گسترش همکاری سونی و پاناسونیک در تجهیزات 4K

alucard

کاربر سایت
ماجرا از اینجا آغاز شد! چندی قبل شایعه ای مطرح شد در مورد همکاری دو غول صنایع الکتریک ژاپن یعنی سونی و پاناسونیک برای ساخت نسل بعد تلویزیونها این شایعه مدت کوتاهی بعد از مطرح شدن به طور رسمی توسط دو کمپانی مورد تایید قرار گرفت به موجب این همکاری دو کمپانی شیوه ساخت و تکنولوژیهای تصویری رو به اشتراک میزارن تا بتونن هزینه های تولید و تحقیقات رو کاهش بدن و پنلهایی با کیفیت تر و با قیمت مناسب تر تولید کنن اما اونچه که رقیبان سر سخت دیروز رو به دوستان امروز تبدیل کرده رقابت با کمپانیهای کره ای برای باز پس گرفتن سهم از دست رفته این دو کمپانی از بازار جهانی تلویزیونها هست که هر کدام روزی بخش بسیار بزرگی از اون رو در اختیار داشتن.
حاصل این همکاری ها در نمایشگاه CES امسال معرفی دو نمایشگر Prototype (مدل اولیه) 56 اینچی OLED از سونی و پاناسونیک با رزولوشن UHDTV یا 4K بود که هر دو کمپانی در کنفرانس های متداولی که قبل از نمایشگاه CES برگزار میکنن معرفی کردن.
نمایشگرهای OLED سونی و پاناسونیک با شعارهای تبلیغاتی World`s First 4K OLED TV و یا Wolrd`s Largest 4K OLED TV برای عموم به نمایش در اومدن پاناسونیک اعلام کرده که نمایشگر OLED خودش رو با استفاده از روش پیرینت سه بعدی ساخته که موجب کاهش چشمگیر قیمت پنلهای OLED میشه و کمک میکنه خرید این پنلها به سرعت عمومیت پیدا کنه.

نمایشگر OLED سونی :

3lm89lif0zchjga1orp.jpg


نمایشگر OLED پاناسونیک:

1pjci7kl46fy1nm7xmx.jpg


به غیر ازOLED 4K سونی طیف نسبتا وسیعی از نمایشگرهای 4K LCD رو برای عرضه در سال 2013 میلادی به بازار آماده کرده و برای اینکار شتاب زیادی هم نشون میده که به نظر میرسه این مسئله در هماهنگی با معرفی نسل جدید Playstation باشه.
بر خلاف باور عمومی فرمت 4K تنها محدود به بالا بردن رزولوشن تصویر نیست بلکه از اسکن جدید و گستره رنگ وسیع تری هم در این فرمت به عنوان استاندارد جدید استفاده میشه که کمک میکنه رنگها دقیقتر و در عین حال سرزنده تر از قبل به نمایش در بیان در گذشته برای سرزنده نشون دادن تصویر اشباع رنگ رو بیش از حد نرمال افزایش میدادن که این مسئله باعث نئونی و کارتونی شدن تصاویر و به عنوان مثال نارنجی شدن رنگ پوست بدن در اغلب تی وی ها میشد ولی در استاندارد گستره رنگ جدید سرزندگی در کنار حفظ اصالت و دقت رنگها مورد نظر قرار گرفته.
سونی در حال مسترینگ تعدادی از فیلمهای فعلی با رزولوشن 1080p هست که با نمایشگرهای 4K سازگاری زیادی دارن و بر اساس گستره رنگهای جدید مستر شدن این فیلمها بر روی UHDTV ها از رزولوشن 1080p به 4K تبدیل مقیاس یا بزرگنمایی میشن ولی چون رزولوشن واقعی اونها 1080p هست قابلیت پخش بر روی HDTV های فعلی رو هم دارن با این تفاوت که برای بهره گیری از تمام قابلیتهای افزایش کیفیت تصویر در اونها باید HDTV های جدیدی که قدرت پردازش و نمایش گستره رنگ های این فیلمهارو دارن استفاده کنید.
سونی و پاناسونیک در CES امسال تعداد زیادی نمایشگر معرفی کردن که در گستره رنگ بالاتر از استاندارد فعلی HDTV ها قابلیت نمایش تصویر دارن برای نمایش رنگها در استاندارد جدید بزرگترین چالش در نمایشگرها وسیعتر کردن دامنه رنگ قرمز بوده که سونی با استفاده از تکنولوژی TRILUMINOS در LED های خودش و پاناسونیک با به کارگیری فسفرهای جدید در Sub pixel قرمز پلاسما به این مشکل غلبه کرده.

