جناب اقای michael pachter که یک تحلیلگر میباشند در یک مصاحبه خود به یک نکته جالب اشاره نمود . ایشون گفتند
در رقابت بین Sony Motion Controller , natal من فکر میکنم که این natal است که پیروز میدان میشود . در مورد اینکه natal بهتر است من 2 دلیل دارم . یکی از انها این است که natal به احتمال قوی نسبت به motion ارزانتر ارزه شود و یه تجهیزات کمتری نیاز دارد و دومی این است که احتمالا به همراه 360 های جدید به صورت بسته بندی و عمده وارد بازار میشود . اگر ما نگاهی به بسته بندیهای قبلی ماکروسافت بیندازیم خواهیم فهمید که وقتی این شرکت برای چیزی ارزش قائل بشود از اینکه چقدر بابت این جنس به کاربرانش تخفیف بدهد هراسی ندارد . او همچنین ادامه داد
در سال جدید احتمال اینکه شرکت یک xbox 360 250gig hdd را به همراه natal با 50دلار تخفیف روانه بازار بکند بسیار زیاد است . بله همانطور که گفتم با $249.99 احتمالا شاهد xbox 360 به همراه ناتال خواهیم بود
و اقای pachter اضافه کرد احتمالا وقتی ماکروسافت این تخفیف 50دلاری را انجام بدهد sony هم برای motion خود دو برابر قیمت را در نظر خواهد گرفت
کلاً Patcher با MS حال نمی کنه،تو E3 08 بعد از اعلام مالتی شدن FF 13 یه GT Minute دیدم پچر با انگای کورال بودن پچر به زور به کنفرانس MS امتیاز C+ داد!!
حالا نمی دونم چطور شده که اینجوری گفته،حتماً اطلاعاتی،چیزی دستش اومده که اینطور گفته ولی نمی شه به این آدم اعتماد کرد...
وقتی حرفی برای گفتن نداری برای من چنین تایپ نکن . فکر کنم اینم از جک های بزرگ قرن میشه که سونی واسه نیکون دوربین بسازه نه تو رو خدا برو این حرفت را تو جاهای دیگه بگو .
اخه پسر خوب حداقل برو تو ویکی پدیا کمی در مورد دوربین ها تحقیق کن از قدمتشون از کاراشون.
نیکون و کانون از غول های صنعت دوربین های عکاسی به حساب میان که بزرگترین سهم رو تو بازار حرفه و فوق حرفه ای دارن که هیچ دوربینی قادر به رقابت با این دوربین ها نیست یعنی از زمان آنالوگ تا دیجیتال . یعنی عکاس های حرفه اکسرا فقط دو انتخاب دارند یا کانون و یا نیکون .
یکی از حسن های بزرگ دوربین های نیکون همین سنسور و لنزش هست که دیگر دوربین ها نمیتونن حتی نزدیک هم بشن به قدری سنسورشون حساس هست که کمترین نویز را بین تمام دوربین ها داره مخصوصا نویز تو رزولیشن یا مگاپیکسل های بالا و تنها شرکتی که حداقل میتونه تو سری دوربین های حرفه ای و فوق حرفه با نیکون رقابت کنه همین کانون هست که 100 البته هم کانون هم استاد درست کردن دوربین های با مگاپیکسل های بالا با نویز کم هست . .
الان این دو شرکت از خیلی وقت پیش دوربین ها با سنسور های فول فرم دارند که دیگران نداشتند و سونی تازه تازه داره دوربین های فول فرم میسازه . حتی سونی تو کار لنز هم وقتی دید با کانون و نیکون نمیتونه رقابت کنه رفت سوی شرکت (کارل زایس) آلمان که تخصصش فقط لنز سازیه , براش لنز بسازه . الان هر دوربینی که مربوط به سونی هست میخری مارک( کارل زایس)روی لنز دوربین های سونی دیده میشه یعنی لنزی که خودش نمیسازه .همون کاری که الان نوکیا تو مویایل های خودش برای رقابت با سونی اریکسون میکنه .
آقا فرخ من کسی نیستم که بخوام حرف بزنم ولی شما هم دیگه کوتاه بیا!!! آخه این کانن و نیکون تا حالا یک IC هم برای کنسول های بازی ساختند که شما اینقدر روی این دو تا کلید کردی؟؟!! اصلا تو صنعت دوربین سازی و عکاسی همون طور که شما میگین سونی انگشت کوچیکه ی اینام نمیشه ولی تو صنعت های دیگه همون طوری که می بینید از اولین ها هست!!! حرف شما هم در مورد بزرگتر بودن نیکون و کانون از سونی تو صنعت دوربین هم کاملا تایید میشه!!! :biggrin1:
وقتی حرفی برای گفتن نداری برای من چنین تایپ نکن . فکر کنم اینم از جک های بزرگ قرن میشه که سونی واسه نیکون دوربین بسازه نه تو رو خدا برو این حرفت را تو جاهای دیگه بگو .
فکر کردم چون خیلی واضحه و تا الان سرچ کردی خودت متوجه شدی.کافیه در مورد چیزی که اطلاع نداریم کمی تحقیق کنیم...........حتی به خودت زحمت ندادی که سرچ کنی
در ضمن این حرفا که داری میزنی به کدوم پست این تاپیک ربط داره؟کسی اینجا اومده دوربین مقایسه کرده؟بهتره تاپیک رو یه بار دیگه خط به خط خوب بخونی.مبحث سر Natal و MC هست.
