حرفش درسته
اگه هورایزن بر پايه نسل 9 بود قطعا خیلی بهتر از چیزی هست که الان هست.

اون که صددر صد.
ولی همین گرافیک فعلیشم روی ps5 تقریبا بین کل بازیهای نسل نگیم بی رقیب حداقل دیگه کم رقیبه.

سونی هم فعلا با توجه به وضعیت رقابت و رقبا و فروش فوق العادش و هزینه های جاریش عجله ای نداره برای معرفی بازی های پرزرق و برقش که بنظرم طبیعیه و هر کسی هم جای اونا بود اینکارو میکرد.

Vice City FM · Feb 18, 2024

نوشته شده توسط Cloud Strife:
خوب اینجوری نیست واقعا!

هر پروژه گیم، اون پشت یه معماری نرم افزاری هم داره، که تایین کننده تکنولوژی های به کار رفته تو بازی هستن و تقریبا همه ابعاد تولید یک بازی رو تحت تاثیر قرار میده. مثلا وقتی با محدودیت رم طرف هستی، یه محدودیت هایی برای تیم لول دیزاین تعریف میکنی و میگی به ازا یه ابعاد مشخص، باید یه آسانسوری، تونلی، چیزی بزاری منباب لود کردن. در نتیجه مراحل باید بر اساس این ساختار طراحی بشن. حالا شما یه بازی بین نسلی رو فرض کن، چون محدودیت هارو کنسول ضعیف تر تایین میکنه، مراحل باید بر این اساس ساخته بشن. مثل GoW:R که علی رغم وجود SSD ما باز توش اون درخت رو میدیدم، و مشخصا اینجوری ساخته شده بود که رو PS4 هم اجرا بشه.

یا مثلا در خصوص انیمیشن ها، تو کنسول همیشه ما با یه مقدار Ram مشخص طرف هستیم که از ابتدا مشخص میشه چقدر از این رم به آرت است ها، چقدرش به پارتیکل، انیمیشن و ... اختصاص داره. مثلا تو TLoU تنها 6 مگ از رم به انیمیشن ها اختصاص داشت. این محدودیت ها باز تایین کننده نکنولوژی های به کار رفته تو انیمیشن هست و وقتی بازیت برای نسل قبل هم میاد، دیگه نمیتونی از یه سری تکنولوژی ها استفاده کنی، چون اون سیستم جدید نیازمند یه ریسورسی هست که رو نسل قبل در دست رس نیست.

اما بزرگ ترین مساله گرافیک بازی و API های گرافیکی هست که برای رندرور انجین نوشته میشه. موقع تغییر نسل، همیشه برنامه نویس های گرافیکی انجین میشینن یه سری تکنولوژی و شیدرهای جدید مینویسن که بتونه ویژوال های جدید رو مقدور کنه. وقتی این تکنولوژی ها بر اساس سخت افزار نسل بعدی طراحی میشن، دیگه اساسا رو نسل قبل اجرا نمیشن و باز وقتی بازی کراس جن هست، مجبور میشی که از تولزهایی استفاده کنی که رو نسل قبل هم قابل اجراست.

این مساله حتا در خصوص استفاده از مدل های تری دی و تکسچرها هم صدق میکنه. چون مثلا تو نسل قبل محدودیت پالیگان داری، همینطور رزولوشن، اما نسل جدید بهت اجازه میده مدل های های پولی استفاده کنی. اما چون بازیت برای نسل قبل میاد و به هر صورت مجبوری هر آرت استی که ساختی رو ریتوپو کنی، تا لو پولی بشه (که یعنی UV کردن دوباره و تکسچر سازی جدید و ...) پس خیلی هزینه بره که بیای دوبار کل آرت است هارو طراحی کنی، پس نمیکنی

