SPOILER: The MGS V TPP Spoiler Thread

:d

این تاپیک واقعا نیازه؛ یعنی واسه هر بازی ای واقعا نیازه که یه تاپیک باشه در مورد داستان یک بازی بحث بشه بدون اینکه تو تاپیک اصلی چیز بزرگی اسپویل بشه.

نکات:

1- اسم تاپیک مشخصه؛ همه چی در مورد داستان بازی و بحث در موردش، حتی نکات غیر داستانی مثلا یه سری از ویژگی های گیم پلی و امکانات که شاید کسی نخواد بدونه و خودش میخواد کشفش کنه، این جا بحث میشه کلا.

2- از تگ اسپویلر لازم نیست استفاده کنید.

این آخرین هشدار بود. اگه هنوز بازی رو تموم نکردید این جا وارد نشید.

 

[Oakenshield]

@boss 1988

اینی که شما میگی Fact نیست نظریه هست که من کاملا باهاش مخالفم بخاطر اینکه خیلی از جاها ما تنها بیننده هستیم و در جایگاه Snake نیستیم.
شما می گی ما اسنیک هستیم وداریم تو خیال snake این حرف ها را می شنویم ،شما از ابتداء تا پایان بازی هر اتفاقی را که می بینی چه توهم چه واقعیت حضور Snake را در اون صحنه شاهد هستی ، چه دلیلی داره که صحنه پایانی و مهمترین بخشی که پاسخ خیلی از سوال ها داده میشه را با یک صحفه سیاه نشان می دن؟
snake هر جای دیگه ای هم باشه و این صداها را تصور کنه باید یک نشانه ای به Gamer بده که این توهمات Snake.اما شما بروی تئوری پافشاری می کنی که تنها Element که داره یک صفحه سیاه است و صدا دو تا از شخصیت های کلیدی بازی.
نظریه دو شخصیتی بودن Snake خیلی از نقاط کلیدی سری Metal Gear را می بره زیر سوال.

Spoiler

این کمیک مال کجاست؟

 

[boss 1988]

@boss 1988

اینی که شما میگی Fact نیست نظریه هست که من کاملا باهاش مخالفم بخاطر اینکه خیلی از جاها ما تنها بیننده هستیم و در جایگاه Snake نیستیم.
شما می گی ما اسنیک هستیم وداریم تو خیال snake این حرف ها را می شنویم ،شما از ابتداء تا پایان بازی هر اتفاقی را که می بینی چه توهم چه واقعیت حضور Snake را در اون صحنه شاهد هستی ، چه دلیلی داره که صحنه پایانی و مهمترین بخشی که پاسخ خیلی از سوال ها داده میشه را با یک صحفه سیاه نشان می دن؟
snake هر جای دیگه ای هم باشه و این صداها را تصور کنه باید یک نشانه ای به Gamer بده که این توهمات Snake.اما شما بروی تئوری پافشاری می کنی که تنها Element که داره یک صفحه سیاه است و صدا دو تا از شخصیت های کلیدی بازی.
نظریه دو شخصیتی بودن Snake خیلی از نقاط کلیدی سری Metal Gear را می بره زیر سوال.

Spoiler

دوست عزیز من اصلا به اون صفحه سیاه کاری ندارم . هر کسی میتونه برداشت خودش رو از داستان داشته باشه و به سوالات به وجود اومده پاسخ بده .... اگه شما فکر میکنید که وجود دو بیگ باس این انبوهی از سوالات رو پاسخ میده بهتون میتونین همون رو قبول کنین ... من طبق سوالای زیادی که تو ذهنم بود با اون نظریه تونستم به جواب برسم .

- - -ویرایش - - -

@boss 1988

اینی که شما میگی Fact نیست نظریه هست که من کاملا باهاش مخالفم بخاطر اینکه خیلی از جاها ما تنها بیننده هستیم و در جایگاه Snake نیستیم.
شما می گی ما اسنیک هستیم وداریم تو خیال snake این حرف ها را می شنویم ،شما از ابتداء تا پایان بازی هر اتفاقی را که می بینی چه توهم چه واقعیت حضور Snake را در اون صحنه شاهد هستی ، چه دلیلی داره که صحنه پایانی و مهمترین بخشی که پاسخ خیلی از سوال ها داده میشه را با یک صحفه سیاه نشان می دن؟
snake هر جای دیگه ای هم باشه و این صداها را تصور کنه باید یک نشانه ای به Gamer بده که این توهمات Snake.اما شما بروی تئوری پافشاری می کنی که تنها Element که داره یک صفحه سیاه است و صدا دو تا از شخصیت های کلیدی بازی.
نظریه دو شخصیتی بودن Snake خیلی از نقاط کلیدی سری Metal Gear را می بره زیر سوال.