اینم ویکی که خواستید:
CMOS Sensor:
Nikon D300(&D300s) and D90, which use a Sony-manufactured CMOS sensor
SONY CCD sensors: D70s ,D70 ,D50s ,D50 , D200 & ..... http://en.wikipedia.org/wiki/Nikon
و اما فول فرم ها:
وقتی بعد از آلفا 700 ،سونی فول فریم آلفا 900 رو با24.6 مگاپیکسل روانه بازار کرد.این بیشترین میزان حساسیت موجود میون DSLR هاست. تقریبا همه منتظر D800 از سوی نیکون با این رزولوشن بودنداما .آلفا 900 یه دوربین استدیویی هست و به لنز گرون قیمت هم نیاز داره.از اونجایی که توی استدیو نور همیشه کافیه عملا نویز اهمیت پیدا نمیکنه.اما این سنسور جدیدا با تکنولوژِی Exmor R برگشته(آلفا 800 و ..) که با ادعای عجیب و بزرگ سونی همراه شده مبنی بر اینکه سنسور های جدید 2 برابر کم نویز تر از Cmos های موجود هستند.به احتمال قریب به یقین نسل بعدی فول فرم های نیکون هم از سنسور های فول فرم جدید سونی استفاده خواهد کرد.مخصوصا که هر دفعه عکس هایی از D800 منتشر میشه که هنوز صحتشون تایید نشده.این وقفه زمان استفاده اولین Cmos سونی هم وجود داشت.دوست عزیز استفاده از سنسور ساخت برندی که توی سنسور کارش درسته ،عمل اشتباهی نیست.این دو شرکت با اینکه رقیب به حساب میان ولی سونی بدش نمیاد نیکون بیشتر از کنون بفروشه.همین نیکون بیشترین استفاده رو از سنسور آلفا 700 سونی کرد.این سنسور محبوبیت زیادی بین نیکونی ها داره.از طرف دیگه چه بسا اگر نیکون نبود تا الان کنون بازار رو قبضه کرد.اونور قضیه هم پردازنده های کنون حرف ندارن و.....شاید دوست داشته باشی بدونی که سونی حتی مونیتور نیکون رو هم میزنه.مخصوصا اون X-fine های HD که از نظر رنگ . کنتراست و..... بی نظیرند و....
اما اهمیتی نداره که یه برند دیگه واسه یه برند دیگه سنسور بزنه یا نزنه ،تنها چیزی که مهمه، چطور عکس گرفتن و بهتر کردن تکنیک و نگاه شماست نه دوربینی که دستتون میگیرین.
فعلا که چیزی مشخص نیست و من فکر نمیکنم natal دست به همچین ریسک بزرگی بزنه و بخواد اینقدر کاهش قیمت داشته باشه به نظر من فقط یک بلوف هست و بازار گرمی و امکان این همه تخفیخ غیر ممکن هست حتما sony هم تمحیداتی رو انجام میده و بی حرکت نمیمونه , 50 دالار تخفیه رو با 360 گفته ارائه میکنن نه فقط تک natal رو
فعلا که چیزی مشخص نیست و من فکر نمیکنم natal دست به همچین ریسک بزرگی بزنه و بخواد اینقدر کاهش قیمت داشته باشه به نظر من فقط یک بلوف هست و بازار گرمی و امکان این همه تخفیخ غیر ممکن هست حتما sony هم تمحیداتی رو انجام میده و بی حرکت نمیمونه , 50 دالار تخفیه رو با 360 گفته ارائه میکنن نه فقط تک natal رو
در عوض این 50 دلار ها روی فروش نرم افزار برمیگردند.مهمترین هدف هر برند فعلا افزایش IB هست.از اونجایی که مایکرو NATAL رو برگ برنده خودش میدونه احتمالش خیلی زیاده که هم قیمت MC یا شاید هم فقط کمی گرونتر عرضه کنه.
قیمت های 200 دلار و 300 دلار هم خیلی پرته.به هر حال پروژه ای رو که از مدت ها قبل روش کار میکردن صرفه اقتصادیش رو هم مد نظر قرار دادند.
البته همه اینا حدس و گمانه.
فکر کردم چون خیلی واضحه و تا الان سرچ کردی خودت متوجه شدی.کافیه در مورد چیزی که اطلاع نداریم کمی تحقیق کنیم...........حتی به خودت زحمت ندادی که سرچ کنی
در ضمن این حرفا که داری میزنی به کدوم پست این تاپیک ربط داره؟کسی اینجا اومده دوربین مقایسه کرده؟بهتره تاپیک رو یه بار دیگه خط به خط خوب بخونی.مبحث سر Natal و MC هست.