در نتیجه وقتی بازی کراس جن هست، یعنی شما مجبوری از بیس بازی رو برای نسل قبل بسازی، که رو تکنولوژی های قدیم هم کار کنه، و رو نسل جدید صرفا یه آپدیت بدی که همون رو بهتر کنه، با یه سری افکت های بیشتر که رنگ و لعاب بهتری بگیره. این مساله کراس جن بودنه. یه نمونه خیلی ساده اش همین DLC ـه H:FW هست که علی رغم اینکه بیس همون بازی بود، اما چون دیگه رو PS4 قرار نبود بیاد، تونستن از تکنولوژی جدیدشون برای ساخت ابرهای والیومتریک واقعی استفاده کنن. حالا شما فرض کن از اساس بازی برای نسل بعد ساخته بشه و دیگه مجبور نباشن تولزهای PS4 رو استفاده کنن. این یعنی پایپ لاین جدید برای مدل سازی و تکسچرینگ، پایپ لاین تازه برای تولید انیمیشن، شیدرهای تازه برای ویژوال، هوش مصنوعی مدرن تر که اساسا بر مبنا یه CPU دیگه طراحی شده، پایپ لاین جدید برای طراحی مراحل که دیگه با فرض محدودیت های سابق نیست و ....

کلا کراس جن بودن یعنی ساخت بازی برای نسل قبل، و یه آپدیت برای نسل جدید. همین.

حرف شما کاملا درسته و از طرفی هم اتفاقا تایید کننده قسمت آخر حرف من بود که من تعریف نسل رو تو چیزایی غیر از گرافیک بازی میبینم.
ولی ایشون بحثش صرفا گرافیک بازیه منم به همین خاطر مثال بیلد های متفاوت یک بازی رو زدم.
میخوام کلا خلاصه بگم با افزایش قدرت سخت افزاری قطعا به ویژال بهتری میشه دست پیدا کرد ولی لول دیزاین که مثال زدید رو نمیشه کاریش کرد .

Nima · Feb 18, 2024

در مورد گرافیک بازیها

در نسل‌های گذشته بدلیل جهش‌های قابل توجه تکنولوژی در ساخت بازیها، ما تغییرات خیلی واضح و مشخصی در گرافیک داشتیم و به سطحی از گرافیک رسیدیم که دیگه بیشتر از اون خیلی ملموس و قابل توجه نمیتونه باشه.

همین دموی Matrix فکر میکنم بهترین چیزی هست که تا الان دیدیم ولی آیا بنظرتون این گرافیک با رزلوشن 1440 داینامیک و 30 فریم که ثابت هم نیست اختلاف فاحشی با غول‌های گرافیکی نسل هشتم داره ؟

خلاصه اینکه هر پیشرفتی یک سقفی داره و از یک جایی به بعد اینقدر کُند میشه که به چشم نمیاد.
خیلی دنبال تغییرات شگفت‌انگیر در گرافیک اونم با پرفورمنس مناسب نباشید ... با شیب خیلی ملایم جلو میره.

Esm-nadaram · Feb 18, 2024

یه مطلبی میخوندم در مورد اینکه چرا بازی‌های این نسل تفاوت چشم گیری نداشتن با نسل قبل.

مطلبی رو که خوندم به موضوع اشاره داشت که تا حد زیادی معماری کنسول های نسل 9 به نسل 8 شباهت داره و بازیسازها موتور خودشون رو نمیان از اول برای کنسول جدید پایه ریزی کنن که نتیجش یه دگرگونی و شگفتی بزرگ باشه.

Ps2 با ps3 زمین تا آسمون فرق می‌کرد از لحاظ معماری و همینطور ps4 با ps3، همین تغییر معماری باعث می‌شد که هربار موتور جدید خودشون رو با کلی امکانات جدید build up کنن که خیلی هم به چشم میومد این امکانات جدیدی که داخل موتور میزاشتن.

در آخر اینکه شاید رفته رفته از لحاظ تکسچر و نورپردازی و مدل سازی چشممون عادت کنه و جای پیشرفت کم و کمتر بشه ولی به نظر من از لحاظ فیزیک و هوش مصنوعی و مسائل دیگه هنوز خیلی جای پیشرفت هست

Scαrface · Feb 18, 2024

SIMPLE · Feb 18, 2024

دیگه خیلی به نسل نه کم لطفی میکنن بعضی دوستان .
درسته فرق گرافیک بازی ها زمین تا آسمون نبوده مثل انچارتد ۴ و ۳ .
ولی یک سری بازی ها یا گیم پلی دیزاین ها عمرا رو نسل قبل قابل اجرا نبودن . مثل مبارزات فاینال ۱۶ که رسماً تا نسل قبل فقط تو سی جی یا نهایتا کاتسین میشد دید .
یا اسپایدر من ۲ که PS4 ممکن نبود بتونه اون سرعت جا به جایی یا فست تراولو هندل کنه .