Spoiler

من احساس میکنم چیزایی که قبلا نوشتم رو نخوندین ! چون اصلا من همچین چیزی نگفتم که این نظریه تمامش بر پایه ی یه تصویر سیاهه.... یک سری سوالات رو مطرح کردم و جوابش هم دادم . و با شما به اشتراک گذاشتم

 

[farbodkain]

این کمیک مال کجاست؟

این کمیک توسط یکی از طرفدار ها ساخته شده که پایان بازی را توجیح کرده توش ، فقط جهت اطلاع گذاشتم وگرنه نمیشه بهش استناد کرد.

 

[Oakenshield]

این کمیک توسط یکی از طرفدار ها ساخته شده که پایان بازی را توجیح کرده توش ، فقط جهت اطلاع گذاشتم وگرنه نمیشه بهش استناد کرد.

خب دوست عزیز، خود کوجیما داره رمانی که بعد از انتشار بازی میده را نقض میکنه (تو رمان گفته بود که کوایت خودش را می سوزاند ولی بعد کوجیما در اومد گفت که نه،کوایت زنده است)
بعد شما داری استناد میکنی به کمیک طرفدار ها؟
کلا هر جور حساب کنی داستان به مراتب فراتر از اینی هست که شما می گی. شواهد هم زیاده.
تئوری boss1988 شاید کاملا درست نباشد ولی مطمئناً مطالب درست زیادی را داره بیان می کنه.

 

[farbodkain]

خب دوست عزیز، خود کوجیما داره رمانی که بعد از انتشار بازی میده را نقض میکنه (تو رمان گفته بود که کوایت خودش را می سوزاند ولی بعد کوجیما در اومد گفت که نه،کوایت زنده است)
بعد شما داری استناد میکنی به کمیک طرفدار ها؟
کلا هر جور حساب کنی داستان به مراتب فراتر از اینی هست که شما می گی. شواهد هم زیاده.
تئوری boss1988 شاید کاملا درست نباشد ولی مطمئناً مطالب درست زیادی را داره بیان می کنه.

اون عکس که من گذاشتم را که خودم گفتم قابل استناد نیست.اون هم تئوری یک طرفدار بوده که به تصویر کشیده.
من اصلا نگفتم داستان به همان سادگی است که داره نشان می ده ، اصلا سری های mgs هیچ وقت اینجوری نبوده . منظورم من از مطرح کردن این مسئله تنها گفتن این مطلب است که من موافق نیستم که دوشخصیتی بودن snake را توجیهی برای تمام اتفاقات که در جریان این سری می افته بدونیم و این نظر شخصی هست.
تئوری اقای boss1988 را هم اصلا نمی گم غیر ممکن اما خوب دارای تناقض های زیاد است.
در کل یک تئوری را بعد از برطرف کردن تناقض هایی که داره به یک Fact تبدیلش می کنند و منم تنها تناقض را که در تئوری ایشون و خیلی از افراد مختلف دنیا که با اینشون همنظر هستند را مطرح کردم اما دلیل قانع کننده ای براش نگرفتم که بتوانم این تناقض را حل شده در نظر بگیرم.

 

[Oakenshield]

اون عکس که من گذاشتم را که خودم گفتم قابل استناد نیست.اون هم تئوری یک طرفدار بوده که به تصویر کشیده.
من اصلا نگفتم داستان به همان سادگی است که داره نشان می ده ، اصلا سری های mgs هیچ وقت اینجوری نبوده . منظورم من از مطرح کردن این مسئله تنها گفتن این مطلب است که من موافق نیستم که دوشخصیتی بودن snake را توجیهی برای تمام اتفاقات که در جریان این سری می افته بدونیم و این نظر شخصی هست.
تئوری اقای boss1988 را هم اصلا نمی گم غیر ممکن اما خوب دارای تناقض های زیاد است.
در کل یک تئوری را بعد از برطرف کردن تناقض هایی که داره به یک Fact تبدیلش می کنند و منم تنها تناقض را که در تئوری ایشون و خیلی از افراد مختلف دنیا که با اینشون همنظر هستند را مطرح کردم اما دلیل قانع کننده ای براش نگرفتم که بتوانم این تناقض را حل شده در نظر بگیرم.