اینم ویکی که خواستید:
CMOS Sensor:
Nikon D300(&D300s) and D90, which use a Sony-manufactured CMOS sensor
SONY CCD sensors: D70s ,D70 ,D50s ,D50 , D200 & ..... http://en.wikipedia.org/wiki/Nikon
و اما فول فرم ها:
وقتی بعد از آلفا 700 ،سونی فول فریم آلفا 900 رو با24.6 مگاپیکسل روانه بازار کرد.این بیشترین میزان حساسیت موجود میون DSLR هاست. تقریبا همه منتظر D800 از سوی نیکون با این رزولوشن بودنداما .آلفا 900 یه دوربین استدیویی هست و به لنز گرون قیمت هم نیاز داره.از اونجایی که توی استدیو نور همیشه کافیه عملا نویز اهمیت پیدا نمیکنه.اما این سنسور جدیدا با تکنولوژِی Exmor R برگشته(آلفا 800 و ..) که با ادعای عجیب و بزرگ سونی همراه شده مبنی بر اینکه سنسور های جدید 2 برابر کم نویز تر از Cmos های موجود هستند.به احتمال قریب به یقین نسل بعدی فول فرم های نیکون هم از سنسور های فول فرم جدید سونی استفاده خواهد کرد.مخصوصا که هر دفعه عکس هایی از D800 منتشر میشه که هنوز صحتشون تایید نشده.این وقفه زمان استفاده اولین Cmos سونی هم وجود داشت.دوست عزیز استفاده از سنسور ساخت برندی که توی سنسور کارش درسته ،عمل اشتباهی نیست.این دو شرکت با اینکه رقیب به حساب میان ولی سونی بدش نمیاد نیکون بیشتر از کنون بفروشه.همین نیکون بیشترین استفاده رو از سنسور آلفا 700 سونی کرد.این سنسور محبوبیت زیادی بین نیکونی ها داره.از طرف دیگه چه بسا اگر نیکون نبود تا الان کنون بازار رو قبضه کرد.اونور قضیه هم پردازنده های کنون حرف ندارن و.....شاید دوست داشته باشی بدونی که سونی حتی مونیتور نیکون رو هم میزنه.مخصوصا اون X-fine های HD که از نظر رنگ . کنتراست و..... بی نظیرند و....
اما اهمیتی نداره که یه برند دیگه واسه یه برند دیگه سنسور بزنه یا نزنه ،تنها چیزی که مهمه، چطور عکس گرفتن و بهتر کردن تکنیک و نگاه شماست نه دوربینی که دستتون میگیرین.
سونی همینطور که خودت هم گفتی بعد از a700 مدل a900 را درست کرده یعنی اینطور که میدونم دومین مدلش هست . اونوقت با یه سرچ کوچیک هم میدونی که نیکون چندتا مدل از این full frame ها داره و اینها ختم میشه به سری دوبین های dslr .
خب اینم باید بدونی مگاپیکسل بالا توی سنسور اصلا اهمیته زیادی نداره چراکه با بیشتر شدن مگاپیکسل میزان نویز روی سنسور بیشتر میشه و اینم نیاز به علم خودش داره تو حوزه رقابت دوربین اگه یه دوربین با مگاپیکسل بالا باشه ولی نویزش بیشتر باشه زیاد به درد عکاس های حرفه ای نمیخوره چون با بزرگتر کردن تصاویر این نویز ها باعث میشه که عکس به صورت دون دون دیده بشه و این به درد عکسهای حرفه ای و حساس نمیخوره وگرنه ساخت سنسور با مگاپیکسل بالا سخت نیست . برای اگاهی بگم سونی اولین دوربین روی با مگاپیکسل بالا تو dslr های fullframe نساخته چون یه شرکت بسیار قدر و گم نامی ( البته ایران ) قبل از سونی و مگاپیکسل بالاتر ,که کارش کارهای شاهکار هست برند hasselblad هست که دوربین های چند ده میلیونی میسازه ! این دوربین Hasselblad H3D سنسور 39 مگاپیکسلی داره ! و fullframe ولی قیمتش بسیار بالاست برای هر مگاپیکسلش باید یک میلیون خرج کنی :biggrin1:
کلا سونی تو حوزه دوربین های slr یه تازه وارده و تو حوزه dslr هم کاملا نو پا . اینو مطمئن باش اگه سونی میتونست سنسور های full fram برای دوربین های خودش بسازه این کار را از قبل می کرد نه اینکه نتونه چنین سنسوری بسازه بلکه دوربین فقط محدود به سنسور نمیشه و وجود سنسور full frame دردسر های زیادی داره که باعث تغییرات عمده در ساختار دوربین میشه فاصله لنز نسبت اندازه کانون و قرار گیری اینه های داخلی و میزان نور و اندازه لنزها به صورت میلیمتری و دیافراگم و ایجاد نویز که همش نیاز به تکنولوژی خاص خودش هست که تو این بین همین طور که گفتم کانون و نیکون کارشون اینه و صحبت از چندین دهه تکنولوژی و تجربه را میزنن .باید اینم بدونی منظور از یه دوربین full frame یعنی اندازه سنسور اون به اندازه یک نگاتیو ( نگاتیو هایی که در دوربین های آنالوگ استفاده میشد ) هست که که نور خارج شده از یک لنز به همان اندازه روی سنسور تابش میکنه که باعث با کیفیت شدن عکسهاست .
خب تو اون دوربین هایی که برام نام بردی که سنسورشون مربوط به سونی است از سری دوربین های full frame نیکون نیست .
اینم باید بدونی اکسرا سونی توی دوربین هاش از سنسور ccd استفاده میکنه و سنسور cmos را بیشترین یعنی بیشترین سهم را canon داره .
بعد برای اگاهی بدونی سنسور CCD را هم شخصی به نام جورج اسمیت اختراع کرده .