پلاسمای پاناسونک دارای استاندارد گستره جدید سمت چپ در مقابل یک پلاسمای معمولی:

5lp242mgb68nncb4tu5v.jpg


ال ای دی TRILUMINOS سونی سمت راست در مقابل ال ای دی معمولی:

6u0com0ki303qxk8jzea.jpg


گذشته از اینها دو کمپانی در نمایشگاه CES امسال دوربینهای فیلمبرداری 4K رو هم به نمایش گذاشتن که با استاندارد جدید فیلمبرداری میکنه.
 
به نظر من دیگه اولین بودن مهم نیست. بهترین بودن مهمه.
باید صبر کرد و دید سامسونگ چیکار میکنه ؟
و اینکه آیا باز میتونه یک تنه جلوی اینا واسته و به زانو درشون بیاره یا نه ؟
 
به نظر من دیگه اولین بودن مهم نیست. بهترین بودن مهمه.
باید صبر کرد و دید سامسونگ چیکار میکنه ؟
و اینکه آیا باز میتونه یک تنه جلوی اینا واسته و به زانو درشون بیاره یا نه ؟

سامسونگ جلو ال جیم نمیتونه وایسه کیفیت تصویر که تعطیله فروشش بالاس که اونم واسه خاطره قیمتشه.
اگرم مقاله رو خوب میخوندی میفهمیدی که ژاپنیا دارن به کره ایها فن استادو میزنن الان شاید خیلیا که سر از این چیزا در نمیارن فقط بخونن ولی یکی دو سال دیگه صداش قشنگ در میاد:
1.سونی و پاناسونیک یعنی دو تا کمپانی که 98 درصد سیستم بردکستینگ دنیا دستشونه! و همه شبکه های تلویزیونی دنیا تجهیزات این دوتا کمپانیرو دارن اومدن با هم همکاری کردن دارن یه استاندارد جدید رو برای رنگها تعیین میکنن این یعنی اینکه سامسونگ هنوز نمیدونه باید تی وی های آیندشو چطوری بسازه که رو اون گستره رنگ کار کنه البته دست به دزدیش توپه میره سریع کپی میزنه ولی حالا حالا ها باید بدوئه.

2.الان ژاپنیا رفتن نقطه قوت سامسونگو که قیمتشه هدف گرفتن! عجب ناکسایی هستن خداوکیلی! انگلیسی بازی در آوردن شدید! یعنی اومدن صرفا یه تکنولوزی ساختن برای کم کردن هزینه تولید که همون پیرینت سه بعدی oled هست چون شیوه سامسونگ برای ساختن oled جوریه که اگه بخواد oled tv 4k بسازه به خاطر تراکم پیکسل قیمتش تصاعدی میره بالا واسه همین نمیتونه الان بسازه فقط داره رو oled full hd مانور میده.

البته بازم میگم دست به دزدیه سامسونگ حرف نداره ولی همون یکی دو سال عقب موندن از ژاپنیا واسه اینکه بره تو باقالی براش بسه.
 
سامسونگ توی موبایل
یخچال
چرخ خیاطی کاچیران
تبلت و هر چیزی که اشغال باشه

توی تلویزیون به هیچ عنوان کم نیاورده و به نظرم از سونی هم بهتر هست ;;)
 
من نمیدونم اینهمه اطلاعات مفیدو از کجا استخراج میکنین شماها؟

از اونجایی که حتی پنل های LEd گوشی های apple و حتی خود Sony رو samsung تولید میکنه
کافیه بری توی ویکیپدیا بخونی :x

+ امتیازات پنل های سامسونگ توی LED همیشه بیشتر از سونی بوده :-$
 
از اونجایی که حتی پنل های LEd گوشی های apple و حتی خود Sony رو samsung تولید میکنه
کافیه بری توی ویکیپدیا بخونی :x

+ امتیازات پنل های سامسونگ توی LED همیشه بیشتر از سونی بوده :-$
سایت cnet و میشناسی؟ خیلی معروفه اتفاقا اسپانسر بزرگش الان سامسونگه.