حرفتان کاملا درست است. درسته که اینا همش صرفاً نظریات ماست ولی تناقضات بازی بعضی جاها آنقدر زیاده که آدم مطمئن میشه یه جای کار حتماً میلنگه. چیزهای زیادی تو بازی هست که دارای ابهامه.
نظریات ما دارن سعی میکنن که این ابهامات را رفع کنند. در واقع ما اینجا جمع شدیم که فکر هامون را بریزیم رو هم تا به یه نتیجه ای برسیم.
الان جو فروم را نسبت به این بازی نگاه کنید. همه میگن بازی داستان ناقصی داره در حالی که این حرف به شدت ساده لوحانه هست.
نحوه ناقص بودن بازی و سابقه کوجیما بیانگر این هست که داستان بازی دقیقاً اینی نیست که ما میبینیم.
در ضمن شما تکرار حرف های ونوم توسط بیگ باس تو MG 2 را ول کردی،،بعد چسبیدی به یه آزمایش DNA و حرف های یه هوش مصنوعی؟

 

[boss 1988]

همونطور که کوجیما هم گفت داستان بازی شبیه به یک پازل بزرگ میمونه که در طول بازی یک سری شواهد درست و غلط را ارایه میده مثل این میمونه دو راه بین ما گذاشته که توی هر مسیر قطعات پازل رو انداخته و وظیفه ما اینه که قطعات درست رو در این مسیر ها پیدا کنیم و کنار هم بچیینیم تا راه درست رو انتخاب کنیم چیزی که مد نظر خودش بوده ....چیزی که گفتم نمیگم کاملا درسته . چیزایی بود که حداقل کمترین تناقض هارو داره

 

[Big Snake]

خب دوستان یکم از فاز شخصیت اصلی بیایم بیرون،آقا اصلا من بودم!:d
یه نکته جالب اینکه تو بیمارستان مرحله مقدمه،پرچم کشور بریتانیا بود!

 

[boss 1988]

بچه ها ببخشید من زیاد حرف میزنم :d

اون قسمت تریلر لانچ بازی اگه یادتون باشه که بیگ باس تو راه رو داره راه میره و قیافش عوض میشه رو میگم ... تو این صحنه دیدیم که بیگ باس شاخداربه آتیش کشیده شد ! خب ما تو کل سری متال گیر فقط تو شماره دوم نسخه MSX شاهد به اتیش کشیده شدن بیگ باس بودیم دیگه؟ درسته؟ جای دیگه ای که من یادم نمیاد
خب اگه ایشون که شاخ داره تو متال گیر 1 مرد و بیگ باس اصلی بود که تو شماره 2 به آتیش کشیده شد، پس چرا بیگ باس شاخ دار رو نشون دااد تو تریلر که به آتیش کشیده شد؟

 

[Abolfaz3007]

یه وقت هایی فیلم یا بازی پایان باز دارن ، نکته داستانی باز دارن ، از قصد اینجوری ساخته شدن تا ملت براش تئوری بسازن ! مثل Inception . ( که تقریبا هیچ جای فیلم جواب قطعی در مورد خیلی چیزها نمیده و آخرش هم یهو فیلم تموم میشه و اون جوابی که باید بده رو از قصد نمیده !

اونوقت ملت میشینن تئوری میسازن که همه فیلم خواب بود ، توهم بود ، فلان بود و ... ، که حق دارن و هدف سازنده هم همین بوده

ولی داستان این بازی اینجوری نبود ! خیلی با غرور کامل و هزار مدرک و دلیل و به هزاران روش مستقیما ، دو دستی گوش بازیکن رو میگیره و فریاد میزنه که این شخص ونوم بود و خود بیگ باس نبود !!!

حالا دیگه بریم از سوتی های بازی و همه چی رو به توهم ربط دادن ، تئوری بسازیم که بگیم زورکی بیگ باس بودیم !؟

حالا بماند که اینکار چقدر احمقانست که داستانی بنویسی بر پایه یک تویئست نهایی ، که بعدا جلوتر اون تویئست رو نقض کنی ؟ پس اصلا چرا این تویئست رو گراشتی که نقضش کنی ؟!؟

چه کرده با ملت کوجیما !