سنسور Exmor R فرقشون با دیگر سنسور ها در اینه که سیم کشی های موجود روی سنسور به پشت سنسور منتقل شده و این باعث میشه که حساسیت سنسور بالاتر بره و فتو دیودها \ نور بیشتری را جذب کنن که این باعث میشه نور گرفته شده که باعث هزار یک دلیل در تصویر میشه شفافیت و نویز و طبیعی بودن رنگها و ..... ولی خب بازم این یه عمر کافی نیست چون تو این بین تکنولوژی لنز و وجود لرزه گیر هم برای ایجاد نویز کمتر هم بسیار موثر هست که اگه بخوام به اینا اشاره کنم باید یه صفحه برات تایپ کنم .
Exmor R را هم نمیدونم اختراع کجاست ؟ مانیتور زدن برای یه شرکت شاهکار نیست چون خیلی از شرکت ها تو زمینه مانیتور دست دارن که میتونم برات نام ببرم و تو این بین هم باید بدونی جدیدا با کیفیت ترین مانیتور ها را دوربین های کانون داره و میزان رزولیشنشون بیشتره .
اگه دوربین خلاصه میشد روی یه مانیتور ..........!
پs شما که این همه اطلاع داری باید اینم بدونی اگه ما دوتا برند تکتاز تو دوربین های حرفه ای داشته باشیم یکی حتما نیکون هست و دیگری هم حتما کانون هست . شما تو هر سایتی بری تو سایتهای تخصصی و یا مجلات تخصی بیش از 90 % دوربین هایی که با یکدیگر و باهم دیگه مقایسه میشن بین کانون و نیکون هست .
دوستان بهتره از بحث لنز خارج بشیم !ولی جدی اینو همتون هم میدونید که اگه میکروسافت هیچی نداشته باشه ( که داره ) ولی پول خوب داره :d که چاره همه درد هاست میتونه سنگو سوراخ کنه دیگه تخفیف دادن براش مساله ای نیست
دوست عزیز معلوم هست چی داری میگی؟ااین حرفها رو در جواب کدوم پست هستند؟چه ربطی به این تاپیک داره؟ میشه دفعه بعد اگر خواستی توی این تاپیک چیزی بنویسی اولش بگی، کجای این تاپیک، و تو چه پستی، چه کسی اومده دوربین مقایسه کرده؟بعد هر چی دوست داشتی بنویس.پست پر از اشتباه قبلت رو جز یه مورد رو، جواب ندادم،چون ربطی به تاپیک نداره.
1-همه حرفت اینه که میخوای بگی بازار DSLR دسته نیکون و کنونه که در این شکی هم نیست.ولی داری یه مشت اطلاعات رو بعنوان Fact تحویل میدی.اینقدر حرفات غلطه که نمیدونم از کجاش شروع کنم.مخصوصا تصویری که سونی توی ذهنت داری.
بیشترین حجم تجاری بازار دست کامپکت ها و بعد SLR Like ها و بعد DSLR و بعد مدیوم فرمت و لارج فرمته و...
توی DSLR ها هم CCD ها و بعد CMOS ها (از طرفی دیگه هم کراپ دار ها پر فروش تر از فول فرم ها هستند.)
اینکه در زمینه DSLR نیکون و کنون پرفروش تر هستند شکی نیست. رشد سونی بی تجربه توی این سالها تحسین بر انگیز بوده.سونی یه تازه وارد به حساب میاد که بعد از خرید کمپانی کونیکا -مینولتا (ابداع کننده DSLR) وارد این بازار شده که اکنون این زیر مجموعه پشتوانه محکمی واسه سونی به حساب میاد.مخصوصا لرزه گیر های معروف کونیکا مینولتا.علت اینکه سونی الان توی لرزشگیر اینقدر جلوتر از بقیه افتاده رو به حساب مهندس های مینولتا میدونن که از هون اول هم که این خبر پیچید همه انتظار همین رو داشتند.(الان این سیستم ترکیبی رو هم روی دوربین داره و هم روی لنز که در صورت ترکیب فوق العاده اس.)اگه درست یادم باشه اونموقع فکر کنم توی DSLR تونست 6 درصد بازار رو بگیره.ولی رشد سال 2008 رو با 2006 مقایسه کن ببین چه بلایی توی این دو سال سر بقیه اومده.که از بدو ورود سونی قابل پیشبینی بود.رشد نیکون هم به موازات سونی واقعا جالبه.مخصوصا فروش بالای d300 که از سنسور 12 مگاپیکسل واقعا کم نویز سونی استفاده میکرد.جوری که توی اون مقطع در زمینه نویز دوربین های نیکون بهتر از کنون عمل کردند
جالبه که بدونی حتی خود سونی اون اوایل نتونست درست از این سنسور استفاده کنه.فریمور دوربین آلفا 700 ایراد داشت و نویز رو بیشتر از d300 نشون میداد که بعدا با اصلاح فریور مشکل حل شد و ریویزو ها دوباره نقد دوربین رو نوشتند.در ضمن اون اولین سنسور CMOS سونی بود که حداقل برای نیکونی ها فوق العاده محبوب بود و تا مدت ها Cannon VS Nikon راه انداخت.
در ضمن ما داریم از برند آلفا صحبت میکنیم.وگرنه کمپانی های زیادی هستند که دارند با سنسور ها و تجهیزات این برند فعالیت میکنند و چند مدل رو وارد بازار کردند.(مثل سامسونگ.....)
حالا مارکت کامپکت ها به کنار،توی این مارکت جایگاه فول فرم ها کجاست!!!!چند نفر توانایی خرید بادی فول فریم+لنز ها متناسب رو دارند.