Sony XBR-55HX950 Review - Watch CNET's Video Review

5dz6bhn0zooe6p0ffxjf.jpg



Samsung UN55ES8000 Review - Watch CNET's Video Review
w2mnvf5jqzasmjb74ot.jpg


میبینی که تو قسمت کیفیت تصویر سونی 8 گرفته سامسونگ 6.
خریدن سامسونگ فقط یه توجیه داره قیمت خیلی کم و امکانات خوب وگرنه کسی پول داشته برای کیفیت تصویر ارزش قایل باشه باید دیوونه باشه بنجولی مثل سامسونگ بخره.

اون کارخونه s lcd که میگی 49 درصد ماله سونی بود 51 درصد سامسونگ ولی اینقدر کیفیت تی وی های سونی رو پایین آورد که الان دو ساله داره از شارپ پنل ال سی دی میخره و شراکتشو با سامسونگ بهم زد.
 
این قضیه کپی برداریه کره ایی ها به محصولات سامسونگ و ال جی بر نمیگرده . کلا سر دراز داره این قضیه و ریشش هم بر میگرده به اتفاقاتی که ژاپنی ها سر کره ایی ها در آوردن زمان جنگ جهانی . از محصولات غذاییه ژاپن بگیرید تا مد و فرهنگ رو کره ایی ها از 20-30 سال پیش شروع کردن به کپی برداری از ژاپنی ها . تو یک مستندی نشون میداد روی طرف کره ایی رو که رئیس فلان بخش یک کمپانی بود رو شطرنجی کرده بودن . به محصولاتشون که صرفا از ژاپنی ها تقلید کرده بودن رو به اسم محصولات Me Too اسم میبرد ( به انگلیسی زیرنویس میشد صحبت هاش ) .
با ژاپنی ها مصاحبه میکرد یکیشون حرف قشنگی زد گفت ما ژاپنی ها هم خیلی از چیزامون رو از بقیه کشور ها کپی کردیم ( الگو برداری ) و اون محصول رو با مارک و طراحی جدید و همچنین با کیفیت بهتر ساختیم ولی کره ایی ها حتی زحمت تغییر جعبه و مارک و مدل و هیچی رو به خودشون نمیدن و دقیقا کپی میکنن .
کلا به هدفشون رسیدن و پدر ژاپنی ها رو در آوردن فقط و فقط به خاطر اینکه هزینه ساخت اولیه و تحقیق و گسترش تکنولوژی های جدید رو معمولا ژاپنی ها به عهده داشتن . کره ایی ها اومدن با محصولات مشابه ولی قیمت کمتر ( دلیل قیمت کمتر همونطور که گفتم بیشترش به این بر میگرده که هزینه توسعه تکنولوژی رو اونها نمیدادن و مشابه ژاپنیش رو کپی برداری میکردن و میساختن ) و بازار رو به دستشون گرفتن . این چند سال اخیر هم همراه شد با مشکلات افتصادی تو جهان و قیمت حرف اول رو میزد .
واقعا امیدوارم ژاپنی ها به روز های اوجشون بر گردن و سامسونگ و ال جی و این طور کمپانی ها رو زیر پاشون له کنن چون خیلی بیشتر از الان به سود و نفع مشتری ها تموم میشه . یک زمانی عمر مفید محصولات خانگی و الکتریکی 1000 سال بود :دی به لطف محصولا با کیفیت ژاپنی ها ولی الان خیلی زود تر اینطور محصولات عمرشون به سر میاد یا خراب میشن یا مشکلات دیگه . برگشت ژاپنی ها به اوج یعنی اینکه دیگه لازم نیست به خاطر رقابت با محصولات ارزون تر کره ایی کیفیتشون پایین بیاد .
 
سامسونگ جلو ال جیم نمیتونه وایسه کیفیت تصویر که تعطیله فروشش بالاس که اونم واسه خاطره قیمتشه.
اگرم مقاله رو خوب میخوندی میفهمیدی که ژاپنیا دارن به کره ایها فن استادو میزنن الان شاید خیلیا که سر از این چیزا در نمیارن فقط بخونن ولی یکی دو سال دیگه صداش قشنگ در میاد:
1.سونی و پاناسونیک یعنی دو تا کمپانی که 98 درصد سیستم بردکستینگ دنیا دستشونه! و همه شبکه های تلویزیونی دنیا تجهیزات این دوتا کمپانیرو دارن اومدن با هم همکاری کردن دارن یه استاندارد جدید رو برای رنگها تعیین میکنن این یعنی اینکه سامسونگ هنوز نمیدونه باید تی وی های آیندشو چطوری بسازه که رو اون گستره رنگ کار کنه البته دست به دزدیش توپه میره سریع کپی میزنه ولی حالا حالا ها باید بدوئه.