 

[Oakenshield]

بچه ها ببخشید من زیاد حرف میزنم :d

اون قسمت تریلر لانچ بازی اگه یادتون باشه که بیگ باس تو راه رو داره راه میره و قیافش عوض میشه رو میگم ... تو این صحنه دیدیم که بیگ باس شاخداربه آتیش کشیده شد ! خب ما تو کل سری متال گیر فقط تو شماره دوم نسخه MSX شاهد به اتیش کشیده شدن بیگ باس بودیم دیگه؟ درسته؟ جای دیگه ای که من یادم نمیاد
خب اگه ایشون که شاخ داره تو متال گیر 1 مرد و بیگ باس اصلی بود که تو شماره 2 به آتیش کشیده شد، پس چرا بیگ باس شاخ دار رو نشون دااد تو تریلر که به آتیش کشیده شد؟

اصلا ربطی به هم ندارند. اون تریلر داشت مرز بین اخلاقیات بیگ باس با اسکال فیس را نشان می داد. یعنی اسکال فیس، از مجنون ترین حالت بیگ باس هم خشن تر و پست تره

 

[boss 1988]

اصلا ربطی به هم ندارند. اون تریلر داشت مرز بین اخلاقیات بیگ باس با اسکال فیس را نشان می داد. یعنی اسکال فیس، از مجنون ترین حالت بیگ باس هم خشن تر و پست تره

اره راست میگی اصلا هیچ مدرکی هم نیست که اون صحنه حتمن اشاره داره به نسخه دوم متال گیر . ولی خب یه مدت همه میگفتن که این همون صحنه هست

 

[BatiGoal]

یه وقت هایی فیلم یا بازی پایان باز دارن ، نکته داستانی باز دارن ، از قصد اینجوری ساخته شدن تا ملت براش تئوری بسازن ! مثل Inception . ( که تقریبا هیچ جای فیلم جواب قطعی در مورد خیلی چیزها نمیده و آخرش هم یهو فیلم تموم میشه و اون جوابی که باید بده رو از قصد نمیده !

اونوقت ملت میشینن تئوری میسازن که همه فیلم خواب بود ، توهم بود ، فلان بود و ... ، که حق دارن و هدف سازنده هم همین بوده

ولی داستان این بازی اینجوری نبود ! خیلی با غرور کامل و هزار مدرک و دلیل و به هزاران روش مستقیما ، دو دستی گوش بازیکن رو میگیره و فریاد میزنه که این شخص ونوم بود و خود بیگ باس نبود !!!

حالا دیگه بریم از سوتی های بازی و همه چی رو به توهم ربط دادن ، تئوری بسازیم که بگیم زورکی بیگ باس بودیم !؟

حالا بماند که اینکار چقدر احمقانست که داستانی بنویسی بر پایه یک تویئست نهایی ، که بعدا جلوتر اون تویئست رو نقض کنی ؟ پس اصلا چرا این تویئست رو گراشتی که نقضش کنی ؟!؟

چه کرده با ملت کوجیما !

دقیقا نظر من همینه. بازی داره میگه آقا به پیر به پیغمبر شما بیگ باس نیستید. حالا شاید به احتمال نیم درصد یه ادامه‌ای داشته باشه بازی. میشه واسه اون ادامه هه تئوری ساخت ولی این که بگیم ما بیگ باس بودیم و فلان، حرف خیلی درستی نیست به نظرم

 

[Oakenshield]

دوستان عزیز. پیشنهاد می کنم حتماً نقد بازینما از tpp را در این شماره بخوانید. به خصوص به boss1988 پیشنهاد می‌کنم :d
من به دلیل کنکور، دیگه نمیتوانم حضور داشته باشم بینتون و از نظرات ارزنده کاربرای خوش فکری مثل boss1988) که از که فعال شده عملا داره یه تنه تاپیک را میبره جلو:d) و البته سایر دوستان استفاده کنم.
تا اواخر تیر /اوایل مرداد نیستم ولی بعد دوباره میام.
تو این مدت تاپیک را پیش ببرید و البته به ردیت (#NeverBeGameOver) هم مراجعه کنید. امیدوارم در ماه های آتی محتوای بیشتری از بازی رو شه.ولی قبل رفتنم یکم حرف دارم باهاتون :
بعد از عرضه متال گیر 5 موج منفی شدیدی علیهش به راه افتاد که هنوز هم کمابیش پابرجاست. دلیل این مسئله را به شخصه نه مشکلات بازی بلکه توقع بی جای کاربرا میدونم. شما(بهتره بگم ما) همون متال گیر همیشگی را میخواستید. یه داستان قوی با کات سین های زیاد و...
برای همین بشدت بازی را کوبیدید. بازیی که یکی از کاملترین داستان ها را داره. بازیی که مایه مباهات و افتخار گیمراست. این متال گیر، همون متال باشکوه سابقه. فقط نحوه بیانش فرق داره. مشکل از ماست. ما توقع یه چیز تکراری را داشتیم. همون روال سابق. آنقدر تو روزمرگی و تکرار گیر کردیم که تحول را نمیتونیم بپذیریم. شاید ما همون پدر تو p.tهستیم. همون پدری که هر روز یه جور لباس میپوشید و یه جور غذا میخورد.
تکرار ذهن ما را بسته.
در آخر باید بگم ادامه بدید، ادامه بدید و باز هم به این شاهکار بپردازید.
شاید قبول نداشته باشید، ولی....
متال گیر سالید 5:فنتوم پین بازیی هست که صنعت گیم بهش میدونه.
مثل هر بازیی دیگه ای ایراد داره، چون فقط خداست که صنعش بی ایراده. ولی ایرادهای این بازی جلو برتری هاش هیچه