این سونی هم مبوره از Entry Level ها شروع کنه.نمیشه یهو بیای تو یه بازار سنتی و High End بزنی.ولی اگر اتفاقی که واسه Cmos افتاد واسه فول فریم بیافته توی سال آینده شاهد نیکون 24.6 مگاپیکسلی فول فریم خواهیم بود.
اگر به قیمت باشه خوب تو زمینه فیلمبرداری نیکون که هیچه ،کنون هم حرفی در برابر دوربین های چند صد میلیونی سونی نداره.دوربین هایی که باهاش گرونترین مستند دنیا یعنی BBC Planet Earth ساخته شده.
2- یه حرف اشتباه دیگه ات!.من یکی آرزومه که واسه دوربین نیکون یا سونیم یه لنز زایس بگیرم.لیکا و زایس بهترین لنز ها رو میزنن.(واسه نیکون و کنون هم میزنن)شارپنس و وضوحشون بی نظیره.فقط یه مشکل دارن و اونم قیمت های نجومیشونه.یه ماکرو می خوای بخری نزدیک 2 میلیون باید پیاده بشی!
و صد البته نسبت Price به Performance که باعث میشه که زایس که چه عرض کنم،نیکون رو بیخیال بشم برم سراغ سیگما.البته شاید واسه سونی یه روزی زایس بگیرم که توی ایران راحت میشه گیر اورد.
در ضمن مطمئن باش هر عکاس حرفه ای برای نوع کاری که داره شرایط و پارامتر هاش برای عکاسی تغییر میکنه.یکی واسش نویز مهمه یکی شارپنس.طرف شکارچیه و همش توی طبیعته لرزشگیر و لنز واسش مهمه.طرف از کودک عکس میگیره سرعت پیاپی عکاسی واسش اهمیت داره.واسه همینه که خیلی 2تا دوربین میخرن مثل خودم.
شاید تو بد بدونی که سنسور دوبینت رو یه برند دیگه بزنه.ولی اگر اون برند بهتر باشه،اون شرکت واقعا مشتری مدار عمل کرده.همینطور که حرکت سونی به سمت زایس قابل تحسین بود.البته به موازات اون داری روی G لنز کار میکنه.
3-بازم یه اشتباه دیگه!!!!اون دورببین هاسلبلاد هم فول فریم حساب نمیشه.یه مدیوم فرمته(یعنی سنسورش از فول فرم بزرگتره) که هیچ ربطی به A900 نداره.قیمتش هم حدودا 33 هزار دلاره.مردم بیچاره چجوری باید از این برند خبر داشته باشن؟سونی هم دوربین با قیمت نجومی دسته جورج لوکاس یا لارس فن تریر میده.حالا چند نفر Sony CineAlta روباید بشناسن؟یا انتظار داری ملت پیگیر اخبار مدیوم و لارج فرمت هاسلبلاد و لایکا باشند؟
4- در مورد LCD هم که اصلا حرفی واسه گفتن ندارم.مشخصات هر دو رو سرچ کن خودت کاملا متوجه میشی.
4-حرف آخر ،افکار بچه گانه نداشته باشید و از روی تعصب حرف نزنید.برند تکتاز برای همیشه توی دنیا واقعی تجارت نداریم و نخواهیم داشت.بیاد بیار که آیفون چه بلایی سر واکمن اورد و گرنه کی یه روزی فکرشو میکرد،تنها چیزی که مهمه، چطور عکس گرفتن و بهتر کردن تکنیک و نگاه شماست نه دوربینی که دستتون میگیرین میخواد پنتاکس باشه میخواد کنون باشه.
پ.ن:خواستی در این مورد بحث کنی خارج از این تاپیک باشه.هیچ حرفی رو هیچ وقت بدون مطالعه نزن.اگر هم اشتباهت رو کسی بهت میگه ناراحت نشو.
البته اینم مهمه که چقدر پاش آب میخوره.نمیتونه هر چی عشقش کشید کم کنه یارانه تحویل ملت بده.من میگم ما بین 50 تا 100 دلاره.
این ریسک رو باید بکنه که شاید این دو کنترلر به هیچ جا نرسن و ملت همچنان wii بخرند!(فکر میکنم هاردکور گیم جماعت واسه بازی به مدت زیاد با دسته معمولی یا با موس کیبورد بیشتر حال کنه!نمیتونه 8 ساعت بالا پایین بپره.)
این ریسک رو باید بکنه که شاید این دو کنترلر به هیچ جا نرسن و ملت همچنان wii بخرند!(فکر میکنم هاردکور گیم جماعت واسه بازی به مدت زیاد با دسته معمولی یا با موس کیبورد بیشتر حال کنه!نمیتونه 8 ساعت بالا پایین بپره.)
خب به نظر من این جست و خیز ها که در تبلیغ های ناتال هم دیده میشه بیشتر همون حالت تبلیغتی رو داره!حالا شاید در نهایت لازم نباشه برای یک شوت زدن پات رو 1.5 متر حرکت بدی و 70 سانت هم کفایت کنه مثلا!