2.الان ژاپنیا رفتن نقطه قوت سامسونگو که قیمتشه هدف گرفتن! عجب ناکسایی هستن خداوکیلی! انگلیسی بازی در آوردن شدید! یعنی اومدن صرفا یه تکنولوزی ساختن برای کم کردن هزینه تولید که همون پیرینت سه بعدی oled هست چون شیوه سامسونگ برای ساختن oled جوریه که اگه بخواد oled tv 4k بسازه به خاطر تراکم پیکسل قیمتش تصاعدی میره بالا واسه همین نمیتونه الان بسازه فقط داره رو oled full hd مانور میده.

البته بازم میگم دست به دزدیه سامسونگ حرف نداره ولی همون یکی دو سال عقب موندن از ژاپنیا واسه اینکه بره تو باقالی براش بسه.
That's completely nonsense
فکر میکنم جوک گفتی، نه ؟
شما این آت و آشغال هایی رو که سونی و پاناسونیک میسازن میگی کیفیت ؟ من از بدو تولدم با سونی و پاناسونیک بزرگ شدم. باور کن خیلی دردناکه یار همیشگی آدم جلوش نابود بشه ولی دردناکتر اونه که هنوز هستن افراد متعصبی که نمیخوان چشاشونو باز کنن.
 
این قضیه کپی برداریه کره ایی ها به محصولات سامسونگ و ال جی بر نمیگرده . کلا سر دراز داره این قضیه و ریشش هم بر میگرده به اتفاقاتی که ژاپنی ها سر کره ایی ها در آوردن زمان جنگ جهانی . از محصولات غذاییه ژاپن بگیرید تا مد و فرهنگ رو کره ایی ها از 20-30 سال پیش شروع کردن به کپی برداری از ژاپنی ها . تو یک مستندی نشون میداد روی طرف کره ایی رو که رئیس فلان بخش یک کمپانی بود رو شطرنجی کرده بودن . به محصولاتشون که صرفا از ژاپنی ها تقلید کرده بودن رو به اسم محصولات Me Too اسم میبرد ( به انگلیسی زیرنویس میشد صحبت هاش ) .
با ژاپنی ها مصاحبه میکرد یکیشون حرف قشنگی زد گفت ما ژاپنی ها هم خیلی از چیزامون رو از بقیه کشور ها کپی کردیم ( الگو برداری ) و اون محصول رو با مارک و طراحی جدید و همچنین با کیفیت بهتر ساختیم ولی کره ایی ها حتی زحمت تغییر جعبه و مارک و مدل و هیچی رو به خودشون نمیدن و دقیقا کپی میکنن .
کلا به هدفشون رسیدن و پدر ژاپنی ها رو در آوردن فقط و فقط به خاطر اینکه هزینه ساخت اولیه و تحقیق و گسترش تکنولوژی های جدید رو معمولا ژاپنی ها به عهده داشتن . کره ایی ها اومدن با محصولات مشابه ولی قیمت کمتر ( دلیل قیمت کمتر همونطور که گفتم بیشترش به این بر میگرده که هزینه توسعه تکنولوژی رو اونها نمیدادن و مشابه ژاپنیش رو کپی برداری میکردن و میساختن ) و بازار رو به دستشون گرفتن . این چند سال اخیر هم همراه شد با مشکلات افتصادی تو جهان و قیمت حرف اول رو میزد .
واقعا امیدوارم ژاپنی ها به روز های اوجشون بر گردن و سامسونگ و ال جی و این طور کمپانی ها رو زیر پاشون له کنن چون خیلی بیشتر از الان به سود و نفع مشتری ها تموم میشه . یک زمانی عمر مفید محصولات خانگی و الکتریکی 1000 سال بود :biggrin1: به لطف محصولا با کیفیت ژاپنی ها ولی الان خیلی زود تر اینطور محصولات عمرشون به سر میاد یا خراب میشن یا مشکلات دیگه . برگشت ژاپنی ها به اوج یعنی اینکه دیگه لازم نیست به خاطر رقابت با محصولات ارزون تر کره ایی کیفیتشون پایین بیاد .