 

[boss 1988]

دوستان عزیز. پیشنهاد می کنم حتماً نقد بازینما از tpp را در این شماره بخوانید. به خصوص به boss1988 پیشنهاد می‌کنم :d
من به دلیل کنکور، دیگه نمیتوانم حضور داشته باشم بینتون و از نظرات ارزنده کاربرای خوش فکری مثل boss1988) که از که فعال شده عملا داره یه تنه تاپیک را میبره جلو:d) و البته سایر دوستان استفاده کنم.
تا اواخر تیر /اوایل مرداد نیستم ولی بعد دوباره میام.


تو این مدت تاپیک را پیش ببرید و البته به ردیت (#NeverBeGameOver) هم مراجعه کنید. امیدوارم در ماه های آتی محتوای بیشتری از بازی رو شه.ولی قبل رفتنم یکم حرف دارم باهاتون :
بعد از عرضه متال گیر 5 موج منفی شدیدی علیهش به راه افتاد که هنوز هم کمابیش پابرجاست. دلیل این مسئله را به شخصه نه مشکلات بازی بلکه توقع بی جای کاربرا میدونم. شما(بهتره بگم ما) همون متال گیر همیشگی را میخواستید. یه داستان قوی با کات سین های زیاد و...
برای همین بشدت بازی را کوبیدید. بازیی که یکی از کاملترین داستان ها را داره. بازیی که مایه مباهات و افتخار گیمراست. این متال گیر، همون متال باشکوه سابقه. فقط نحوه بیانش فرق داره. مشکل از ماست. ما توقع یه چیز تکراری را داشتیم. همون روال سابق. آنقدر تو روزمرگی و تکرار گیر کردیم که تحول را نمیتونیم بپذیریم. شاید ما همون پدر تو p.tهستیم. همون پدری که هر روز یه جور لباس میپوشید و یه جور غذا میخورد.
تکرار ذهن ما را بسته.
در آخر باید بگم ادامه بدید، ادامه بدید و باز هم به این شاهکار بپردازید.
شاید قبول نداشته باشید، ولی....
متال گیر سالید 5:فنتوم پین بازیی هست که صنعت گیم بهش میدونه.
مثل هر بازیی دیگه ای ایراد داره، چون فقط خداست که صنعش بی ایراده. ولی ایرادهای این بازی جلو برتری هاش هیچه

دمت گرم داداش چشم حتمن میخونم ... ممنون از شما ،لطف داری به من ... ایشالا موفق باشید منم مثل شما کنکوری هستم . اردیبهشت ماه کنکور ارشد دارم والان که این مطلب رو مینویسم کتاب تحلیل سازه دستمه خیر سرم دارم درس میخونم اما فکر این داستان ول کن نیست که :d منم دیگه یواش یواش باید برم سر درس مثل شما

- - -ویرایش - - -

دقیقا نظر من همینه. بازی داره میگه آقا به پیر به پیغمبر شما بیگ باس نیستید. حالا شاید به احتمال نیم درصد یه ادامه‌ای داشته باشه بازی. میشه واسه اون ادامه هه تئوری ساخت ولی این که بگیم ما بیگ باس بودیم و فلان، حرف خیلی درستی نیست به نظرم

ببخشید شما ( و دوستانی که با شما هم نظرن) که اندیگ رو باورکردین و هر آنچه که دیدین واقعی میدونین و معتقدین که دو بیگ باس وجود داشته من ازتون جند تا سوال دارم.... میشه جوابی برای سوالای من داشته باشین؟ حالا نمیخوام دوباره تکرارشون کنم ، 2 صفحه عقب بزنید همش هست...البته اگه حوصله بحث داشته باشین:d