پ.ن:اگه چیزی تو این تاپیک در مورد بازی به اطلاعاتم افزوده نشد حداقل در مورد دوربین چیزهای زیادی یا گرفتم:biggrin1:
دوست عزیز معلوم هست چی داری میگی؟ااین حرفها رو در جواب کدوم پست هستند؟چه ربطی به این تاپیک داره؟ میشه دفعه بعد اگر خواستی توی این تاپیک چیزی بنویسی اولش بگی، کجای این تاپیک، و تو چه پستی، چه کسی اومده دوربین مقایسه کرده؟بعد هر چی دوست داشتی بنویس.پست پر از اشتباه قبلت رو جز یه مورد رو، جواب ندادم،چون ربطی به تاپیک نداره.
1-همه حرفت اینه که میخوای بگی بازار DSLR دسته نیکون و کنونه که در این شکی هم نیست.ولی داری یه مشت اطلاعات رو بعنوان Fact تحویل میدی.اینقدر حرفات غلطه که نمیدونم از کجاش شروع کنم.مخصوصا تصویری که سونی توی ذهنت داری.
بیشترین حجم تجاری بازار دست کامپکت ها و بعد SLR Like ها و بعد DSLR و بعد مدیوم فرمت و لارج فرمته و...
توی DSLR ها هم CCD ها و بعد CMOS ها (از طرفی دیگه هم کراپ دار ها پر فروش تر از فول فرم ها هستند.)
اینکه در زمینه DSLR نیکون و کنون پرفروش تر هستند شکی نیست. رشد سونی بی تجربه توی این سالها تحسین بر انگیز بوده.سونی یه تازه وارد به حساب میاد که بعد از خرید کمپانی کونیکا -مینولتا (ابداع کننده DSLR) وارد این بازار شده که اکنون این زیر مجموعه پشتوانه محکمی واسه سونی به حساب میاد.مخصوصا لرزه گیر های معروف کونیکا مینولتا.علت اینکه سونی الان توی لرزشگیر اینقدر جلوتر از بقیه افتاده رو به حساب مهندس های مینولتا میدونن که از هون اول هم که این خبر پیچید همه انتظار همین رو داشتند.(الان این سیستم ترکیبی رو هم روی دوربین داره و هم روی لنز که در صورت ترکیب فوق العاده اس.)اگه درست یادم باشه اونموقع فکر کنم توی DSLR تونست 6 درصد بازار رو بگیره.ولی رشد سال 2008 رو با 2006 مقایسه کن ببین چه بلایی توی این دو سال سر بقیه اومده.که از بدو ورود سونی قابل پیشبینی بود.رشد نیکون هم به موازات سونی واقعا جالبه.مخصوصا فروش بالای d300 که از سنسور 12 مگاپیکسل واقعا کم نویز سونی استفاده میکرد.جوری که توی اون مقطع در زمینه نویز دوربین های نیکون بهتر از کنون عمل کردند
جالبه که بدونی حتی خود سونی اون اوایل نتونست درست از این سنسور استفاده کنه.فریمور دوربین آلفا 700 ایراد داشت و نویز رو بیشتر از d300 نشون میداد که بعدا با اصلاح فریور مشکل حل شد و ریویزو ها دوباره نقد دوربین رو نوشتند.در ضمن اون اولین سنسور CMOS سونی بود که حداقل برای نیکونی ها فوق العاده محبوب بود و تا مدت ها Cannon VS Nikon راه انداخت.
در ضمن ما داریم از برند آلفا صحبت میکنیم.وگرنه کمپانی های زیادی هستند که دارند با سنسور ها و تجهیزات این برند فعالیت میکنند و چند مدل رو وارد بازار کردند.(مثل سامسونگ.....)
حالا مارکت کامپکت ها به کنار،توی این مارکت جایگاه فول فرم ها کجاست!!!!چند نفر توانایی خرید بادی فول فریم+لنز ها متناسب رو دارند.
این سونی هم مبوره از Entry Level ها شروع کنه.نمیشه یهو بیای تو یه بازار سنتی و High End بزنی.ولی اگر اتفاقی که واسه Cmos افتاد واسه فول فریم بیافته توی سال آینده شاهد نیکون 24.6 مگاپیکسلی فول فریم خواهیم بود.
اگر به قیمت باشه خوب تو زمینه فیلمبرداری نیکون که هیچه ،کنون هم حرفی در برابر دوربین های چند صد میلیونی سونی نداره.دوربین هایی که باهاش گرونترین مستند دنیا یعنی BBC Planet Earth ساخته شده.
2- یه حرف اشتباه دیگه ات!.من یکی آرزومه که واسه دوربین نیکون یا سونیم یه لنز زایس بگیرم.لیکا و زایس بهترین لنز ها رو میزنن.(واسه نیکون و کنون هم میزنن)شارپنس و وضوحشون بی نظیره.فقط یه مشکل دارن و اونم قیمت های نجومیشونه.یه ماکرو می خوای بخری نزدیک 2 میلیون باید پیاده بشی!
و صد البته نسبت Price به Performance که باعث میشه که زایس که چه عرض کنم،نیکون رو بیخیال بشم برم سراغ سیگما.البته شاید واسه سونی یه روزی زایس بگیرم که توی ایران راحت میشه گیر اورد.
در ضمن مطمئن باش هر عکاس حرفه ای برای نوع کاری که داره شرایط و پارامتر هاش برای عکاسی تغییر میکنه.یکی واسش نویز مهمه یکی شارپنس.طرف شکارچیه و همش توی طبیعته لرزشگیر و لنز واسش مهمه.طرف از کودک عکس میگیره سرعت پیاپی عکاسی واسش اهمیت داره.واسه همینه که خیلی 2تا دوربین میخرن مثل خودم.