این حرف کاملا درسته مثلا کمپانی x از ژاپن میاد یه تکنولوژی جدید معرفی میکنه r&d این تکنولوژی حدود 1,000,000,000 دلار هزینه در بر میگیره حساب میکنه میبینه سال اول باید 1 میلیون از این جنس رو بفروشه تا هزینه r&d جبران بشه 1 میلیارد دلارو تقسیم بر 1 میلیون میکنه میشه 1000 دلار این یعنی اینکه برای هر یکدونه از اون جنس 1000 دلار هزینه فقط برای تحقیق و توسعه کرده اونوقت سامسونگ خیلی راحت بدون زحمت میاد ماه شیشم یه کپی از اون جنس میزنه 5 تا مدل ازش میده تو بازار با قیمت 1200 دلار کمتر خیالشم راحته چون حتی 1 پنی خرج توسعه و تحقیق نکرده اونوقت ملت میگن خوب این شاید کیفیتش یکم کمتر باشه ولی عوضش 1200 دلار ارزونتره اینجوری دهن اون شرکت بدبختی که خلاقیت داشته سرویس میشه.

از دو دره بازیای کره ایها نمونه های دیگه ای هم هست یکیش مثلا اعلام اعداد و ارقام دروغین:
کنتراست سامسونگی:
کنتراستایی که سامسونگ برای تی وی هاش اعلام میکنه مثلا 10 میلیون به 1!!! تو مارکتینگ ملت عوام فقط به این چیزا نگاه میکنن کسی توجه نمیکنه که این 10 میلیون به 1 رو سامسونگ از کجا کشیده بیرون کاری که سامسونگ میکنه اینه که یکبار یک صفحه کاملا سفید رو روی پنل نمایش میده شدت درخشش رنگ سفید رو اندازه میگیره یکبار هم یک صفحه کاملا مشکی رو نمایش میده عمق رنگ مشکی رو اندازه میگیره بعد این دو تا عددو تقسیم بر هم میکنه کنتراست رو اعلام میکنه!! در حالیکه کنتراست واقعی باید زمانیکه رنگ مشکی و سفید در کنار هم همزمان نمایش داده میشن اندازه گیری بشه ولی شما چند نفرو میشناسین که این مسئله رو بدونن؟
رسپانس تایم سامسونگی:
رسپانس تایم تو ال سی دی برای نمایش قدرت پنل تو حرکتای سریع خیلی مهمه رسپانس با روزش trtf اندازه گیری میشه که سرعت پاسخگویی یک پیکسل ال سی دی رو موقع تبدیل شدن از رنگ سفید به مشکی اندازه گیری میکنن ولی کاری که سامسونگ میکنه اسمش روش gray to gray هست یعنی برای اینکه بتونه تبلیغ fake بکنه سرعت تبدیل پیکسل از یک خاکستری به خاکستری دیگه رو اندازه گیری میکنه!!!! جل الخالق!
طراحی سامسونگی:
کافیه یه نگاهی به گوشی موبایلای سامسونگ تو این چند ساله بندازین تا قبل از اینکه اپل آیفون رو معرفی کنه گوشی موبایلای سامسونگ همشون از وسط باز میشدن بالاشونم آنتن دراومده بود ولی وقتی اپل یه گوشی پر فروش درست کرد دقیقا مثل همونو یه کپی پیست از روش زد با قیمت کمتر.
تکنولوژی سامسونگی:
led tv!!! سامسونگ با تبلیغ وسیع اومد یک اختراع قدیمی رو که حداقل دو سه سال بود ژاپنیا به اون روش تی وی مساختن جوری جلوه داد که انگار یه چیز جدید ساخته چیزی که سامسونگ بهش میگفت led tv همون lcd بود با این تفاوت که لامپهای پشت تی وی که کارشون تولید نور سفید برای مرئی شدن تصویره و بهش میگن back light تو اکثر lcd tv ها از نوع لامپهای ccfl بودن ولی لامپای پشت lcd تی وی هایی که سامسونگ بهشون میگفت "led tv" از نوع led بودن!!! و اینقدر این موضوع پیش پا افتاده بود که بعضی برندای ژاپنی بدون عنوان کردن این مسئله از دو سه سال قبل داشتن با این نوع بک لایت تی وی میساختن و به بازار میدادن! ولی به جز موارد محدود اونم تو کاتولوگ دستگاه هیچ اشاره ای به این قضیه نمیکردن این موضوع به قدری عجیب بود که بعضی کشورهای اتحادیه اروپا واکنش نشون دادن و سامسونگ رو مجبور کردن که رو جعبه تی ویهاش به جای led tv بنویسه lcd whit led back light و به سامسونگ در مورد به کار گیری اسم led tv به خاطر به اشتباه انداختن مشتریها هشدار دادن.
صفر تا صد کره ای:
این فقط صنعت الکتریک نیست چند وقت پیش داشتم چندتا سایت اینترنتی که ماشین تست میکردن میخوندم تویوتا کمری 6 سیلندر V6 صفر تا صدشو خوده تویوتا نزدیک 7 ثانیه اعلام کرده ولی صفر تا صد آزرا لیمیتد رو هیوندا 6.1 ثانیه اعلام کرده بود آزرا با حجم موتور بالاتر و مصرف بنزین بیشتر اسب بخار بالاتر تو تست جاده از تویوتا کمری V6 عقب مونده بود! یعنی این کره ایها از اعلام کردن اعداد و ارقام fake هم هیچ ابایی ندارن فقط با قیمت کمتر و ظاهر فریبنده و تبلیغات دروغین دارن از کم اطلاعی مردم سو استفاده میکنن جالبه که مجله car & drive از مهندسای هیوندا در مورد این مسئله سوال کرده بود و اونها جوابای مسخره داده بودن مثلا گفته بودن ما با لاستیک فلان تست کرده بودیم که قیمت لاستیکی که اونا میگفتن نصف قیمت یه آزرا بود!! و ماشینو با یه لاستیک دیگه به ملت میفروختن!
و ......
خلاصه اینکاری که اکثر کره ایها دارن میکنن اگه جلوش گرفته نشه یا راه حلی برای مقابله باهاش پیدا نشه تا چند وقت دیگه کل صنعت الکتریک رو نابود میکنه چون واقعا دیگه خلاقیتی باقی نمیمونه یعنی دیگه کسی از ترس دزدیده شدن تکنولوژیش دنبال نو آوری نمیره چون بی فایدس.