FOX VS XOF · Feb 18, 2024

نوشته شده توسط Nima:
در مورد گرافیک بازیها

در نسل‌های گذشته بدلیل جهش‌های قابل توجه تکنولوژی در ساخت بازیهای، ما تغییرات خیلی واضح و مشخصی در گرافیک بازی‌های داشتیم و به سطحی از گرافیک رسیدیم که دیگه بیشتر از اون خیلی ملموس و قابل توجه نمیتونه باشه.

همین دموی Matrix فکر میکنم بهترین چیزی هست که تا الان دیدیم ولی آیا بنظرتون این گرافیک با رزلوشن 1440 داینامیک و 30 فریم که ثابت هم نیست اختلاف فاحشی با غول‌های گرافیکی نسل هشتم داره ؟

خلاصه اینکه هر پیشرفتی یک سقفی داره و از یک جایی به بعد اینقدر کُند میشه که به چشم نمیاد.
خیلی دنبال تغییرات شگفت‌انگیر در گرافیک اونم با پرفورمنس مناسب نباشید ... با شیب خیلی ملایم جلو میره.

شاید در کل اختلاف عجیب غریبی نداشته باشه با نسل قبل ولی اون قسمتی که توی تریلر(توی کنفرانس سونی بود اگه اشتباه نکنم)نئو توی ماشین به دشمنان شلیک میکنه و بعدش هم یه کات سین پخش میشه با اختلاف فاحش از تمام بازیهای نسل ۹(حتی الن ویک)چندین پله گرافیک بالاتری داره پس میشه به چنین چیزی در بازیها هم رسید و گرافیک بازیها خیلی کار داره تا اشباع بشه ولی رزولوشن 4k یا ۶۰ فریم بودن مانع این حجم از پالیگان و گرافیک توی بازیها میشه
یا میشه به گرافیک اشیا توی دموی آنریل انجین ۵ اشاره کرد که میلیارد ها میلیارد پالیگان داشتن این چیزها عملی نیست مگر اینکه از فریم و رزولوشن بالا بزنی و مثلا بازیها رو ۱۰۸۰ و ۳۰ فریم بدون ری تریسینگ اجرا کنی که بار تبلیغاتی و شعار نسل ۹ نمیذاره این کار رو بکنن
کلا شدنش میشه و جا برای پیشرفت گرافیکی زیاده ولی محدودیت های کنسول میگه باید از بین اون گرافیک و رزولوشن و فریم یکی رو انتخاب کرد که اکثر سازنده ها تا الان مورد دوم رو انتخاب کردن
شاید با ps6 pro به چنین چیزهایی تو بازیهای واقعی(نه دمو)برسیم

SNIPER II · Feb 18, 2024

هر وقت احساس کردید که نسل جدید از لحاظ گرافیکی پیشرفت خاصی نکرده و چشم گیر نیست پیشنهاد میدم در وهله اول برید Demon Souls رو بازی کنید
بعد از اون برید دوباره تریلر Death Stranding 2 رو نگاه کنید

Cloud Strife · Feb 18, 2024

نوشته شده توسط Vice City FM:
حرف شما کاملا درسته و از طرفی هم اتفاقا تایید کننده قسمت آخر حرف من بود که من تعریف نسل رو تو چیزایی غیر از گرافیک بازی میبینم.

جان کارمک بزرگ، نسل قبل گفت این نسل، باید نسل ارتقا هوش مصنوعی باشه، نه اینکه صرفا گرافیک رشد کنه و جز ND هیچ کس دیگه ای به این حرف گوش نکرد

به نظر من حالا تغییر نسل بیشتر تو انیمیشن باید باشه و همین هوش مصنوعی که استاد فرمودن. وگرنه گرافیک که دیگه الان به لطف فوتوگرمتری و رندرهای خفن UE دیگه سهل الوصول شده و همه میتونن بسازن. تفاوت اصلی رو چیزهای دیگه رقم میزنه. همینطور به قول بروس استرالی بزرگ، آرت دایرکشن که باعث جذابیت بازی میشه.