شاید تو بد بدونی که سنسور دوبینت رو یه برند دیگه بزنه.ولی اگر اون برند بهتر باشه،اون شرکت واقعا مشتری مدار عمل کرده.همینطور که حرکت سونی به سمت زایس قابل تحسین بود.البته به موازات اون داری روی G لنز کار میکنه.
3-بازم یه اشتباه دیگه!!!!اون دورببین هاسلبلاد هم فول فریم حساب نمیشه.یه مدیوم فرمته(یعنی سنسورش از فول فرم بزرگتره) که هیچ ربطی به A900 نداره.قیمتش هم حدودا 33 هزار دلاره.مردم بیچاره چجوری باید از این برند خبر داشته باشن؟سونی هم دوربین با قیمت نجومی دسته جورج لوکاس یا لارس فن تریر میده.حالا چند نفر Sony CineAlta روباید بشناسن؟یا انتظار داری ملت پیگیر اخبار مدیوم و لارج فرمت هاسلبلاد و لایکا باشند؟
4- در مورد LCD هم که اصلا حرفی واسه گفتن ندارم.مشخصات هر دو رو سرچ کن خودت کاملا متوجه میشی.
4-حرف آخر ،افکار بچه گانه نداشته باشید و از روی تعصب حرف نزنید.برند تکتاز برای همیشه توی دنیا واقعی تجارت نداریم و نخواهیم داشت.بیاد بیار که آیفون چه بلایی سر واکمن اورد و گرنه کی یه روزی فکرشو میکرد،تنها چیزی که مهمه، چطور عکس گرفتن و بهتر کردن تکنیک و نگاه شماست نه دوربینی که دستتون میگیرین میخواد پنتاکس باشه میخواد کنون باشه.
پ.ن:خواستی در این مورد بحث کنی خارج از این تاپیک باشه.هیچ حرفی رو هیچ وقت بدون مطالعه نزن.اگر هم اشتباهت رو کسی بهت میگه ناراحت نشو.
البته اینم مهمه که چقدر پاش آب میخوره.نمیتونه هر چی عشقش کشید کم کنه یارانه تحویل ملت بده.من میگم ما بین 50 تا 100 دلاره.
این ریسک رو باید بکنه که شاید این دو کنترلر به هیچ جا نرسن و ملت همچنان wii بخرند!(فکر میکنم هاردکور گیم جماعت واسه بازی به مدت زیاد با دسته معمولی یا با موس کیبورد بیشتر حال کنه!نمیتونه 8 ساعت بالا پایین بپره.)
آفرین همین الاانش هم دارم تحسینت میکنم اینو جدی میگم اطلاعات خوبه ولی گفتی من اشتباه حرف میزنم که جالب بود کدوم حرفم اشتباه بود .
هرچی که برام گفتی برات توضیح را دادم که این چیه و چیکار میکنه اینو بدون من خودم چندین ساله دارم در مورد دوربین ها میخونم و میدونم چی بی چیه و بی خودی هم حرفی را نمیزنم .
خب بازم آفرین منم همینو میگم که کیفیت دوربین فقط به سنسورش نیست همون که بالا گفتم که خیلی چیزها میتونه سبب نویز کمتر بشه که همون طور هم اشاره کردی A700 نویز بیشتری داشت نسبت D300 .
ببین خودت گفتی که سونی یه شرکت تقریبا شکست خورده کونیکا مینولتا خرید منم دقیقا تو خبرش بودم . اتفاقا همین منظورمه که سونی خودش تو زمینه SLR و DSLR تجربه ای نداشت و از علم کونیکا مینولتا استفاده میکنه خوب بازم اینو میدونی کونیکا مینولتا خودش در مقابل نیکون و کانون حرف زیادی برای گفتن نداشت و گرنه خودش را به فروش نمیزاشت .
در مورد لنز های کارل زایس : بنده نگفتم که کارل زایس جنس بدیه خب الان اونایی میدونن باید بدونن که کارل زایس یه کمپانی هست که تخصصش فقط لنزه سازیه . من گفتم چون سونی قادر به لنز با کیفیت لایق به دوربین های عکاسی نداره که بتونه با کانون و نیکون برابری کنه رفت طرف کارل زایس حتی الان دوربین های فیلم برداریش داره این کار را میکنه . خب اینم از یه لحاظ حسنه و از یه لحاظ بدی ها داره .
در مورد Hasselblad که گفتی مدیوم فورمته خب این که دیگه بدتر ! یعنی تو قدرت این شرکت را ببین که چطور میتونه سنسورهای بزرگتر با مگاپیکسل بالاتر بسازه .
اینم لیست چند تا مدل از دوربیناش که یکی H3DII-50 که همین طور هم عددش جلوی مدل نوشته شده 50 مگاپیکسل با سنسور مدیوم فرمت هست !
Hasselblad H2F
Hasselblad H3DII-39
H3DII-31
H3DII-50
اینم سایتش که میتونی در موردشون و ویژگی های دوربیناش بخونی : http://www.hasselbladusa.com
خب این شرکت که برند قدیمی هم حساب میشه اونایی که عکاس هایی حرفه ای هستند باهاش آشنایی دارند این برند , برندیه که دوربینی میسازه برای عکاس های بلند پرواز و ان چنان کیفیتی برات ارائه میده که شاید تو خواب نتونی ببینی . میتونی تصاویر گرفته شده از دوربین هاش را تو سایت جستجو کنی .