حالا هم که تو اینترنت بعضیا راجب این قضیه حرف میزنن و اطلاع رسانی میکنن یک سری فقط واسه خاطر اینکه که رفتن تو بازار یه تی وی سامسونگ بهشون انداختن یا گوشی "اپل حسرت" دارن پیش خودشون فکر میکنن الان فلان عالمو آدمو پاره کردن! میان از یه برند به درد نخور طرفداری ای میکنن که هر کی ندونه فکر میکنه 50 درصد سهام بنامشه.
 
سونی واقعا به فکر نسل بعدش هم هست شایعه شده بود که PS4 از 4k پشتیبانی میکنه و تصویری فراتر از حد انتظار به نمایش در میآره.
ولی این سامسونگ
ببینید سامسونگ شرکتی هست که میدونه چه طوری باید بازار رو تو دستش بگیره مثلا چه طوری تا حالا دقت کردین سامسونگ چه قدر گوشی میزد ولی فروش نمیرفت که یهو اومد Galaxy Family رو زد. فروشش چون قیمتش کم بود خوب بود ولی. دید مردم دنبال یه چیز بهتر بزرگ ترن برا همین یهو اومد سر Note II و S3 با lcd های 7 اینچی زد برا همین تونست فروشش بره بالا. الان هم همین طوریه. سامسونگ حالا حالا صبر میکنه و میزاره سونی و پاناسئنیک کارشون رو بکنن بعد میآد یه چیزه گنده تر ولی با قیمت کمتر میزنه.
البته من خودم به شخصه محصولات سونی رو بیشتر قبول دارم سونی همیشه از ایده های خودش استفاده میکنه نه مثل سامسونگ کپی از این و اون.
 

کاربرانی که این گفتگو را مشاهده می‌کنند

Top
رمز عبور خود را فراموش کرده اید؟
اگر میخواهی عضوی از بازی سنتر باشی همین حالا ثبت نام کن
or