Los Galacticos · Feb 18, 2024

اگه میخواین واقعا قدرت پردازنده ی گرافیکی فایو رو ببینین، حتما The Calisto Protocol رو بازی کنین. این بازی عمرا روی PS4 با کیفیت فایو قابل اجرا نیست و همین نشون میده که اگر شرکت ها بخوان روی گرافیک بازی ها وقت بذارن، میتونن خیلی چیزای خفنی تولید کنن که عمرا روی PS4 قابل اجرا نیستن. به نظرم این بازی از نظر گرافیکی یه سر و گردن از تمام بازیهایی که تا الان واسه فایو عرضه شده بالاتره و اگر آی پی های جدید با همین گرافیک ساخته بشن خیلی تغییر خوبی رو شاهد خواهیم بود.

SΛDrA-HhH · Feb 18, 2024

علاوه بر وضعيت رقيب يه چيزيم توجه كنيد سونى اول نسل با كمبود قطعات و محدوديت توليد مواجه بود و يجوراييم مجبور بود يكم طولانى تر بين نسلى بده بازياشو.
علاوه بر همه اينا نسل قبل از اول انفجارى شروع كرد چون نميخواست مسائل نسل ٧ تكرار بشه و جاى نفس كشيدن به رقيب بده.
اين نسل نياز به اينهمه آب و آتيش زدن نيست تازه شما هزينه ساخت رو هم در نظر بگيريد.

HalfLife G · Feb 18, 2024

نوشته شده توسط FOX VS XOF:
شاید در کل اختلاف عجیب غریبی نداشته باشه با نسل قبل ولی اون قسمتی که توی تریلر(توی کنفرانس سونی بود اگه اشتباه نکنم)نئو توی ماشین به دشمنان شلیک میکنه و بعدش هم یه کات سین پخش میشه با اختلاف فاحش از تمام بازیهای نسل ۹(حتی الن ویک)چندین پله گرافیک بالاتری داره پس میشه به چنین چیزی در بازیها هم رسید و گرافیک بازیها خیلی کار داره تا اشباع بشه ولی رزولوشن 4k یا ۶۰ فریم بودن مانع این حجم از پالیگان و گرافیک توی بازیها میشه
یا میشه به گرافیک اشیا توی دموی آنریل انجین ۵ اشاره کرد که میلیارد ها میلیارد پالیگان داشتن این چیزها عملی نیست مگر اینکه از فریم و رزولوشن بالا بزنی و مثلا بازیها رو ۱۰۸۰ و ۳۰ فریم بدون ری تریسینگ اجرا کنی که بار تبلیغاتی و شعار نسل ۹ نمیذاره این کار رو بکنن
کلا شدنش میشه و جا برای پیشرفت گرافیکی زیاده ولی محدودیت های کنسول میگه باید از بین اون گرافیک و رزولوشن و فریم یکی رو انتخاب کرد که اکثر سازنده ها تا الان مورد دوم رو انتخاب کردن
شاید با ps6 pro به چنین چیزهایی تو بازیهای واقعی(نه دمو)برسیم

بحث تخصیص منابعه دیگه
یه بازی موفق باید طوری باشه که منابع سخت افزاریش بین هوش مصنوعی و رزولوشن و فریم و تکسچر و دیزاین و وسعت محیط و کلی پارامتر دیگه به طور مناسب پخش بشه و همین کار ارزشمند و مهمه.

وگرنه اگر صرفا بحث گرافیک خالی باشه، اره شاید همین الانم بشه به گرافیک خیلی خفنی رسید- ولی گرافیک صرفا خفن که فایده نداره

.

جستجو

اطلاعات رسمی و شایعات PlayStation 5 (قوانین بالای پست اول مطالعه شود)

گزینه‌های بیشتر

Attachments

Vice City FM

Welcome to Leonida

Esm-nadaram

Cloud Strife

HalfLife G

Vice City FM

Welcome to Leonida

Nima

Esm-nadaram

Scαrface

Aspect of Life

SIMPLE

FOX VS XOF

SNIPER II

Cloud Strife

Los Galacticos

💥Hala Madrid💥

SΛDrA-HhH

HalfLife G

کاربرانی که این گفتگو را مشاهده می‌کنند

تبلیغات متنی