در مورد لیست مقایسه که دادی سنجش درستی نیست باید نسبت مشتری سهم که برند ها تو بازار دارن را مقایسه کنی یعنی به طور کلی . خب این واضحه که ممکنه یه شرکتی تو طی یک سالی ضعیفتر عمل کنه .
و اینو هم بگم نیکون یه شرکتی که تخصصش فقط روی دوربین تمرکز میکنه و شرکتی نیست که روی زمینه دیگه ای کار کنه و از قدیم نیکون شرکتی بود که فقط روی دوربین های حرفه ای تمرکز داشت و روی دوربین های کامپکت تمرکز زیادی نداره . برعکس کانون که توی تنوع دوربین واقعا یه غول بزرگ میشه نام برد .
در مورد LCD گفتی خب این حرفی نیست که من میگم خودت میتونی بری مقاله هایی که منتشر میشن و مقایسه های بین دوربین ها میشه را بخونی همیشه کیفیت LCD های کانون اغلب یه حسن بوده .
در مورد تکتاز هم من نامی از تکتاز برای همیشه نگفتم شرایط فعلی را گفتم خب این کاملا روشنه که هر شرکتی میتونه از ارش به فرش بی افته .کمم نداشتیم تو این دوره زمونه .
من خودم ضد سونی نیستم و الان هم یه دوربین کامپکت از سونی دارم . فقط باید قبول کرد تو زمینه دوربین های حرفه حداقل تو شرایط فعلی نمیتونه دوربر نیکون و کانون بچرخه .
اخر کلام فقط چیزهایی که فکر کردی اشتباه کردم را برات گفتم و نخواستم بیشتر از این وارد بحث بشم چون بیشتر از این نه ارزش را داره نه وقتشو .
اینو هم بدون خودت اول این کار را کردی و نام نیکون را وسط کشیدی که ربطی به بحث نداشت ! چرا عاقل کاری کند که آخر شود پشیمان :biggrin1:
هر کسی میتونه حداقل دوتا چیز یاد بگیره حالا یا من باشم و یا تو .
خب به نظر من این جست و خیز ها که در تبلیغ های ناتال هم دیده میشه بیشتر همون حالت تبلیغتی رو داره!حالا شاید در نهایت لازم نباشه برای یک شوت زدن پات رو 1.5 متر حرکت بدی و 70 سانت هم کفایت کنه مثلا!
پ.ن:اگه چیزی تو این تاپیک در مورد بازی به اطلاعاتم افزوده نشد حداقل در مورد دوربین چیزهای زیادی یا گرفتم:biggrin1:
70 سانت!:cheesygriاون تبلیغات هیجان خوبی دارند.ولی به شرطی که بشه مدت زیادی رو باهاش بازی کرد.مثلا یه جای بازی گیر کرده باشی که هی بسوزی.حساب کن یه کار رو باید 20 بار تکرار کنی.ه هر حال کنترل مرموزیه!! تا باش بازی نکنی نمیشه آدم نظرشو بگه.
-با اومدن فریمور جدید آلفا 700 مشکل نویز حل شد و ریویز ها و امتیازات بازبینی شد.اتفاقا امتیاز های خوبی گرفت.LCD هم اون X-fine های HD که روی سونی و نیکون هست هم رزولوشن(922 هزار پیکسل) و هم کنتراست و رنگ بهتری نسبت به کنون داره.LCD های جدید کنون نسبت به سابق پیشرفت قابل توجهی داشته.
-کلا مدیوم فرمت و لارج فرمت از قطع سنسور بزرگتری استفاده میکنند.فضای بیشتر و مگاپیکسل بیشتر و صد البته هزینه وحشتناک تولید.اما تولید لارج فرمت و مدیوم فرمت لزوما ارزش اقتصادی و مالی زیادی نداره.از طرف دیگه،عکاسی مثل قیلمبرداری نیست که واسه یه کار سینمایی معمولی نمیشه از یه هندی کم استفاده کرد.در صورتی که توی عکاسی واسه یه کار حرفه ای میشه از یه DSLR حتی کراپ دار استفاده کرد.
یه زمانی فول فریم زیر 7 8 میلیون پیدا نمیشد البته به جز A900 که این تابو رو شکست و بعد جوابیه کنون که یه دوربین دو هزار دلاری بود که در نهایت همه چیز به نفع مشتری ها شد و دیگه همه خواب فول فریم رو نمیدیدند(البته من کماکان میبینم).هنر اونه که مدیوم فرمت رو بیارن رو سه هزار دلار نه سی یا چهل هزار دلار!:biggrin1:اونوقت کیه که خوشش نیاد!
راستی اون سنسور هاسلبلاد رو هم کداک میزنه. دوست عزیز امیدوارم که بد حرف نزده باشم و خدای ناکرده ناراحت نشده باشی.از مدیران و دوستان هم معذرت میخوام.میدونم اساتید عکاسی توی این فروم هم حضور دارند.
:biggrin1:
دوست عزیز امیدوارم که بد حرف نزده باشم و خدای ناکرده ناراحت نشده باشی.از مدیران و دوستان هم معذرت میخوام.میدونم اساتید عکاسی توی این فروم هم حضور دارند.
Google